Соединение проводов. Общие вопросы

333vs333 написал :
Приверженцам пайки стоило бы задуматься о своем любимом способе соединения.

"Не рекомендуется" не равнозначно "Запрещено". Не рекомендуют потому, что при пайке важнейшее значение имеет квалификация исполнителя. Накосячить с опрессовкой или Вагами много сложнее. Пайка, так же, как и сварка - соединение на молекулярном уровне; все остальные виды соединения основаны на контактном давлении, реализованном тем или иным способом и не всегда надежном.
Когда может разрушиться пайка? Когда температура соединения достигнет ли превысит температуру плавления припоя. Это в любом случае авария; либо пожар (по внешним, не "электрическим" причинам) либо коротыш, не отключенный защитой. В любом случае, это ситуация, когда "снаружи" такой ахтунг, что разрушившаяся пайка уже никого не интересует.
"Не рекомендуется" в моем понимании означает - "Думайте о том, что делаете; понимайте свои действия и отвечайте за них". Паяю, паял и буду паять!
Кстати, о квалификации исполнителя. Если бы мне довелось руководить бригадой монтажников, пайку я бы им запретил!!! Отвечать привык только за себя

НЕМЕЦ написал :
"Не рекомендуется" не равнозначно "Запрещено".

Согласен. Но причина "нерекомендации" не описана.

ПУЭ 7 написал :
1.1.17. Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

Следует ли из этого, что "не рекомендуется" обозначает, что указанный вариант является одним из худших, но не запрещенным? Исходя из ваших слов:

НЕМЕЦ написал :
Если бы мне довелось руководить бригадой монтажников, пайку я бы им запретил!!!

думаю, именно так и стоит трактовать данную "нерекомендацию".
PS

ГОСТ Р 50571.15-97(МЭК 364-5-52-93 написал :
526 Электрические соединения
...
Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).

ПУЭ 7 написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует»,«необходимо» и производные от них.

НЕМЕЦ, что скажете?

333vs333 написал :
думаю, именно так и стоит трактовать данную "нерекомендацию".

Да, именно так. "Нерекомендация" пайки вызвана, ИМХО, именно зависимостью качества соединения от квалификации. Это попытка подстраховки от неквалифицированного исполнителя.
Помните недавний спор о том, почему Правила рекомендуют применять диффы, но не запрещают применение связки АВ + УЗО? Это из той же области, попытка исключить влияние человеческого фактора, который (фактор этот) просто не может сопоставить номиналы.

НЕМЕЦ написал :
человеческого фактора

Я бы назвал его "глобальная недообразованность, стремительное деградирование основной массы населения и полное отвергание специалистов - Да здравствует дешевая рабочая сила!"

333vs333 написал :
Следует ли из этого, что "не рекомендуется" обозначает...

... означает только то, что нельзя выделять одно слово в пункте нормативки и не обращать внимание на другие...

Пайку соединений силовых проводников...

Впрочем, всё это не раз уже обсасывалось, чтобы по новой начинать (см. темы про пайку соединений)

Ну да, квартирная проводка, если не ошибаюсь, относится к осветительным сетям. Вот только не помню где это прописано...

НЕМЕЦ написал :
Ну да, квартирная проводка, если не ошибаюсь, относится к осветительным сетям.

???

ПУЭ «Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий» и распространяется на электроустановки:
жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»;
общественных зданий, перечисленных в СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения» (за исключением зданий и помещений, перечисленных в гл. 7.2);
административных и бытовых зданий, перечисленных в СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания».

лицезрел сегодня сталинку в городе, каждый подъезд который запитан от опор.... долго медитировал на эту картину.... как в другом измерении побывал...

Добрый вечер.
Встала необходимость под распаячной коробкой у пола врезать розетки электро и тв. Пробурил, сделал штробы, открыл коробку:
Два пучка по три провода в каждом (два черных, один белый) обжаты гильзой. Черные судя по торцу гильзы медные. белый не понятно.
Какой провод тянуть до розеток? Соединять так же гильзой? Темные пятна на белом проводе это от нагрева на сгибах?

CrAsssH, фото сделайте хорошее, фотоаппаратом, не телефоном.

Всем привет.
Есть задачка. Скрутка из 3-х проводов 2.5кв медь. Пропаяна. Как добавить четвертый? Находится все это в распаячной коробке.
Можно ли просто обмотать скрутку проводом о запаять?

Да.

CrAsssH написал :
Добрый вечер.
Встала необходимость под распаячной коробкой у пола врезать розетки электро и тв. Пробурил, сделал штробы, открыл коробку:
Два пучка по три провода в каждом (два черных, один белый) обжаты гильзой. Черные судя по торцу гильзы медные. белый не понятно.
Какой провод тянуть до розеток? Соединять так же гильзой? Темные пятна на белом проводе это от нагрева на сгибах?

Тянуть медные хотя бы на основании того что алюминий запрещен. От нагрева наврятли скорей была скрутка кто то отремонтировал поставив гильзы. Соединять лучше через WAGO серую она позволяет медь с алюминием сращивать.

обмотать проводом
поверх накрутить ещё жилу

только я не представляю как и чем паять такое... в тигель чтоль какой окунать.... да и провода должны длинные быть.... орех проситься вместо пайки....

Тут люди уже говорили про такие блоки: использовал несколько раз, довольно практичны и надежны (более надежная фиксация кабеля, за счет того, что винтики под шестигранник и резьба в контактной группе более длинная), а так-же занимают мало места. Можно ставить и на дин рейку или просто прикрутить к щитку или панели. Можно подключать разные сечения. Такие есть и у Легранда и ABB. Но стоимость у них аховая. ИмХо!

НЕМЕЦ написал :
Да.

Извиняюсь, это мне?

Да ,паять тигелем. Фотку сделаю.

Michael27 написал :
Извиняюсь, это мне?

Да

333vs333 написал :
Цитата Сообщение от ГОСТ Р 50571.15-97(МЭК 364-5-52-93
526 Электрические соединения

ГОСТ Р 50571.15-97 отменен на территории РФ с 01.01.2013 с введением в действие ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (Приказ Росстандарта от 13.12.2011 N 925-ст).
хотя пункт 256 и остался на месте в новом ГОСТе

НЕМЕЦ написал :
CrAsssH, фото сделайте хорошее, фотоаппаратом, не телефоном.

Прошу прощения, исправил

ESA написал :
Тянуть медные хотя бы на основании того что алюминий запрещен. От нагрева наврятли скорей была скрутка кто то отремонтировал поставив гильзы. Соединять лучше через WAGO серую она позволяет медь с алюминием сращивать.

Как видно из фото все-таки все провода медные, белый многожильный.
Провод какой по названию брать и, судя по всему, без заземления, просто двухжильный провод сечением 2,5?

CrAsssH написал :
Как видно из фото все-таки все провода медные, белый многожильный.
Провод какой по названию брать и, судя по всему, без заземления, просто двухжильный провод сечением 2,5?

ВВГ-нг 3х2.5, земляную жилу не используйте, это задел на будущее. Там многопроволочные провода, гильзы в этом случае не самый лучший вариант. Паяльником владеете?

НЕМЕЦ написал :
Паяльником владеете?

Только на уровне распаять детальку, и обратно впаять. Тонкостями с флюсами и припоями не владею, но при инструкции без проблем.

К тому же, если приглядеться, под коробкой есть провод двух жильный белый многопроволочный. Я его слегка повредил при бурении, не думал, что он там есть. Задел одну жилу на треть, может чуть поменьше. Вполне может быть, что он идет к розетке, которая сбоку. В принципе она там не нужна, если эти провода именно от туда, могу ее убрать совсем.

CrAsssH написал :
Тонкостями с флюсами и припоями не владею

А не надо никаких тонкостей. Флюс - исключительно канифоль или спирто-канифольный раствор, припой ПОС-61 в прутке диаметром 3...4мм, паяльник не меньше 60Вт.

1. Разбираете соединения (откусываете гильзы).
2. Выпрямляете провода.
3. Мелкой наждачкой зачищаете жилы.
4. Скручиваете скрутки, плотно, но без фанатизма. Лучше скрутку у основания держать узкогубцами, а второй рукой с пассатижами, собственно, скручивать. Длина скруток примерно 30мм.
5. Наносите на скрутку спирто-канифольный раствор или, в случае применения твердой канифоли, прижимаете кусок канифоли к скрутке и прогреваете скрутку так, чтобы канифоль попала в нее.
6. Подносите к скрутке хорошо прогретый паяльник и пруток припоя и, плавя припой, пропитываете им скрутку. Когда припоя будет достаточно, пруток убираете и 2...3 раза проводите жалом паяльника по скрутке, равномерно распределяя по ней припой. Следите за поверхностью и состоянием припоя. Он должен быть жидким и блестеть. За излишек канифоли не переживайте, припой вытеснит ее из середины скрутки.
7. Убираете жало паяльника и, не шевеля скрутку, дожидаетесь застывания припоя.
8. Делаете хорошее фото крупным планом в режиме макросъемки с боковым осветителем и выкладываете сюда

CrAsssH написал :
В принципе она там не нужна, если эти провода именно от туда, могу ее убрать совсем

А, значит, от многопроволочных проводов можете избавиться? Тогда можно вместо пайки сделать ту же опрессовку, или клеммники Ваго. Опрессовка предпочтительней.

НЕМЕЦ написал :
А, значит, от многопроволочных проводов можете избавиться? Тогда можно вместо пайки сделать ту же опрессовку, или клеммники Ваго. Опрессовка предпочтительней.

Да, посмотрю как тут провода идут и куда. 80% даю, что они к той не нужной розетке идут, да и не дело поврежденный провод так оставлять.
По паяльнику все понял, спасибо!
А по гильзам надо брать медные луженые? Какой инструмент посоветуете купить для обжима? По подготовке проводов так же как выше писали, только без паяния?

CrAsssH написал :
А по гильзам надо брать медные луженые? Какой инструмент посоветуете купить для обжима? По подготовке проводов так же как выше писали, только без паяния?

Да, гильзы ГМЛ. Засунете провода, не забудьте добить просвет гильзы обрезками жил до полного заполнения, так чтобы еще одну жилу засунуть было невозможно. Клещи - ПК-16, поспрашивайте у знакомых, может у кого найдутся на прокат.
Провода выпрямить, но под опрессовку не шкурить! Пошкрябайте ножом. Остатки абразива от шкурки в опрессованом соединении - не айс.

НЕМЕЦ, все понял, большое спасибо! О работе отчитаюсь )

p.s. Начал искать ПК-16, тут пишут, что они предназначены только для обжима многопроволочных жил.
Не обращать внимания? )
Есть еще Название такое же, а ширина губок больше.
Такие продают рядом со мной Отличаются от тех, что по первой ссылке, только цветом.
Желтые подойдут или КВТ искать?

Добрый день! Сейчас в квартире идет ремонт. От замены проводки мы отказались. Старые алюминиевые провода в нормальном состоянии. Никаких сверхнагрузок не предполагается. Все стандартно, по-советски. Единственное, что мы попросили сделать мастера - это добавить несколько новых розеток. Мастер это сделал, но медными проводами, вероятно, ведя разводку от распределительных коробок либо от старых розеток с алюминиевыми проводами. Насколько правильно соединять медь с алюминием? Не случится ли в процессе эксплуатации какой-нибудь беды? На форуме прочла, что такие соединения возможны, но хочу понять, что важно проверить или уточнить у мастера, чтобы исключить ошибку перед выравниванием стен.
Пожалуйста, подскажите! Спасибо!

Makspecial написал :
Насколько правильно соединять медь с алюминием?

если на клеммах розеток, то в плане надёжности соединения - приемлемо. Даже частичная замена алюминиевой проводки на медную повышает надёжность данного участка.
Где и как мастер соединял медь с алюминием нам отсюда видно плоховато, поэтому более обстоятельного ответа вы тут не получите.

Makspecial написал :
Не случится ли в процессе эксплуатации какой-нибудь беды?

Ваша беда в принципиальном отсутствии 3-го защитного проводника в розеточной сети, что является недопустимым при строительстве и реконструкции электроустановок в последние 15 лет.
Также следует иметь в виду, что установленный производителем срок службы проводов марки АППВ составляет 15 лет. Эксплуатация данной проводки сверх установленного срока - на ваш страх и риск.

Короче, всё плохо в целом, а то что медь с алюминием - это уже ерунда.

CrAsssH написал :
Желтые подойдут или КВТ искать?

Пойдут. Производитель один и тот же.

CrAsssH написал :
пишут, что они предназначены только для обжима многопроволочных жил

Имеется ввиду, что не для опрессовки кабельных наконечников на монолитных жилах.

CrAsssH написал :
p.s. Начал искать ПК-16, тут пишут, что они предназначены только для обжима многопроволочных жил.
Не обращать внимания? )

Испытал КВТ ПК-16 и ПК-35, делал различные комбинации по квадратуре, количеству жил и плотности заполнения гильз. Использовал ВВГ 4Х4, 5Х6. Жмут нормально, когда покупал в магазине обратил внимание на правильное схождение прижимных поверхностей, чтобы избежать перекосов в работе. Кстати, косые клещи в магазине попадались. Также считаю что вложенные деньги эти инструменты оправдают много раз до поломки, а цена на них очень гуманная.

Вчерась стряслось. В голове не уложилось ) Год работало. Чайку попил ) 2 кВт + возможно холодильник. Поставлю снова такие же, вариантов особо не вижу
[

]()[

]()

Namid написал :
Вчерась стряслось. Год работало
[

]()
[

]()

алюминий он такой

Namid написал :
Поставлю снова такие же, вариантов особо не вижу

Не ставьте Ваго на розетки. Тем более - на алюминий.

Johnny написал :
Не ставьте Ваго на розетки. Тем более - на алюминий.

Да хрен с ними, розетками, доказано уже и не раз - нельзя соединять клеммами ваго алюминий и медь.

Кстати, а почему? Они же не контачат напрямую.

Andrew Nik написал :
Они же не контачат напрямую.

Думаю, они алюминий "перегрызают".

Andrew Nik написал :
Кстати, а почему? Они же не контачат напрямую.

Да хрен их знает, но все сгоревшие ваго, которые видел, соединяли медь и люминь.

Johnny написал :
Думаю, они алюминий "перегрызают".

именно. и не протянешь, чай не болт) так что ваги на алюминий - на времянки и прочие экстренно-ремонтные мероприятия

333vs333 написал :
доказано уже и не раз - нельзя соединять клеммами ваго алюминий и медь

Да, да, снова серые Ваго с пастой на алюминии...

Собственно с другой стороны оказалось следующее..везде люминь... правда диаметр одного из проводов меньше...на глаз )
[

]()
Обследовал остальные коробки - нашел еще косяк один...он медь с алюминием, пока не большой. Где одна медь там порядок пока. Решил кухню обложить медью... )

333vs333 написал :
Да хрен с ними, розетками, доказано уже и не раз - нельзя соединять клеммами ваго алюминий и медь.

нифига. Wago как раз в данном аспекте не имеет противопоказаний

Johnny написал :
Не ставьте Ваго на розетки. Тем более - на алюминий.

а это - в точку.

Johnny написал :
Думаю, они алюминий "перегрызают".

дело в том, что остаются винтовые клеммники в сухом остатке, но и их надо протягивать эпизодически, ибо люминий плющится.... хоть болтом с шаёбочками делай эти переходы с меди на люмишку =(((((((((

vvladq написал :
хоть болтом с шаёбочками делай эти переходы с меди на люмишку =(((((((((

Так и делаю (болт->шайба->алюминиевая жила->шайба->медная жила->шайба->гровер->гайка) :yu

Можно вопросик по пайке? Как известно припои для мели с ней не образуют никаких гальванических пар и все нормально работает. А что с другими металлами? Скажем если медный провод облудить и в зажим, а он из другого металла идет.

Tool написал :
Скажем если медный провод облудить и в зажим, а он из другого металла идет.

Из какого другого? Может, и не надо ничего мудрить...

На даче соединения сделаны в распаячных коробках хорошими длинными плотными скрутками, изолированы ХБ изолентой. Домик летний, так что зимой промерзает. Оправдано ли использование ХБ изоленты именно в таких условиях?

Сейчас нужно переподключить провода в одной распаячной коробке. Раскручивать или откусить?

После переподключения лучше скрутить обратно или запихнуть в гильзу ГМЛ и обжать? Луженая ГМЛ вроде лучше чем ГМ?
Гильзы каких диаметров нужно купить, чтобы обжать 2,3,4 провода из медного кабеля ВВГ 2,5 мм2?
Правильно ли что чтобы обжать 2 провода 2,5 мм, нужно добивать в гильзу третий 1,5 мм2?

Самые недорогие из правильно обжимающих клещей это ПК-16 от Шток или КВТ?

Будет ли гильза изолированная ПВХ изолентой надежней, чем скрутка с ХБ? Или это чисто для соблюдения правил ПУЭ?

PS Проводку делали давно до меня, сделано все очень качественно и аккуратно. Может тогда правила ПУЭ были другими.

alexVS написал :
На даче соединения сделаны в распаячных коробках хорошими длинными плотными скрутками, изолированы ХБ изолентой.

Алюминий или медь?

alexVS написал :
Оправдано ли использование ХБ изоленты

Используйте термоусадку.

alexVS написал :
Раскручивать или откусить?

Откусить.

alexVS написал :
лучше скрутить обратно или запихнуть в гильзу ГМЛ и обжать? Луженая ГМЛ вроде лучше чем ГМ?

Скрутки запрещены. Опрессовать - неплохой вариант. ГМ или ГМЛ - имхо, пофиг в данном случае.

alexVS написал :
Гильзы каких диаметров нужно купить, чтобы обжать 2,3,4 провода из медного кабеля ВВГ 2,5 мм2?

2 провода - 6 с добиванием еще одним обрезком 2.5, 3 провода - 6, 4 провода - 10 с добиванием.

alexVS написал :
Самые недорогие из правильно обжимающих клещей это ПК-16 от Шток или КВТ?

Вроде одинаковые, хотя на форуме попадались мнения, что Шток лучше. Меня и КВТ устраивают.

alexVS написал :
Будет ли гильза изолированная ПВХ изолентой надежней, чем скрутка с ХБ?

Однозначно.

Johnny написал :
Из какого другого? Может, и не надо ничего мудрить...

Неизвестно, светлый как сталь или сплав какой-то. Ну на зажимах автоматов, узо и пр. видели.

Tool, в зажимы УЗО и т.п. медный кабель можно засовывать смело.

Johnny написал :
в зажимы УЗО и т.п. медный кабель можно засовывать смело.

Многожилу без опайки/опрессовки разве можно? Пробовал так, затягивал прилично но все равно если потянуть за провод выдергивается. Значит ненадежно.

Tool написал :
Многожилу без опайки/опрессовки разве можно?

Можно. Значит фигово затягивали.

НШВИ Опайка не вариант,соединение плывет со временем.

Rumato написал :
фигово затягивали.

2,5 - 3 Нм - оптимально-же
далее корпуса ав и пр пойдут разъезжаться (сам любитель перетянуть сложные случаи, но призадумался)

Johnny, Спасибо за помощь, все четко понял.
Только некоторые моменты:

Johnny написал :
На даче соединения сделаны в распаячных коробках хорошими длинными плотными скрутками, изолированы ХБ изолентой.
Алюминий или медь?

Медь.
В смысле для меди лучше изолента ХБ или ПВХ?

Johnny написал :
Используйте термоусадку.

Для нее обязателен строительный фен?
Советуют такую
3M 12/3мм с клеевым слоем. Довольно дорогая.
Если для удобства, то изолентой ПВХ у меня точно быстрее получится. Термоусадка намного надежней?

alexVS написал :
Термоусадка намного надежней?

С клеем, на много. Сам такую использую в работе. Дорого? Да. Но у меня она включена в расценку.

333vs333 написал :
С клеем, на много. Сам такую использую в работе. Дорого? Да. Но у меня она включена в расценку.

Веский довод

alexVS написал :
Если для удобства, то изолентой ПВХ у меня точно быстрее получится.

Да мотайте на здоровье, всяко лучше чем ХБ..

alexVS написал :
Если для удобства, то изолентой ПВХ у меня точно быстрее получится. Термоусадка намного надежней?

Если коробка будет на улице то да,а если в сухом помецении то не парьтесь .......есть много более важных факторов.

Tool написал :
Многожилу без опайки/опрессовки

А, многожилу)) тогда опрессовать надо, пайка - не вариант.

не надо плохо говорить от ХБ
ХБ спекается в смерть и наглухо держит скрутку, получше СИЗа
если влажность, то можно поверх ХБ ПВХ с двойным перекрытием....

vvladq написал :
не надо плохо говорить от ХБ

прорезиненная изолента как и любая резина содержит серу в химически свободном состоянии. От серы весьма быстро чернеет и медь и алюминий. А держать скрутку ХБ изолента не может - нет у неё эластичности, особенно после спекания

vvladq написал :
можно поверх ХБ ПВХ с двойным перекрытием....

поверх призерватива намазать йодом, забинтовать и, главное... НИКАКИХ половых КОНТАКТОВ!!!

Для наращивания алюминиевого провода 2,5-4мм2 (иногда совсем короткие концы торчат из под пола или с потолка) думал гильзы ГА использовать теми же пресс-клещами.
Не могу нигде найти гильзы ГА меньше 16мм2. Как же сращивать алюминий?

От алюминия надо по возможности избавляться. Если. возможности нет - соединять винтовыми клеммниками.

Не могу нигде найти гильзы ГА меньше 16мм2. Как же сращивать алюминий?

прессую в матрице на десятку для меди. Деформируется, конечно, но извлечь вполне возможно.

А луженую ГМЛ с алюминиевым проводом можно использовать?
Чисто медь-алюминий, знаю, нельзя.

alexVS написал :
А луженую ГМЛ с алюминиевым проводом можно использовать?

не положено. с алюминием - только алюминиевые гильзы.

Alexiy написал :
держать скрутку ХБ изолента не может - нет у неё эластичности, особенно после спекания

но держит
лет цать пока не высохнет и не рассыпется в итоге