юра Т написал :
на спину потом содержимое не пролейте...)
Ну ничего, один раз полезно будет, что бы потом быть аккуратнее а если серьезно, то опыт работы с футоркой подобной этой уже имеется. В полевых условиях, когда паяльник включить некуда муфты паяются такой футоркой, только подогреваемой газовой горелкой. Очень неудобно, так как постоянно остывает и нужно греть горелкой через 2-5 паек, в зависимости от температуры воздуха.
elkras написал :
Не зря на железной дороге, где особое отношение к соединениям, 70 % это пайка, 28 % - клемы под гайку и контр-гайку или гровер и лишь 2 % это только появляющиеся WAGO на din-рейку. Минус - требует много времени, возни и опыта.
Там больших нагрузок вроде нет,провода не шибко толстые.В силовых делах пайка запрещена...
Aoz написал :
Там больших нагрузок вроде нет,провода не шибко толстые.
Так и есть, вот только условия эксплуатации бывают экстремальные (в основным сырость). Так же количество соединений доходят до десятков тысяч на одну станции, а любая потеря контакта чревата задержками поездов
Вообще то в первоисточнике - "рекомендуется избегать" и далее "если такие соединения используются, то ".
А посему, хватит запрещать пайку, особенно тем, кто читать не умеет...
Кому нравится и кто умеет паять соединения, тот всё равно плюнет на филологические умозаключения форумных деятелей... и будет прав.
А то некоторые уже и сварку в запрещённые виды проталкивают, если и опрессовку туда же заталкают... останутся одни вагинальные соединения и вечноживучая (ибо ей на всех плевать) скрутка.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
333vs333 написал :
Каков смысл такой длины скрутки?
При сварке? Миллиметров 7-8 сгорит (расплавится) жилы, будет короче - и изоляция стечет...
Классически - варится сверху. При этом нагрев изоляции чуток меньше.
Недавно для себя осознал серьезное преимущество пайки над сваркой. Если через 5-7 лет вдруг захочется сделать косметический ремонт и параллельно добавить несколько розеток или выключатель перекрёстный воткнуть, то можно снять натяжной потолок, открыть распредкоробку, домотать необходимые провода на существующую скрутку (лишь бы держалось) и все это дело спаять. Физическая связь между проводами останется такая же как и была, про электрическую и так всем понятно. Со сваркой такое не прокатит, или физическая связь между проводами будет никакой или на свой страх и риск мучиться с раскручиванием старой скрутки и скручиванием всех жил вместе. Старые жилы скорее всего такого не переживут. С гильзованием наверное так же добавление жил бесполезная затея, хотя я не пробовал и утверждать не буду. Так к чему я всё это... Ах да! Пользуйтесь клемами Wago, с ними такие манипуляции вообще не проблема
haramamburu, Не обращай внимание. Вот смотри проваславный свещенник может один раз в жизни жениться, а католическому нельзя, а знаешь почему? Прежде чем жениться мальчик должен вырости В соединении проводов тоже самое чтоб дойти до опрессовки сварки и пайки надо подрасти.
haramamburu написал :
Ну разумеется... ничего другого и не ждал... от поклонника Великих Wago
Насчет поклонника вы конечно преувеличиваете... Сейчас Ваго ставить стало дорого, так что выбор соединения зависит от конкретной ситуации. Вот буду я электромонтаж делать у фаната Земскова, у меня рука не поднимется за сварочник взяться а мое умозаключение насчет пайки никто не заметил, неужели было?
elkras написал :
а мое умозаключение насчет пайки никто не заметил,
Не заметил, т.к. вы тут же поклонились ваго...
а по существу вашего вопроса, на то и делается запас в распайках, чтобы можно было в случае чего соединение пересобрать!
elkras написал :
а мое умозаключение насчет пайки никто не заметил, неужели было?
Это не умозаключение а юмор неудачный. К слову сказать паяную скрутку при необходимости можно разобрать и потом снова собрать но с ней придется поработать перед тем как обратно собирать, а вот с гильзой тут сложнее.
elkras написал :
... Если через 5-7 лет вдруг захочется сделать косметический ремонт и параллельно добавить несколько розеток или выключатель перекрёстный воткнуть, то можно снять натяжной потолок, открыть распредкоробку...
ну.. во-первых: сама мысль, что надо снять полотно, во-вторых: что, в таком случае, делает распред. коробка за натяжным потолком? и в идеале качественный ремонт помещения, его планировка, осознанные действия на всех этапах, должны исключать ситуацию, описанную вами. имхо
хунта написал :
Так "лысый" сказал, а он превыще ПУЭ и СНиПов
Не припоминаю, чтобы он именно ЗА потолком велел коробку ставить.... Лично я вижу только гемор со снятием полотна, хотя на самом деле мне вообще натяжные потолки не нравятся.
spaceeggs написал :
ну.. во-первых: сама мысль, что надо снять полотно, во-вторых: что, в таком случае, делает распред. коробка за натяжным потолком? и в идеале качественный ремонт помещения, его планировка, осознанные действия на всех этапах, должны исключать ситуацию, описанную вами. имхо
Вот Вы мне можете объяснить что с этой распредкоробкой может случиться? Даже если Вы не доверяете Ваго, заварили/запаяли. Что вы там будете смотреть? На прошлой странице писали выдержку из ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электропроводки
Alex-Alex написал :
526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
Через 5-7 лет у вас в семье могут произойти любые изменения и Вы можете захотеть сделать там перестановку, пеереоборудовать комнату в свой кабинет или спальню для родственника, а следовательно перенести электроточки. Учесть все будущие перемены в жизни невозможно.
Alexey_Spb написал :
Лично я за опрессовку. Впрочем, против других способов соединения, разрешенных ПУЭ, ничего не имею. Тут уж каждый кулик свое болото хвалит.
Моя имха, РК на потолке как и сама разводка, соединение опресовка. Пайка дольше, намного дольше., поэтому розеточные прессовать, освещение ваги.
В последнее время встречается отказ от натяжных в пользу механизированной штукатурки потока с слоем да трёх см. Вот тут уже вариации на тему, разводка по полу с расключением за механизмами.
elkras написал :
Вот Вы мне можете объяснить что с этой распредкоробкой может случиться? Даже если Вы не доверяете Ваго, заварили/запаяли. Что вы там будете смотреть?
ну коли нормативных документов недостаточно, то хотя бы это:
... Если через 5-7 лет вдруг захочется сделать косметический ремонт и параллельно добавить несколько розеток или выключатель перекрёстный воткнуть, то можно снять натяжной потолок, открыть распредкоробку...
Привет! Нужно развести вводной кабель ВВГ нг ls 3x10 на два таких же в квартире. Место есть. Как и каким инструментом это сделать надёжно новичку, чтобы сделал и забыл (без тех обслуживания). Спасибо.
doommer написал :
Привет! Нужно развести вводной кабель ВВГ нг ls 3x10 на два таких же в квартире. Место есть. Как и каким инструментом это сделать надёжно новичку, чтобы сделал и забыл (без тех обслуживания). Спасибо.
Вечер добрый. Даже представить не могу ситуацию, когда в квартире надо ветвить 3х10. Где будет место соединения? И, вообще, зачем ветвить?
НЕМЕЦ , спасибо за участие. Ветвиться в прихожей будет. Ситуация такая: трешка превращается... превращается... в элегантную двушку и однушку-студию В общем из одной квартиры, сделаю две. Поэтому вводной кабель нужно разделить поровну.
doommer написал :
трешка превращается... превращается... в элегантную двушку и однушку-студию
Ох... Кабель, как я понял, уже есть и идет в щиток будущей двушки? Тогда ответвится от него орехами. А лучше - на вводе в основной щиток поставить автомат S202 от АВВ и размножиться на его верхних клеммах. Они позволяют раздельно зажимать два провода.
Кабель от щитка этажного пришел в квартиру и закончился автоматом. А вот после автомата мне нужно уже 2 таких же получить. Орехи периодически поджимать нужно, вроде как, может еще что есть, кроме их и ВАГО? И орехи какие именно можно использовать? Их обычно для сращивания используют, а мне нужно, чтобы один вход, два выхода было В клеммы АВВ влезет 2 провода по 10мм? Не совсем понял, про основной щиток, у меня их 2 будет внутри квартиры. На этаже в общем щитке ни чего менять и трогать нельзя. Тот автомат, что в квартире стоит, безусловно, поменять могу.
НЕМЕЦ написал :
Орех это либо сращивание, либо (и чаще) ответвление от неразрывной магистрали.
Да. Я про серию S200, с двойными клеммами.
Но сейчас-то кабель куда-то приходит же? Это щиток будет щитком двушки?
Про орехи и АВВ, не знал, спасибо. Понял, о чем Вы. Сейчас кабель приходит в малюсенький щиток с одним автоматом, который я для себя называл "автомат на стене". Совершенно упустил, что это тоже щиток. Этот будет щитком вводного автомата от застройщика(вроде застройщик не разрешает убирать) а уж от него пойдут 2 провода на щитки однушки и двушки. Получается 3 щитка в квартире. Может быть АВ из щитка застройщика перемещу в щиток например однушки. Щитки сейчас на стадии проекта.
В эту коробочку не влезут 3 ореха или еще что-то. Ставьте перед боксом с вводным АВ коробку и там делайте ответвление с помощью распределительных блоков (). Одним орехом не совсем хорошо ответвлять 2 провода 10 мм[sup]2[/sup].
333vs333 написал :
В эту коробочку не влезут 3 ореха или еще что-то. Ставьте перед боксом с вводным АВ коробку и там делайте ответвление с помощью распределительных блоков (). Одним орехом не совсем хорошо ответвлять 2 провода 10 мм[sup]2[/sup].
Конечно коробки, щитки будут соразмерные. Про распределительные блоки даже не слышал раньше, хоть и читал cs-cs. Выглядят просто и удобно.
doommer написал :
То есть в нижнюю клемму вводного автомат зажать 2 провода? 2 по 10мм влезут?
чесно, тему глубоко назад не читал, но конкретно этот вопрос.... зависит от габарита автомата и класса жилы. В большенстве случаев проблем не возникает.
Всем спасибо. Почти все уяснил. Буду пробовать обесточившись и изолировавшись сувать провода в водной квартирный автомат, который все равно менять буду, т.к. IEK застройщика меня не радует. А то уже готовился к такому[
]( "Наращивание вводного кабеля в условиях невозможности его замены.")
Сейчас вот думаю ВВГ нг ls 3x10 который от щитка в квартиру идет моножила или скорее всего многожильный? Тогда вопрос недорогой струмент для обжима кабеля не подскажете. Нужно собрать 2 щитка и всё. Я так понимаю для соединения внутри щитков понадобиться обжимать 10мм многожильный? Или купить сразу хорошие и дорогие клещи, а после ремонта продать? Прокат не радует из-за принципа "кто сломал - то и платит", ибо ломают все понемногу, а платит последний бедолага.
doommer, я вот читаю ваши посты, читаю и убеждаюсь, что у вас ВООБЩЕ неправильный подход. В месте разветвления у вас должен стоять мини щиток на 2 автомата, а от него уже пойдут 2 РАЗНЫХ кабеля, каждый под РАЗНУЮ нагрузку. И защищаться они будут РАЗНЫМИ автоматами. Вы создайте свою тему, обрисуйте вкратце ваши хотелки и вам помогут избежать того, простите, дибилизма, который вы задумали. А то то ли в двух то ли в трех темах вы пытаетесь что то разузнать, люди путаются и не до конца вас понимают, что то советуют, не вникая в вашу проблему глубоко. И получается глухой телефон.
Костян челяб, возможно, объясню: сейчас собираю пищу для размышления не более того. Про щитки и как оно будет вообще я _предварительно_ обсуждаю в теме общих мелких вопросов. Если не сложно, то вопросы коммутации щитков лучше там обсуждать. Общую тему не создаю потому, что нужно сначала нарисовать хоть примерно, то что у меня будет самому. И я ее рисую, и в процессе возникают вопросы. Как только нарисую, сразу создам новую тему и выложу. С фотографиями и исчерпывающей информацией. Не хочется нагружать людей и форум монструозными вопросами по типу "Нарисуйте мне схемы двух квартир подключенных к вводному кабелю одной квартиры, да еще и с условием обойти ограничивающий номинал вводного квартирного АВ, чтобы всех обхитрить и ни кто не пострадал в итоге, и сам еще толком не знаю какую нагрузку куда повешу, но хочу очень! Прочитал пару тем на форуме, купил отвертку-тестер, и напряжометр, так, что допуск к высокому вольтажу - имею! "
Про общий маленький щиток в квартире, а от него уже пойдут 2 больших на 2 квартиры я думал и даже писал вроде.
Вводной кабель лучше вообще не наращивать-личное мнение,никому не навязываю..
А подобное соединение мне кажется как минимум ненадежным.Но вероятно это просто реклама чудо-муфты, не более.
Могли сделать по два винта на каждую жилу с каждой стороны возможно чуток понадежнее выглядела-бы
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.