Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3907708

Мирра написал :
а куда этот обогреватель крепится? Его же наверно видно? Вид-то хоть эстетичный или нет?

вообще-то его не видно. Потому что этот обогреватель как пленка. И клеиться он на обратную сторону к зеркалу. Там только проводок надо предусмотреть, чтобы к источнику электричества этот обогреватель подсоединить потом.

АлексН написал :
cineman писал что кабель лучше пленки, вот меня и интересует, маты тоже лучше пленки?

Еще такой вопрос. Ведь если сделать кабель в стяжку, или маты в ровнитель, то поверху наверное не стоит класть подложку под ламинат? Она ведь является теплоизолятором, а сверху еще дерево, которое тоже достаточно хорошо изолирует. Получается что если я хочу подложку под ламинат, то остается только пленка?

Кроме того, если взять подложку типа такой , поверх нее можно класть пленку? Меня волнует что подложка 5мм, наверняка при хождении она будет немного проминаться (надеюсь не сильно) Не вредно ли это пленке?

Подложка под ламинат, конечно, является теплоизолятором, также как и сам ламинат, но не препятствует полностью нагреву напольного покрытия, поэтому ламинат с системой "теплый пол" будет все же значительно теплее, чем без нее. К тому же подложка выполняет еще функцию гидроизолятора, смягчает неровности в поверхности пола, поэтому без подложки никак.
Пленка может выйти из строя при точечном механическом воздействии (если в нее гвозди например забивать). Мелкие частицы песка, цемента, камушки, оставшиеся на полу при монтаже, тоже могут повредить пленку.
Напомню также, что для укладки поверх системы "теплый пол" необходимо покупать напольное покрытие с соответствующей пометкой от производителя.

ЕгорЕгорыч написал :
А вас никто и не заставляет ставить на теплый пол унитазы и т.д. Теплый пол укладывают на ту площадь, где не предполагается стояние мебели и т.п.

Да, меня это сделать, действительно, никто не заставит, я в курсе, что так делать нельзя. Я поэтому и удивился фразе cineman.

cineman написал :
Да, иногда нас сносит на разговоры о нормальных тёплых полах, которые некоторым не кажутся инфракрасными.

Слушай, ну я понял уже, что ты всеми своими конечностями за водяные полы. Ты чего всем так дерзко отвечаешь-то постоянно? Чего сидеть на этой ветке, если ты вообще пленочные полы не принимаешь? Чего постоянно какие-то затыки в разговор вставлять без повода? Я про понятие "инфракрасный" вообще высказывался? нет. На кой черт ты мне тогда так отвечаешь?

Регистрация: 13.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 293

ЕгорЕгорыч написал :
Кабельный- это кабельный, а в виде мата- это в ивде мата. если у вас уже есть стяжка, то кабель вам не пойдет. Вам надо брать маты.

cineman писал что кабель лучше пленки, вот меня и интересует, маты тоже лучше пленки?

Еще такой вопрос. Ведь если сделать кабель в стяжку, или маты в ровнитель, то поверху наверное не стоит класть подложку под ламинат? Она ведь является теплоизолятором, а сверху еще дерево, которое тоже достаточно хорошо изолирует. Получается что если я хочу подложку под ламинат, то остается только пленка?

Кроме того, если взять подложку типа такой , поверх нее можно класть пленку? Меня волнует что подложка 5мм, наверняка при хождении она будет немного проминаться (надеюсь не сильно) Не вредно ли это пленке?

АлексН написал :
Понятно, а кабельный который в стяжку, или который в виде мата? Дело в том, что стяжка уже есть и менять ее пока не хочется, т.е. полноценный (с теплоизоляцией под ним и массивной стяжкой сверху) кабельный теплый пол сделать наверное не получится. Правда под стяжкой есть 8мм стенофона, т.е. кое какая теплоизоляция как бы есть.

Кабельный- это кабельный, а в виде мата- это в ивде мата. если у вас уже есть стяжка, то кабель вам не пойдет. Вам надо брать маты.

RotaPingvino написал :
Так ведь вроде нельзя унитазы, ванны, душевые кабины ставить на теплый пол, так как конвенции нормальной не будет. Разве не так? или вы о водяном теплом поле и в случае с таким полом все будет в порядке?

А вас никто и не заставляет ставить на теплый пол унитазы и т.д. Теплый пол укладывают на ту площадь, где не предполагается стояние мебели и т.п.

Voloday написал :
у меня такого нет, но у знакомых есть. Они недавно делали капитальный ремонт ванной. И такой обогреватель для зеркала купили. У них конечно вытяжка там стоит, но зеркало всегда запотевало. И они даже один раз зеркало меняли, так как оно стало чернеть изнутри.

а куда этот обогреватель крепится? Его же наверно видно? Вид-то хоть эстетичный или нет?

Мирра написал :
Может вопрос не совсем про полы.. но новую тему не хочу заводить... смотрела только что сайт Теплолюкса. Там есть обогреватели для зеркал. Кто-то такое покупал себе? Интересны отзывы. Думаю, может и себе такое в ванной сделать?

у меня такого нет, но у знакомых есть. Они недавно делали капитальный ремонт ванной. И такой обогреватель для зеркала купили. У них конечно вытяжка там стоит, но зеркало всегда запотевало. И они даже один раз зеркало меняли, так как оно стало чернеть изнутри.

RotaPingvino написал :
или вы о водяном теплом поле

Да, иногда нас сносит на разговоры о нормальных тёплых полах, которые некоторым не кажутся инфракрасными.

cineman написал :
Это относится и к унитазам, установленным на подогреваемый пол.

Так ведь вроде нельзя унитазы, ванны, душевые кабины ставить на теплый пол, так как конвенции нормальной не будет. Разве не так? или вы о водяном теплом поле и в случае с таким полом все будет в порядке?

Vladimir_Vas написал :
Блин

Это относится и к унитазам, установленным на подогреваемый пол.

cineman написал :
Можно, но нужно помнить, что тёплый поддон быстро высушит водяной затвор трапа.

Блин,а верное замечание! У меня водяной теплый пол и душевая кабина Шоверама финская. Между затвором и полом зазор сантиметра 2-3. Если душем пользоваться ежедневно - вроде не высыхал. Но я как то об этом даже и не думал....

Регистрация: 13.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 293

cineman написал :
Лучше - кабельный. Легче - плёночный.

Понятно, а кабельный который в стяжку, или который в виде мата? Дело в том, что стяжка уже есть и менять ее пока не хочется, т.е. полноценный (с теплоизоляцией под ним и массивной стяжкой сверху) кабельный теплый пол сделать наверное не получится. Правда под стяжкой есть 8мм стенофона, т.е. кое какая теплоизоляция как бы есть.

Может вопрос не совсем про полы.. но новую тему не хочу заводить... смотрела только что сайт Теплолюкса. Там есть обогреватели для зеркал. Кто-то такое покупал себе? Интересны отзывы. Думаю, может и себе такое в ванной сделать?

Vladimir_Vas написал :
В наше время мало какой продавец существует на рынке более 10 лет. А уж насчет пожизненной гарантии - Вы знаете в какой стране мы будем жить через 20 лет? Я не исключаю, что ни Вы, ни я не уедем из своих городов, но окажемся в разных странах.

Но это не значит, что гарантию не надо учитывать. Зачем забегать так далеко? вот у моих знакомых Теплолюкс лежит уже больше восьми лет. Надеюсь что он еще столько же пролежит и с ним не будет проблем.

АлексН написал :
Еще вопрос, какой теплый пол лучше класть под ламинат, кабельный или пленечный? И под любой ли ламинат можно укладывать теплый пол?

На ламинате должна быть маркировка, что именно этот ламинат можно стелить на теплый полы. Обычный ламинат лучше не стелить. Насчет кабельного и пленочного... тут вы сами должны решить.. если стяжки еще нет, то можно кабельный, а если стяжка уже есть, то лучше маты постелите.

АлексН написал :
Скажите пожалуйста, можно ли укладывать теплый пол в стяжку в душе в строительном исполнении? Кажется что ничего страшного не должно произойти, он ведь будет в стяжке, но мало ли..

Можно, но нужно помнить, что тёплый поддон быстро высушит водяной затвор трапа.

АлексН написал :
И под любой ли ламинат можно укладывать теплый пол?

О таком допущении обычно пишут на упаковке ламината.

АлексН написал :
Еще вопрос, какой теплый пол лучше класть под ламинат, кабельный или пленечный?

Лучше - кабельный. Легче - плёночный.

Регистрация: 13.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 293

Скажите пожалуйста, можно ли укладывать теплый пол в стяжку в душе в строительном исполнении? Кажется что ничего страшного не должно произойти, он ведь будет в стяжке, но мало ли...

Еще вопрос, какой теплый пол лучше класть под ламинат, кабельный или пленечный? И под любой ли ламинат можно укладывать теплый пол?

Vladimir_Vas написал :
Может, столько много и не надо?

Мне кажется, что лучше перебдеть Да и 100 Вт на квадрат, это совсем даже не много

Палецкий написал :
планировал его мощность в 100-150 Вт на квадратный метр площади

У них то потеплее, чем даже у Вас, если я не ошибаюсь. Может, столько много и не надо?

fura написал :
прочел все ваши дискусии и споры ПОМОГИТЕ, стою перед выбором какой все таки покупать пол Инфракрасный стержневой мат или обычный двужильный кабель. У меня идет стройка и этот вопрос, я должен решить как можно скорее

Я бы брал кабель и ,исходя из поставленной задачи, планировал его мощность в 100-150 Вт на квадратный метр площади

ЕгорЕгорыч написал :
На пленочные полы дают гарантию от 7 до 12 лет (если мне не изменяет память), а на кабельные вплоть до пожизненной гарантиии могут дать.

В наше время мало какой продавец существует на рынке более 10 лет. А уж насчет пожизненной гарантии - Вы знаете в какой стране мы будем жить через 20 лет? Я не исключаю, что ни Вы, ни я не уедем из своих городов, но окажемся в разных странах.

fura написал :
Дело вто что здание, которое я строю небольшое и строится на дачном участке, где нет подведенного газа, но есть доступ к электроэнергии. И поэтому единственная возможность минимально отпить его, что бы там не замерзли комуникации, это электричество.

В вашем случае лучше брать кабельный двужильный, который может быть как основным, так и дополнительным источником отопления.

Для нас теплые полы вообще была просто необходимость. Мы живем на первом этаже. И от подвала идет холод зимой. А летом в квартире пахнет сыростью. А сейчас смонтировали Теплолюкс и такая красота. В квартире тепло и стало ощущение живешь именно в квартире, а не в сыром подвале.

Vladimir_Vas написал :
Это правильный выбор. Он надежнее. А греют они с пленочным одинаково. Не увлекайтесь количеством отапливаемых электричеством метров - насколько я слышал электричество на Украине будет дорожать быстро.

только у пленочного гарантия меньше. На пленочные полы дают гарантию от 7 до 12 лет (если мне не изменяет память), а на кабельные вплоть до пожизненной гарантиии могут дать.

cineman написал :
Для чего нужно уложить нагревательные кабели под штукатурку внутренних перегородок дома.

Это колготно. Для теплоемкости можно сделать стяжку потолще. У меня 7 см ЦПС - время остывания 4-5 часов.

fura, любой тёплый пол передаёт часть тепла вниз. И часть эта будет тем больше, чем хуже теплоизоляция, на которой лежит тёплый пол. Если подогреваемая стяжка лежит на грунте или на перекрытии вентилируемого цоколя, то толщина пенопласта под стяжкой должна быть не менее 100мм. Если в доме есть счётчик с льготным ночным тарифом, то имеет смысл накапливать тепло в доме в ночной период действия льготного тарифа. Для чего нужно уложить нагревательные кабели под штукатурку внутренних перегородок дома. Уличные стены нагревать не стоит.

Дело вто что здание, которое я строю небольшое и строится на дачном участке, где нет подведенного газа, но есть доступ к электроэнергии. И поэтому единственная возможность минимально отпить его, что бы там не замерзли комуникации, это электричество.

fura написал :
обычный двужильный кабель.

Это правильный выбор. Он надежнее. А греют они с пленочным одинаково. Не увлекайтесь количеством отапливаемых электричеством метров - насколько я слышал электричество на Украине будет дорожать быстро.

fura Все полы инфракрасные, даже те, в которых внутри нет никаких нагревательных элементов. Если же отдельные производители пишут, что инфракрасные только у них - это рекламное мошенничество. Потому, что без разницы чем нагревается пол. Матами, пленкой, кабелем, трубой с теплоносителем. Это просто "теплый пол", а еще точнее подогреваемый, который уже по определению физики является инфракрасным, в не зависимости подогревается ли он вообще, и чем подогревается.

А ответ на Ваш вопрос будет звучать так. Не делайте "теплых полов" с электрическим подогревом, если Вам здоровье своей семьи дорого. Если уже делать, то только водяной теплый пол.

И "не читайте большевистских газет (рекламу) за обедом - это дурно влияет на пищеварение!". (с) профессор Преображенский

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Господа прочел все ваши дискусии и споры ПОМОГИТЕ, стою перед выбором какой все таки покупать пол Инфракрасный стержневой мат или обычный двужильный кабель. У меня идет стройка и этот вопрос, я должен решить как можно скорее, вся надежда только на вас. Заранее благодарен.

Поляк написал :
Если исходить из официальной физики, теплопередача может осуществляться с помощью

Суть разговора ведь не в теплопередаче, а в излучении тепла...то есть, сперва рассматриваем источник излучения, а потом лишь анализируем пути его передачи в среду или предметы..включая гомосапиенсов

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Поляк написал :
В случае с инфракрасным теплым полом основная часть тепловой энергии передается с помощью инфракрасного излучения

Только если вы не накроете его сверху чем нибудь непрозрачным для ИК излучения.

Inch1964 написал :
Не переживайте, не Вы один инфракрасный. Все такие.

вчера вечером сидел физику вспоминал...
Если исходить из официальной физики, теплопередача может осуществляться с помощью а)теплопроводности, т.е. передачи движений молекул от одного тела к другому, б)конвекции, т.е. передачи тепла от одного тела к контактирующему с ним газу или жидкости, которое при нагреве в поле тяготения поднимается или опускается от тела, освобождая место для холодных объемов, таким образом образуя циркуляцию нагретых и охлажденных слоев, и в)теплопередача, т.е. излучение электромагнитных волн инфракрасного диапазона от нагретого тела. При любой конструкции теплого пола присутствуют все три вида, но если говорить о кабельном теплом поле, то основная передача тепла в нем происходит с помощью теплопроводности, передавая тепло от нагретых кабелей на пол или стену, в которые они встроены, а затем конвекцией теплого воздуха и на помещение. В случае с инфракрасным теплым полом основная часть тепловой энергии передается с помощью инфракрасного излучения, которое греет не только ту поверхность, в которую встроена система теплого пола, но и предметы, находящиеся в области излучения.

Поляк написал :
Все! пошел думать... вот так живешь и в середине жизни понимаешь, что ты инфракрасный...

Не переживайте, не Вы один инфракрасный. Все такие.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman написал :
Даже Вы, Поляк, инфракрасный, и перестанете быть инфракрасным только в момент кремации.

Все! пошел думать... вот так живешь и в середине жизни понимаешь, что ты инфракрасный...

Inch1964 написал :
BigFingerUp, скажите, а с каких это пор оптическое излучение (свет по-простому) стал проникать сквозь непрозрачные срЕды?

Очень смешно и грустно уже в тысячный раз читать зомбирующий бред от маркетологов о "средневолновом" и "длинноволновом" ИК-излучении, которое может "просачиваться" сквозь покрытия, расположенные повЕрх пленочных "инфракрасных" теплых полов. Нет никакого длинно или средневолнового ИК-излучения! Это обычный свет в обычном оптическом диапазоне, с такими же свойствами, как и красный и синий и зеленый! Сам термин "инфракрасные теплые полы" уже говорит о мошенничестве. Полы могут быть только просто "теплыми", т.е. искусственно подогреваемыми. А вот каким способом подогреваемыми, это уже другой вопрос. А добавка - "инфракрасные" это уже из терминологии кота Базилио и лисы Алисы и Остапов Бендеров.

3D проектирование и монтаж систем отопления. скайп - inchin64
Альбом проектов –
Или в более высоком разрешении -

Не понял, вы о чем?

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

cineman написал :
в момент кремации

В момент кремации он (извините) станет высокотемпературным "светлым" инфракрасным излучателем. А вот, когда совочком в урну, тогда. да, почти да.

cineman написал :
Все остальные полы внутри этих температурных границ - инфракрасные. Даже те полы, что не имеют подогрева.

...истина!!!

cineman написал :
Инфракрасным пол перестанет быть в двух случаях:

  1. Пол охладится до абсолютного нуля - 0 Кельвинов, не путать с Шором.
  2. Пол нагреется настолько, что станет светлым источником тепла. В школе продажников о таком не рассказывали, но нагреватель, что светится в темноте - нагреватель светлого типа. Частный случай такого нагревателя включённая лампа накаливания.
    Все остальные полы внутри этих температурных границ - инфракрасные. Даже те полы, что не имеют подогрева.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Поляк написал :
Я вообще отвечал на высказывание о том, что любой теплый пол- это инфракрасный. Но это ведь не так...

Инфракрасным пол перестанет быть в двух случаях:

  1. Пол охладится до абсолютного нуля - 0 Кельвинов, не путать с Шором.
  2. Пол нагреется настолько, что станет светлым источником тепла. В школе продажников о таком не рассказывали, но нагреватель, что светится в темноте - нагреватель светлого типа. Частный случай такого нагревателя включённая лампа накаливания.
    Все остальные полы внутри этих температурных границ - инфракрасные. Даже те полы, что не имеют подогрева. Даже Вы, Поляк, инфракрасный, и перестанете быть инфракрасным только в момент кремации.

BigFingerUp, скажите, а с каких это пор оптическое излучение (свет по-простому) стал проникать сквозь непрозрачные срЕды?

Очень смешно и грустно уже в тысячный раз читать зомбирующий бред от маркетологов о "средневолновом" и "длинноволновом" ИК-излучении, которое может "просачиваться" сквозь покрытия, расположенные повЕрх пленочных "инфракрасных" теплых полов. Нет никакого длинно или средневолнового ИК-излучения! Это обычный свет в обычном оптическом диапазоне, с такими же свойствами, как и красный и синий и зеленый! Сам термин "инфракрасные теплые полы" уже говорит о мошенничестве. Полы могут быть только просто "теплыми", т.е. искусственно подогреваемыми. А вот каким способом подогреваемыми, это уже другой вопрос. А добавка - "инфракрасные" это уже из терминологии кота Базилио и лисы Алисы и Остапов Бендеров.

3D проектирование и монтаж систем отопления. скайп - inchin64
Альбом проектов –
Или в более высоком разрешении -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

да, конечно. Кроме того, я считаю, что лучше ставить на каждую комнату отдельный терморегулятор. Чтобы в каждой комнате полы подогревались тогда, когда это больше всего надо, а не постоянно. Но тут тоже, как говорится «хозяин-барин». Каждый сам для себя решает.

Поляк написал :
Терморегуляторы тогда зачем созданы? Поставить программируемые и они будут нагревать вам так, как вы захотите.

BigFingerUp написал :
Вы можете поставить необходимую вам температуру на терморегуляторе и при достижении этой температуры пол будет отключаться. Более того с физиологической точки зрения посредством систем "теплый пол" достигаются наиболее благоприятные условия обогрева: внизу (у пола) температура выше, а вверху (у потолка) температура ниже - как говориться, держи ноги в тепле, а голову в холоде.

т.е. получается, что можно запрограммировать любую температуру, какая тебя больше всего устраивает? будем иметь это ввиду.Блин столько нюансов...:-)

Палецкий написал :
Мягких, говорите? В каких единицах эта мягкость меряется? ..в Шорах?

Затрудняюсь сказать. Я вообще отвечал на высказывание о том, что любой теплый пол- это инфракрасный. Но это ведь не так...

Vladimir_Vas написал :
Наверное у родителей такой уровень доходов, что коммунизм у них в семье уже наступил, какой уж тут рынок! Ибо даже утепленный дом в 200 метров не может жрать менее 5 кВт зимой. Что обеспечивает ежемесячный ценник счетов на 5 циферок, не меньше.

Будьте добры, не копайтесь в чужом кошельке. Если чему-то не верите - спросите, я все расскажу с удовольствием.

BigFingerUp написал :
По поводу продажи кабеля - прочитайте еще раз: у РОДИТЕЛЕЙ! У нас в семье нет рыночных отношений.

BigFingerUp написал :
родители хорошо утеплили дом и сейчас счета за электричество их не пугают. Я бы родителям не советовал плохое - это уж точно.

Наверное у родителей такой уровень доходов, что коммунизм у них в семье уже наступил, какой уж тут рынок! Ибо даже утепленный дом в 200 метров не может жрать менее 5 кВт зимой. Что обеспечивает ежемесячный ценник счетов на 5 циферок, не меньше.

cineman написал :
Остальные варианты - развод на деньги.

Все правильно. Особенно понравилось про излучение твердых тел и их спектр. Только в таких глубинах физики тут мало кто фурычит.
Но по сути - все правильно!

cineman написал :
Профессионально дом отапливается водяными полами

Дом возможно.. но мне кажется здесь тоже каждый сам для себя решает, что ему лучше. Но в квартирах, в многоэтажных домах, насколько я знаю, запрещенно делать водяные полы. А жить в тепле ой как хочется. И недостатки есть у любого вида полов, так же само как и преимущетсва. :-)

Пилат написал :
а не сильно ли жарко будет с такими полами? Одно дело, когда просто пол подогревают, а другое дело, когда будет гнать тепло на обогрев всей комнаты.

Вы можете поставить необходимую вам температуру на терморегуляторе и при достижении этой температуры пол будет отключаться. Более того с физиологической точки зрения посредством систем "теплый пол" достигаются наиболее благоприятные условия обогрева: внизу (у пола) температура выше, а вверху (у потолка) температура ниже - как говориться, держи ноги в тепле, а голову в холоде.

Пилат написал :
а не сильно ли жарко будет с такими полами? Одно дело, когда просто пол подогревают, а другое дело, когда будет гнать тепло на обогрев всей комнаты.

Терморегуляторы тогда зачем созданы? Поставить программируемые и они будут нагревать вам так, как вы захотите.

Поляк написал :
вы наверно просто не особо этим вопросом интересовались. Многие производители теплых полов такое предлагают. Мы себе делали полы теплолюкс профимат. Они как раз идут как основное и как дополнительное отопление.

а не сильно ли жарко будет с такими полами? Одно дело, когда просто пол подогревают, а другое дело, когда будет гнать тепло на обогрев всей комнаты.

А те, кто продает электрические теплые полы - продают смерть людям!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Электрические теплые полы - ЗЛО!

Да, в одном лице - бабайка, чупакабра и тот, чье имя нельзя называть!

Электрические теплые полы - ЗЛО!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman написал :
Верно, здесь тема "Сантехника и Отопление", а не тема "Совершенствование методики продаж".

При чем здесь методика продаж - непонятно: я ни в одном сообщении здесь не посоветовал ни одного продукта. Вы с каждым постом уходите от темы в обвинения. Судя по вашим постам на других ветках форума - вам удобней защищаться и нападать, нежели аргументировать. Детский сад какой-то.

cineman написал :
Верно, здесь тема "Сантехника и Отопление", а не тема "Совершенствование методики продаж".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BigFingerUp написал :
у каждого типа продукта есть свои плюсы и минусы. Здесь совсем другая тема.

Верно, здесь тема "Сантехника и Отопление", а не тема "Совершенствование методики продаж".

cineman написал :
Для развода лохов пишитесь на Форумхауз. Там прокатит.

Я вам не хамил, во-первых.
Во-вторых, не собираюсь спорить с вами о том, какие полы лучше - водяные или электрические: у каждого типа продукта есть свои плюсы и минусы. Здесь совсем другая тема.
В-третьих, это радует, что на этом форуме большое количество образованных людей, на них и рассчет: пусть судят сами, эффективно ли использование кабелей с 42Вт/кв.м. или нет. Вы пишете сначала, что в Германии и Швеции одни нормы, потом пишете совершенно несвязное предложение о том, что кабель можно довести до 300Вт/кв.м. Это все равно, что я напишу, что коты умеют летать, а потом напишу, что коровы мычат и буду спорить, что раз коровы мычат, то я прав!
По поводу продажи кабеля - прочитайте еще раз: у РОДИТЕЛЕЙ! У нас в семье нет рыночных отношений. И по поводу того, что будет, когда туда газ проведут - вы знаете, какие там условия? Вы знаете, как там уложен теплый пол? Нет. Так что попрошу не давать советов и не делать утверждений, если не владеете ситуацией.

BigFingerUp написал :
У моих родителей в частном доме в области стоит отапливаемый электрическим теплым полом дом в 200кв.м.

BigFingerUp написал :
газ к этому месту еще не провели,

Когда газ подведут, ещё один дом построите или стяжки будете вскрывать?

BigFingerUp написал :
но к вопросу отопления нужно просто подойти профессионально

Вы профессионально продали кабель. Было бы полезнее, чтобы вы торговали вентиляционными рекуператорами.
Профессионально дом отапливается водяными полами, которые с появлением газа станут нагрузкой конденсационного котла. Без газа водяные полы могут стать нагрузкой теплового насоса. Кабельный обогрев имеет смысл использовать там, где возможно замерзание теплоносителя. Это уличные площадки и ступени. Выгодно использовать нагревательные кабели для аккумуляции тепла в массивных конструкциях дома в период действия льготного ночного тарифа. Но это скользкое решение из-за непредсказуемого потребления тепла. Остальные варианты - развод на деньги.
Сразу хочу объяснить, что в этом форуме мало чайников и слишком много людей, испорченных хорошим образованием. Потому не следует думать, что кто то сможет перепутать погонную мощность кабеля с удельной мощностью уложенного кабеля. Слишком отличаются эти величины.
Для развода лохов пишитесь на Форумхауз. Там прокатит.

cineman написал :
В чём измеряется эта величина?

В сантиметрах

cineman написал :
Не сомневаюсь, что успех в данном случае делят изготовитель кабеля и его продавец.

Как-то вы озлобленно на электрические полы реагируете. Спрос рождает предложение, если спроса не будет, то никто не будет предлагать товар. Люди используют маты и секции в качестве как комфортного, так и основного обогрева, и рады такому варианту. У моих родителей в частном доме в области стоит отапливаемый электрическим теплым полом дом в 200кв.м. Весь дом полностью на электричестве, газ к этому месту еще не провели, а они не подключены к общему центральному водоснабжению, у них вся улица сама себе воду насосами качает. Многие делают круглые глаза на такое явление, но к вопросу отопления нужно просто подойти профессионально - родители хорошо утеплили дом и сейчас счета за электричество их не пугают. Я бы родителям не советовал плохое - это уж точно.

BigFingerUp написал :
величина стяжки

В чём измеряется эта величина?

BigFingerUp написал :
По поводу использования электрических систем "теплого пола" в качестве основного обогрева - это делают, делают весьма успешно

Не сомневаюсь, что успех в данном случае делят изготовитель кабеля и его продавец.

Вы написали

cineman написал :
Для вновь построенного сооружения эта цифра в Германии не может превышать 42 Вт/ м кв. , в Швеции 55 Вт/м кв.

когда пишут Вт/кв.м., то уже имеют в виду, что кабель уложен с определенным шагом укладки. То что довести мощность можно до 300Вт/кв.м. - вообще не сомневаюсь, но не путайте укладку кабеля с определенной мощностью на ПОГОННЫЙ метр с укладкой кабеля с определенной мощностью на КВАДРАТНЫЙ метр.
По поводу использования электрических систем "теплого пола" в качестве основного обогрева - это делают, делают весьма успешно, но здесь нужно основываться на множество факторов: утепленность дома, теплоизоляция самого пола, величина стяжки, температурные режимы, размеры помещения и пр.

BigFingerUp написал :
Европейские производители (в том числе и шведские, и немецкие) теплых полов делают свою продукцию с гораздо большей мощностью, чем вы написали

Вы начали с того, что

BigFingerUp написал :
На мой взгляд 100Вт/кв.м. маловато

в разговоре о теплопотерях здания. Ничто не мешает повышать мощность электрического пола, уменьшая шаг укладки кабеля. Ограничением для такого повышения мощности будет тепловая прочность изоляции кабеля. Я встречал кабель, допускавший плотность укладки 300 Ватт на квадратный метр. Но такая мощность нужна лишь для быстрого прогрева стяжки. Эту мощность не следует путать с потерями тепла зданием.
В любом случае прямой электрический подогрев пола - решение крайнее. Основной способ обогрева полов - водяной.
Отдельный разговор об автоматике электрических полов. Чаще всего это примитивный регулятор температуры самой стяжки. Признаки адаптивного регулирования температуры воздуха в помещении я встречал лишь в терморегуляторах Ebeco. Остальные делают вид, что температуру воздуха, нагреваемого полом, можно регулировать дискретно.

cineman написал :
От тех, кто там строит.

Я думал вы сошлетесь на какие-то нормы и регламенты. Европейские производители (в том числе и шведские, и немецкие) теплых полов делают свою продукцию с гораздо большей мощностью, чем вы написали. Вы считаете, что они производят ее исключительно на экспорт и не продают у себя, раз она не соответствует правилам?

BigFingerUp написал :
Откуда у вас такие данные?

От тех, кто там строит.

cineman написал :
Для вновь построенного сооружения эта цифра в Германии не может превышать 42 Вт/ м кв. , в Швеции 55 Вт/м кв.

Откуда у вас такие данные?

BigFingerUp написал :
На мой взгляд 100Вт/кв.м. маловато

Для вновь построенного сооружения эта цифра в Германии не может превышать 42 Вт/ м кв. , в Швеции 55 Вт/м кв.

Палецкий написал :
Такое делают все производители греющего кабеля. При мощности кабеля 100 Вт. на кв.м. в нашей климатической зоне и нормальных теплоизоляционных свойствах наружных стен, пола, потолка, можно получить полноценный основной нагрев (отопление) помещения.

А "в нашей климатической зоне" - это где? На мой взгляд 100Вт/кв.м. маловато

Поляк написал :
Инфракрасный тёплый пол - греющая плёнка представляет собой источник «мягких» тепловых лучей, аналогичных спектру теплового излучения организма человека.

Поляк, прежде на caleo.ru печатались эти глупости, и глупости эти имели различные арабески на тему биорезонанса, что случается у особенных длин вол плёночного пола и тела человека. Глупости рассчитаны на блондинок и офисный планктон. Те, кто в школе учился, знают, что спектр излучаемый твёрдым телом, сплошной, а спектральная характеристика излучения твёрдого тела зависит только от температуры этого тела. И никакие маркетологи не в силах это изменить.
П.С. Плёночные нагреватели, в которых ток протекает строго от одного края плёнки к другому имеют максимально возможный уровень магнитного поля. К счастью, уже появились в продаже плёнки, резистивный слой которых нанесён зигзагом. Плёнки этого типа будут меньше излучать, так как большая часть излучения встречных проводников компенсируется. Сами нагревательные плёнки есть любимый товар гастарбайтеров, так как затраты сил и времени для укладки минимальны, ... как и ответственность этих людей за свою работу.

Пилат написал :
Это кто такое делает?

Я. Живу в коттедже второй год. Очень доволен. И всем советую. Правда ТП - водяной.

Поляк написал :
Инфракрасный тёплый пол

Дело в том, что нету финишных покрытий пола, прозрачных для инфракрасного излучения. Потому и не видит помещение этих мягких тепловых лучей.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

Поляк,
Какая температура поверхности нагретой пленки этого пола? Какой градиент температуры?

Поляк написал :
греющая плёнка представляет собой источник «мягких» тепловых лучей

Мягких, говорите? В каких единицах эта мягкость меряется? ..в Шорах?

cineman написал :
Любой тёплый пол - инфракрасный.

та нет.. кабельный пол- это одно, а пленочный инфракрасный - это другое...И у каждого их есть свои особенности. Электрический тёплый пол - это электрическая система отопления на основе нагревательных кабелей, нагревательных матов, нагревательных плёнок, создающая в помещении тепловой комфорт и оптимальное распределение температуры по высоте.
Инфракрасный тёплый пол - греющая плёнка представляет собой источник «мягких» тепловых лучей, аналогичных спектру теплового излучения организма человека.

Пилат написал :
Честно говоря, первый раз слышу, чтобы теплый пол можно было использоваться как основной источник отопления. Это кто такое делает?

Такое делают все производители греющего кабеля. При мощности кабеля 100 Вт. на кв.м. в нашей климатической зоне и нормальных теплоизоляционных свойствах наружных стен, пола, потолка, можно получить полноценный основной нагрев (отопление) помещения.

Пилат написал :
Честно говоря, первый раз слышу, чтобы теплый пол можно было использоваться как основной источник отопления. Это кто такое делает?

вы наверно просто не особо этим вопросом интересовались. Многие производители теплых полов такое предлагают. Мы себе делали полы теплолюкс профимат. Они как раз идут как основное и как дополнительное отопление.

Поляк написал :
Мы себе тоже сделали теплый пол. Но не инфракрасный. А кабельный. И пол стал не то чтобы значительно теплее, а он стал теплым. Тем более, что его можно включать в любое время. Кроме того можно ведь его сделать в качестве основного отопления. И не надо тогда заморачиваться с системой отопления.

Честно говоря, первый раз слышу, чтобы теплый пол можно было использоваться как основной источник отопления. Это кто такое делает?

Поляк написал :
Мы себе тоже сделали теплый пол. Но не инфракрасный. А кабельный.

Любой тёплый пол - инфракрасный.

Поляк написал :
Кроме того можно ведь его сделать в качестве основного отопления. И не надо тогда заморачиваться с системой отопления.

Но в любом случае стоит заморочиться с правильной теплоизоляцией этого тёплого пола.

Поляк написал :
Кроме того можно ведь его сделать в качестве основного отопления.

Очень дорого это - топить электричеством.

Мы себе тоже сделали теплый пол. Но не инфракрасный. А кабельный. И пол стал не то чтобы значительно теплее, а он стал теплым. Тем более, что его можно включать в любое время. Кроме того можно ведь его сделать в качестве основного отопления. И не надо тогда заморачиваться с системой отопления.

У системы "теплый пол" на основе нагревательного кабеля уровень электромагнитного излучения в 10 раз меньше, чем у обыкновенного электрочайника и в 50 раз меньше нормы, установленной СанПин. Сравните уровень магнитного поля у холодильника - 0,3мкТл, у электрического чайника - 2 мкТл, стиральной машинки - 2 мкТл, кухонной плиты - 4мкТл, телевизора - 0,3мкТл, с показателем двухжильного кабеля в системе "теплый пол" - 0,2мкТл. Допустимая норма, согласно СанПин, - не более 10мкТл.

Inch1964 написал :
в игноре.

Да ради Бога. Люди хоть лабуду не будут читать без комментов.
А Вас - я и не берусь образумить. Меня больше Ваши читатели волнуют - кто то ведь и поверить может про кубическую зависимость. А она противоречит основаниям мировозрения.

Vladimir_Vas, в игноре. Надоел троллинг.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
изменяется примерно пропорционально кубу.

Ну, подавайте на нобелевку. Железно получите.
Всё ж просто, как в школе. Если источник излучения ограничить замкнутой со всех сторон оболочкой, то поток энергии суммарный через оболочку не будет зависеть от её размеров и формы - это и есть закон сохранения энергии. Площадь сферы, как известно, пропорциональна квадрату её радиуса. А значит поток энергии через единицу площади обратно пропорционален квадрату расстояния до источника.
Задачка по физике для 8-го класса средней школы. Именно поэтому и в законе всемирного тяготения и в законе Кулона - в знаменателе квадрат расстояния.
Даже неудобно, как то....

Inch1964 написал :
ЖИРНЫМ ШРИФТОМ написано: "Запрещается эксплуатация без заземления!"

Ну да! Только причем тут излучения то? ЭТО ШОБ ТОКОМ НЕ ДОЛБАНУЛО!
В столовой тоже плакат висит: "Мойте руки перед едой!" Большой и жирный. Тоже от излучений?

Vladimir_Vas написал :
Энергия поля убывает по квадрату расстояния (по закону сохранения энергии), а именно энергия оказывает воздействие на биоматериал.
Это я поправочку внес.
Теперь по излучению. Коаксиальный кабель пока цел - вообще не излучает. Ни на каких частотах. На низких частотах бифиляр свитый близок к коаксиалу, поскольку противофазные ЭМИ взаимно гасятся. В этом смысле ВВГ в ваших стенах имеет гораздо бОльшую эффективность излучения за счет значительного разноса фазного и нулевого проводов и отсутствия свитости, чем качественный кабель для обогрева пола. Я просто радиотехник уже 35 лет с профильным образованием и уж на чем-чем, а на антенно-фидерных устройствах много собак съел.
Хотя в целом электрический пол вреден, но не для здоровья, а для кошелька.
Поэтому у меня - водяной.

На изменении расстояния от источника ЭМИ в пределах от 0 до 2 метров, изменяется примерно пропорционально кубу. Вы не проводили измерений напряженности полей, а я проводил.

Если Вы радиолюбитель, то сделайте неоткалиброванный прибор для измерений напряженности поля в виде простейшей рамки из медного мОточного провода с СВЧ-диодом за 5 минут. И убедитесь. И калибровка не нужна, для измерения относительных, а не абсолютных величин.

Ортодоксальная наука, может объяснить только частные случаи и то не всегда. Теория, оторванная от практики и практических лабораторный измерений, просто мертва.

Еще неоднократно проводил официальную аттестацию рабочих мест (без взяток ибо для себя), оборудованных компьютерной техникой, силами специалистов из Роспотребнадзора (бывшая ОблСЭС). И спецы из СЭС измеряли напряженность электростатических, электромагнитных и магнитных полей по аттестованным и прошедшим метрологическую поверку приборам. И долго мучался, чтобы привести всё в соответствие. Самые большие проблемы были как раз в электростатических полях промчастоты.

Огромное влияние имеет, например, сопротивление заземления, на величину этих полей. Маловероятно, что у себя дома кто-то проводил измерения сопротивления заземления, чтобы оно было не более 0,2 Ом. Большинство пользуются вообще без заземления теми же СВЧ-печами. И никто не обращает внимание, что практически в любом паспорте мощного электроприбора типа СВЧ, духового шкафа, холодильника, стиралки, посудомойки ЖИРНЫМ ШРИФТОМ написано: "Запрещается эксплуатация без заземления!". А это уже по умолчанию, означает, что Вы еще и электронадзор должны были вызвать, чтобы измерить в том числе и сопротивление заземления. Именно поэтому, с каждый новым поколением, здоровье людей ухудшается. И все болеее быстрыми темпами будет ухудшаться. Потому, что мы забыли мудрость предков, и все больше "обкладываем" свою жизнь вредным окружением.

Вы померяйте официально нормальными приборами излучаемые бифилярными кабелями ТП на частоте 50 Гц поля, если Вам это действительно интересно знать, а не потроллить. С получением официальной бумаги. Это для себя, а не тогда, когда продаваны за взятку "аттестовали" и "сертифицировали" вредные к применению изделия.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
напряженность поля вблизи источника убывает пропорционально кубу расстояния

Энергия поля убывает по квадрату расстояния (по закону сохранения энергии), а именно энергия оказывает воздействие на биоматериал.
Это я поправочку внес.
Теперь по излучению. Коаксиальный кабель пока цел - вообще не излучает. Ни на каких частотах. На низких частотах бифиляр свитый близок к коаксиалу, поскольку противофазные ЭМИ взаимно гасятся. В этом смысле ВВГ в ваших стенах имеет гораздо бОльшую эффективность излучения за счет значительного разноса фазного и нулевого проводов и отсутствия свитости, чем качественный кабель для обогрева пола. Я просто радиотехник уже 35 лет с профильным образованием и уж на чем-чем, а на антенно-фидерных устройствах много собак съел.
Хотя в целом электрический пол вреден, но не для здоровья, а для кошелька.
Поэтому у меня - водяной.

Vladimir_Vas, напряженность поля вблизи источника убывает пропорционально кубу расстояния. В САНПИНе указано, какое минимальное расстояние должны быть между электропроводкой и человеком. Исходя из предельно допустимого уровня (ПДУ). Например к бытовому холодильнику, исходя из ПДУ нельзя безопасно садиться ближе, чем 0,67 метра (или 0,87 не помню точно), даже в условиях производственных помещений.

А электрическим теплым полом, как раз и запросто зажарить себе кое что между ног.

Кстати указано, на каком минимальном расстоянии от ЛЭП должны находиться здания. В жизни встречал много нарушений. Посмотрите, какие кривые деревья и кустарники растут вблизи ЛЭП (даже на 110 кВ, уж не говоря о 500кВ или выше). Думаю, что никто не хочет, чтобы его дети тоже росли такими, как эти кустарники. Поэтому допускать, чтобы дети ползали по электрическим теплым полам - преступление перед самим собой.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Экран потребуется толщиной гораздо большей, чем диаметр земного шара

Вот-вот. А поскольку ЛЭП с 100000 вольтами проходит вблизи любого крупного города, то есть у вас электрический пол, или нету - уровень в квартире ЭМИ на 50 Гц будет одинаковый.
Наши 50Гц (у американцев 60) для инопланетян как реликтовое излучение из космоса для нас - есть всюду!

Prok12 написал :
+1
Я уже пытался спорить с этой рекламной глупостью на форуме: безнадега-точка-ру И вообще: в смысле электробезопасности (изоляция по сравнению с кабелем - никакая), отсутствием экрана от Эл.-Магн. излучения (у кабеля экран есть) плёночные полы - опасная штука...

Не просто опасны, а очень вредны электрические теплы полы. И без разницы пленочные ли или кабельные. И никакая экранировка не спасет от электромагнитных и электростатических полей промышленной частоты 50 Гц. Это от мегагерц и гигагерц можно заэкранироваться. А для 50 Гц подсчитайте толщину необходимого экрана! Экран потребуется толщиной гораздо большей, чем диаметр земного шара.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Байпасс написал :
желающим жить на трансформаторной обмотке-барабан на шею. для сведения-домашные животные э/м поля не любят (стресс), маленькие дети тоже инстинктивно уползают с этих, пусть даже теплых, участков (даунов не касаемся).

Расскажете это моим трем КОТЭ (кот и две кошки), которые не вылазят с балкона, после того как я там постелил ик пленку под коврик (HeatPlus называется, производитель - Корея)...

Регистрация: 15.02.2006 Петрозаводск Сообщений: 51

У меня за 4 года эксплуатации ,все Devi535 датчики начали мозги компостировать, во первых у меня есть кусок пола с пиковой мощностью 3.5 Квт , на нем уже 2 датчика навернулись , клинит их и они до 50 градусов нагоняют . А на днях Е6 на другом стала выскакивать , в 2009 не было Калео датчиков красивых ставил Деви.
Что на Ваш взгляд по датчикам Цена Качество , думаю начну менять ? Останавливает что их у меня 6 штук а цена по 5 тыров за один

Почти все верно. Для серьезного отопления пленочный пол в принципе служить может, но только ламинат не рекомендуется нагревать больше 30 гр. Я нагреваю до 35-37. Думаю что в принципе с такой температурой и если площадь застеленного теплого пола будет ни менее 80% от общей, то может служить и как основной обогрев, это при условии что помещение хорошо утеплено.
Насчет механической прочности. Был такой опыт: у меня собака ротвейлер (гладкошерстая) живет на улице в будке и дабы она не замерзала я ей в будку постелил калео (прям напрямую без терморегулятора) постелил порядка 60-70 см, а сверху положил, то ли аргалит, то ли еще какой то лист, уже не помню. Так вот лист этот крепил шуруповертом и саморезами и нечаянно пробил пленку. Обнаружил это когда стал включать, выбило автомат. Потом нашел причину, выкрутил саморез и включил пленку, нормально работаете. Собака довольна, из будки теперь не вылезает, только морда торчит.

Матушка написал :
Кто сталкивался с теплыми инфракрасными полами? Нужна ваша консультация!!!!! Насколько это эффективно? Как лучше укладывать? Насколько это безвредно?

Занимаюсь торговлей теплыми полами, разными у меня четыре бренда. Когда делал ремонт то в целях изучения своего же ассортимента уложил (самостоятельно) три вида полов. Под плитку уложил кабельные Termo и саморегулируемые стержневые Unimat. Под ламинат положил калео. Вот что заметил. Если включить одновременно с одинаковой установленной температурой например в 35 гр. То там где уложен юнимат плитка прогревается быстрее, хотя мощность теплых полов разная Термо 180 вт, а юнимат 90. Толщина стяжки с плиткой одинаковая. Я думаю что это происходит за счет инфракрасных лучей. Вот еще что заметил. Термо у меня уложен в прихожей, а юнимат в кухне, ванной и в туалете. Так вот мой кот сначала "базировался" в прихожей (Ремонт делал поэтапно начал с прихожей), но теперь он перебрался на кухню, хотя миска и латок находились в прихожей. Думаю что ему юнимат комфортней, хотя может есть и другие причины.
Калео под ламинатом греет нормально, ни чего особенного не заметил.

Vasss написал :
где можно ознакомиться с автопологрейками

Забавная опечатка. Или неправильно прочитали? Я имел в виду накидки на сидения. В автомагазинах большой выбор.

Регистрация: 16.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 426

Const_64 написал :
при использовании в квартире двухфазной сети

Двухфазной? Знаю, что такое бывает, но не в России...

Gru, если не секрет, где можно ознакомиться с автопологрейками? Спасибо, вопрос, думаю, интересный. Что касается дизайна, может, его удастся подложить под существующий цветной коврик? Главное, чтобы не шлепать по мокрому коврику. Достало не так меня, как домашних моих.
Спасибо еще раз!

Генеренко написал :
да и существуют ли такие в природе?

Дружное молчание является вполне внятным ответом.
Если уж очень хочется попробуйте обратить внимание на автомобильные попогрейки. Дизайн (для применения в Ваших целях) никакой, но функциональность вполне на уровне. Вопрос по влагозащищенности и организации правильной запитки - отдельная тема.

Да, наверное, должно что-то подобное выпускаться, те же китайцы не зря свой рис едят, должны бы родить что-то вроде моего гипотетического коврика. Ну, напичкать его мыслимой и немыслимой защитой, на худой конец. Тоска берет - поплескался в ванной, и коврик мокрый, жди, когда он соизволит высохнуть! А так бы - воткнул в розетку на 20 минут - и черт с ними, с киловаттами, зато сухо стало! Вот думал времечко сэкономить, чтобы не рыться в интернете, думал, кому встречалось подобное удовольствие, выходит - или не читает народ (хотя праздники вроде кончились), либо китайцы выпустили из виду этот вид продукции. Обидно, однако! Если выберу время и найду то, что хотел - сообщу обязательно!

Чего-то мне это навскидку кажется труднореализуемой задачей - ватт 90 ведь этот гипотетический коврик должен потреблять? (Можно для оценки посмотреть на потребляемую мощность матов, закладываемых под кафель - мне так запомнилось что для площади в 1,5 кв. метра мат потребляет где-то 120 Вт).
Делим 90 Вт на 12 Вольт, получаем потребляемый ток - примерно 8 Ампер. Что-то это для проводов внутри такого коврика кажется уже чересчур - какими-то они должны быть слишком толстыми. Ну и потом, при "удачном" включении ногами в цепь такого коврика (к примеру, если у него земля в подводящем проводе оторвалась, а фаза замкнулась на мокрый пол, на который вы к примеру наступили) - кирдык вам может наступить даже не взирая на то, что у этого коврика было 12 вольт.
Впрочем, если такое чудо отыщится - мне тоже было-бы интересно - вдруг я в чем-то неправ?

Ребята, где мой теплый коврик на 12 Вольт? Лапки мерзнут! Где-же его можно купить все-таки?
По магазинам бегать некогда, да и существуют ли такие в природе?

Vasss написал :
Почитайте здесь:

В целом статья производит впечатление грамотное за одним "небольшим" исключением - если самостоятельно (при использовании в квартире двухфазной сети) проводить защитное заземление, то в результате ванная комната может стать неизмеримо более опасным местом, чем она была до проведения зазмеления. Для того чтобы такого не получилось нужно быть практически профессиональным электриком и очень хорошо представлять схему электрических коммуникаций, обеспечивающих подводку электричества начиная примерно от трансформаторной будки до вашей квартиры (на каких участках какими проводами выполнена разводка, где что к чему присоединено и т.д.).

Vass, спасибо, конечно, но эти трудности мы, конечно, исключим. Поставим транс вольт так на 12-24, думаю, кучка пепла не останется от купающегося. А как все-таки с покупкой электрического теплого пола? Конкретизируем: 12 или 24 В., размер можно уменьшить до 90х90 см. Кто встречал в продаже нечто подобное? Отзывы, если можно. Заранее признателен.