alx220 написал:
Вы будете смеяться, как раз сегодня 4 жилы 2,5мм2 в "десятку" засунул и опрессовал
Отлично получилось!
Провод хороший гостовский входит слишком плотно,а то и вообще не идет.
alx220 написал:
Скрутка удобна тем, что, распаивая, например, сложную освещенческую коробку, легко соединять нужные провода и не путаться. Все соединил на скрутки, протянул скрутки, опрессовал.
Скрутка удобна однако для опрессовки это лишняя и ненужная операция.
Для проверки схемы очень хорошо подходят рычажные ваги (не надо гнуть провод,крутить и все такое,достаточно чуть зачистить).
AlekSss написал:
Провод хороший гостовский входит слишком плотно,а то и вообще не идет.
Да, заказчик на объект купил кабель, мягко говоря, далекий от идеала. Хоть на нем и написано "ГОСТ", но по качеству изоляции он хуже, чем ТУ. Не удивлюсь, если по сечению тоже.
Для мелочевки пока хватает пк 16у - кстати гильзы га10 и га16 режу пополам.
alx220 написал:
Да, заказчик на объект купил кабель, мягко говоря, далекий от идеала. Хоть на нем и написано "ГОСТ", но по качеству изоляции он хуже, чем ТУ. Не удивлюсь, если по сечению тоже.
Вот поэтому закупкой материала должен заниматься сам мастер,хотя признаться на мелких ремонтах тоже бывает работаем совсем не тем,чем хотелось бы (издержки работы на контору,а не на себя).
Radio написал:
Отлично плотно входят 4 гостовских 2,5 в гостовскую же десятку, а 3 гостовских 2,5 - в шестерку. Без добиваний и прочей мозготни.
Так и должно быть - только они же в скрученном виде почти не идут (вообще надо будет как-нить перепроверить еще).
AlekSss написал:
Для мелочевки пока хватает пк 16у
Как относитесь к идее обижма гильз гидравликой типа ПГРс-70? По-моему, более надежный обжим за счет гексагонального профиля обжима и большей ширины обжима.
AlekSss написал:
кстати гильзы га10 и га16 режу пополам.
AlekSss написал:
Вот поэтому закупкой материала должен заниматься сам мастер,хотя признаться на мелких ремонтах тоже бывает работаем совсем не тем,чем хотелось бы (издержки работы на контору,а не на себя).
Это офис квадратов 300. Заказчик на всем экономит. Еще и генподрядчик есть. Они обо всем предупреждены. В идеале нужно слушать мастера, конечно.
Согласен,я тоже не жму скрутки - однако народ убедить сложно
alx220 написал:
Как относитесь к идее обижма гильз гидравликой типа ПГРс-70? По-моему, более надежный обжим за счет гексагонального профиля обжима и большей ширины обжима.
По мне так проще таскать легкую компактную механику и работать ей быстрее,хотя если возить гидравлику на машине и использовать не часто вариант имеет место быть (особенно учитывая покрытие больших сечений).
Касательно профиля - не принципиально это (если гильзу набивать плотно,не скручивать и обжимать нужным сечением в паре-тройке точек).
AlekSss написал:
По мне так проще таскать легкую компактную механику и работать ей быстрее,хотя если возить гидравлику на машине и использовать не часто вариант имеет место быть (особенно учитывая покрытие больших сечений).
Тот же ПГРс-70 весит меньше 3 кг вместе с ящиком и матрицами. Хотя если таскать каждый день в походном рюкзаке "на всякий случай", вы правы. Он больше для нормального объекта подходит.
Действительно, сложно Я вот, например, не убедился. Вы сами писали, что эксперимент показал: скрутка не влияет на передавливание. Лишняя операция? Зато скрутка сама по себе дает плотность соединения. И удобнее провода запихивать в гильзу, они не выпадают по одному. В общем, не увидел для себя аргументов против скрутки при опрессовке.
alx220 написал:
Тот же ПГРс-70 весит меньше 3 кг вместе с ящиком и матрицами. Хотя если таскать каждый день в походном рюкзаке "на всякий случай", вы правы. Он больше для нормального объекта подходит.
Дя я нашел на ютубе видео работы с ним - вполне годный девайс по скорости монтажа (я думал будет сильно печальнее).
Если понадобится нечто подобное обязательно к нему присмотрюсь наверно.
Кстати подобной гидравликой в большом количестве прессовать возможно вполне удобно и просто.
alx220 написал:
йствительно, сложно Я вот, например, не убедился. Вы сами писали, что эксперимент показал: скрутка не влияет на передавливание. Лишняя операция? Зато скрутка сама по себе дает плотность соединения. И удобнее провода запихивать в гильзу, они не выпадают по одному. В общем, не увидел для себя аргументов против скрутки при опрессовке.
Эксперимент показал результат на определенных гильзах,определенном сечении провода и определенных клещах - поэтому не надо считать это панацеей.
Сегодня протестил гмл 10 и 8 проводов на 1.5 - если есть маленькая неровность на скрутке в гильзу не идет (в 16ой в этом случае будет болтаться разумеется и добивать в данном случае огрызками будет просто тупо).
Провода итак никуда не выпадают и не должны выпадать,потому как они закреплены и находятся в коробке (засунуть провода в гильзу легко и просто).
AlekSss написал:
Если понадобится нечто подобное обязательно к нему присмотрюсь наверно.
Собственно, я интересовался вашим мнением по поводу обжима гидравликой гильз в распред. коробках в принципе. То есть вы не против такого варианта? Не считаете, например, что гидравлика будет сильно провода пережимать и пр.? Усилие все-таки 5 тонн. По умолчанию гидравлика для наконечников применяется.
alx220 написал:
Собственно, я интересовался вашим мнением по поводу обжима гидравликой гильз в распред. коробках в принципе. То есть вы не против такого варианта? Не считаете, например, что гидравлика будет сильно провода пережимать и пр.? Усилие все-таки 5 тонн. По умолчанию гидравлика для наконечников применяется.
1 Никаких скруток перед опрессовкой
2 Точный подбор гильзы (если гильза большая скажем заместо 10ки у вас только на 16 добиваем огрызками 1.5-2.5мм)
3 Точный подбор матриц под гильзу
В идеале сравнить ее с механикой (лучше если не придется покупать,а скажем взять у кого-то за шоколадку) и потренироваться на огрызках - с опытом я думаю можно работать на автомате (особенно если работаете с одним и тем же кабелем и гильзами) )))
AlekSss написал:
лучше если не придется покупать,а скажем взять у кого-то за шоколадку
Если бываете в Москве, то можно))
И еще я бы добавил, что гильзы должны быть того же производителя, что и гидравлика. К примеру, ПГРс-70 - это КВТ. Соответственно, и гильзы должны быть КВТ. Другое дело, что у КВТ несколько стандартов выпуска гильз. Надо с ними поиграться.
Просто посмотреть хотя бы визуально на результаты - не передавливает ли (хотя по идее там матрицы и сильнее сжать гильзу,чем требуется маловероятно,плюс клапан).
Нет в Москве не бываю,думаю там полно народа с подобными инструментами,да и в магазин можно зайти(в крайнем случае) со своими проводами и гильзами и посмотреть инструмент.
alx220 написал:
И еще я бы добавил, что гильзы должны быть того же производителя, что и гидравлика. К примеру, ПГРс-70 - это КВТ. Соответственно, и гильзы должны быть КВТ. Другое дело, что у КВТ несколько стандартов выпуска гильз. Надо с ними поиграться.
Безусловно
alx220 написал:
Думаю, нужно несколько размеров гильз постоянно иметь. 4 - 6 - 10 - 16 перекрывает все потребности, за редким исключением.
На мой взгляд самые ходовые это 10 и 16,а так лучше иметь все (начиная с самых малых,что касается больших - лучше иметь несколько штук про случай или докупать по мере необходимости)
Доброе время суток уважаемые! Предстоит устанавливать сплиты, поговорил с чудо установщиком, говорит межблочные соединение пусть 4х1,5 почитал, везде говорят нужно 5 жил, видать он землю между блоками не подключает, и смущает провод пвс.
Может поставить круглый ввг ls ?
По нормативам критерий один - глубина продавливания.
alx220 написал:
И еще я бы добавил, что гильзы должны быть того же производителя, что и гидравлика. К примеру, ПГРс-70 - это КВТ. Соответственно, и гильзы должны быть КВТ. Другое дело, что у КВТ несколько стандартов выпуска гильз. Надо с ними поиграться.
Имхо, тут не все так однозначно. Например, пресс один Klauke жмет и ГОСТ и DIN и облегченный стандарт Klauke одинаково качественно. Притом продемонстрированный мне другой пресс того же Klauke (другая модель), рассчитанный на гильзы Klauke, откровенно недожимал гильзы того же стандарта (возможно, это был дефект инструмента).
Так же, например, плотно забитая гильза на 2.5 вполне нормально обжимается в матрице для 4 Не у КВТ, ессно (хотя у КВТ я не пробовал).
В результате пришел к выводу, что надо просто смотреть глубину прожима и на основании этого делать выводы.
vlreal написал:
Доброе время суток уважаемые! Предстоит устанавливать сплиты, поговорил с чудо установщиком, говорит межблочные соединение пусть 4х1,5 почитал, везде говорят нужно 5 жил, видать он землю между блоками не подключает, и смущает провод пвс.
Может поставить круглый ввг ls ?
Интересный вопрос. Все виденные мной кондиционерщики использовали именно 4 жилы, даже там где нельзя было подозревать их в халтуре.
Я не разбирался с этим вопросом, имеет смысл посмотреть мануал на подключение кондиционера.
Про кабель идут споры на этом форуме.. гибкий кабель оправдывают наличием вибраций внешнего блока. Кладите КГВВ, он гибкий и служит долго.
alx220 написал:
а каково ваше мнение к опрессовке со скруткой и без? Вы какой способ предпочитаете и почему?
Общеизвестно, что Алексей предпочитает единственно правильный способ, т.е. без скрутки. Почему? Потому что он единственно правильный. Я, кстати, тоже его предпочитаю.
Доброе время суток, столкнулся с цветовой маркировкой проводов. Купил бухту ввг нг ls завода алюр и расцветка несколько необычна
белый, белый с коричневой полосой, белый с черной полосой. Предполагая что белый фаза, кор полоса земля и черная нейтраль ??
двс, имеются гильзы гмл 4 , пресс КВТ ПГР-70 с набором губок. При установке 4 й губки получаются уши.
Гильза набитая 3 провода 1.5, 4й не лезет
6 размер делает шестигранник но боюсь что недожимает ... Какими губками работать?
А такой вопрос: кто чем режет ГМЛ 10 и 16 пополам? Я вот при острой нужде режу кусачками, но плющится один конец, что мне не нравится. При неострой нужде - могу тоненьким диском накромсать, правда часть может улететь неизвестно куда.
vlreal написал:
двс, имеются гильзы гмл 4 , пресс КВТ ПГР-70 с набором губок. При установке 4 й губки получаются уши.
Гильза набитая 3 провода 1.5, 4й не лезет
6 размер делает шестигранник но боюсь что недожимает ... Какими губками работать?
А что за гильзы? Попробуйте КВТ ГОСТ.
Если гильза 4, то и обжиматься должна 4-кой
alx220, Да гильза квт, все пучком..Просто пресс со всей силы жму, силы у меня хватает..до смыкания губок..
гильза набитая. попробовал 6-й делает шестигранник, но не уверен что дожало, пробовал вытащить, не получилось...
Чем чревато когда по бокам ушки??
alx220 написал:
Обжимаю в двух местах для надежности.
Скажите, и что вам это дает в практическом смысле, кроме душевного успокоения? Учитывая, что в плане надежности обжатие одной точкой ничем не уступает вашему сооружению.
Длинные гильзы изначально предназначены совсем для другого - соединения многожильных проводов встык без нахлеста - только и всего. Для соединения пучка моножил в коробке производитель специально выпустил ГМЛ-П.
alx220 написал:
Сама гильза тоньше становится в месте обжима или нет?
Даже если гильза станет в каком-то месте на малые доли миллиметра тоньше - это на что-то повлияет? Там не пятно контакта, а массив контакта, который в десятки раз превосходит сечение соединяемых проводников и крайне туго сдавлен. При том, что в принципе нет ни малейшего смысла делать соединение во много раз надежнее самих проводов, этот запас "прочности" никогда не будет использован.
делаю проводку, все кабеля ГОСТ
купил клещи КВТ ПК-16у, так то они нормальные. НО
1 на взгляд, при набивке гильзы, например ГМЛ гост 10 5х2,5 мм, пережимает, жилы уж слишком сильно плющит
если засунуть меньше, то вроде тоже жмет нормально, но сомнения все равно есть
2 жать под потолком ГМЛ 10 мне что то удовольствия не доставляет, это основное что не нравится, про ГМЛ 16 вообще молчу )
вот думаю купить ПГР-70 или ПГРс-70.
1 какие из них предпочесть? цена 3200 / 3750
2 стоит ли оно того?
использовать буду сугубо для соединения кабелей в коробках,
можно будет подобрать набивку\добивку гильз так, что бы жало как надо, без недожима или ушей,
да, это сложнее точки, нужно всегда добивать до одинакового наполнения, но зато жилы не плющит,
да и площадь контакта много больше точки, и жать легко
Flest, неплохо бы ло бы еще гильзу после обжима попилякать по месту обжима, зашкурить и протравить... тогда все еще лучше видно было бы...
а вы темку про обжим листали?
haramamburu написал: Flest, неплохо бы ло бы еще гильзу после обжима попилякать по месту обжима, зашкурить и протравить... тогда все еще лучше видно было бы...
а вы темку про обжим листали?
haramamburu,
при пилении как раз эти мелкие просветы забиваются и получается монолит
ладно, завтра попробую еще раз, заодно сделаю фото среза
Вот первый раз обжал, ГМЛ 10 (вроде КВТ), 4 ввг 2,5 + добавка, ПК-16. Гильзу распилил пополам (вторая половинка тоже на фото), чтб в коробке меньше места занимала. Нормально получилось?
ПК-16 сжимал до конца, пока они не разблокировались сами
Интересовало про две точки жима на коротком расстоянии, но вроде никто ничего не сказал, значит нормально.
Делать половинки решил после опыта: половинки ГМЛ 6 , рассверленные до внутреннего D 4.2 , смог запихать 3шт ввг2.5 , клеевая термоусадка рексант (не гнётся после прогрева), получилось вот такое, длинные гмл наверное поперёк коробки встанут.
Проверка качества пилить? Вот соберу коробку в стене, а как там, всё правильно? Распилю гляну, нормально обжал, но гильзы испортил, откусил, сделал по новой, а как там, всё правильно? Распилю гляну ...
Планирую проверять качество сборки: подам нагрузку примерно 3000Вт и посмотрю греется или нет.
ГМЛ-П не нашёл. Да и простые (ГМЛ-КВТ мне штуку продайте) не сразу, три точки: магазин, интернетмаг-доставка бесплатно, интернетмаг-доставка бесплатно. Это на миллионный город (правда осмотрел не весь).
кримпер (пресс-клещи) - для обжима и наконечников и гильз, они разные бывают и для того, и для другого, и для обоих вместе.
меня интересует какой для моножилы (один проводник 1,5-6 мм2) лучше
от ИЭК Китай
КО-04Е - обжимает квадратом
КО-05Е - выдавливает трапецией
КО-08Е - обжимает 6-гранником