Соединение проводов. Общие вопросы

CrAsssH написал :
Как видно из фото все-таки все провода медные, белый многожильный.
Провод какой по названию брать и, судя по всему, без заземления, просто двухжильный провод сечением 2,5?

ВВГ-нг 3х2.5, земляную жилу не используйте, это задел на будущее. Там многопроволочные провода, гильзы в этом случае не самый лучший вариант. Паяльником владеете?

НЕМЕЦ написал :
CrAsssH, фото сделайте хорошее, фотоаппаратом, не телефоном.

Прошу прощения, исправил

ESA написал :
Тянуть медные хотя бы на основании того что алюминий запрещен. От нагрева наврятли скорей была скрутка кто то отремонтировал поставив гильзы. Соединять лучше через WAGO серую она позволяет медь с алюминием сращивать.

Как видно из фото все-таки все провода медные, белый многожильный.
Провод какой по названию брать и, судя по всему, без заземления, просто двухжильный провод сечением 2,5?

333vs333 написал :
Цитата Сообщение от ГОСТ Р 50571.15-97(МЭК 364-5-52-93
526 Электрические соединения

ГОСТ Р 50571.15-97 отменен на территории РФ с 01.01.2013 с введением в действие ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (Приказ Росстандарта от 13.12.2011 N 925-ст).
хотя пункт 256 и остался на месте в новом ГОСТе

Michael27 написал :
Извиняюсь, это мне?

Да

НЕМЕЦ написал :
Да.

Извиняюсь, это мне?

Да ,паять тигелем. Фотку сделаю.

Тут люди уже говорили про такие блоки: использовал несколько раз, довольно практичны и надежны (более надежная фиксация кабеля, за счет того, что винтики под шестигранник и резьба в контактной группе более длинная), а так-же занимают мало места. Можно ставить и на дин рейку или просто прикрутить к щитку или панели. Можно подключать разные сечения. Такие есть и у Легранда и ABB. Но стоимость у них аховая. ИмХо!

обмотать проводом
поверх накрутить ещё жилу

только я не представляю как и чем паять такое... в тигель чтоль какой окунать.... да и провода должны длинные быть.... орех проситься вместо пайки....

CrAsssH написал :
Добрый вечер.
Встала необходимость под распаячной коробкой у пола врезать розетки электро и тв. Пробурил, сделал штробы, открыл коробку:
Два пучка по три провода в каждом (два черных, один белый) обжаты гильзой. Черные судя по торцу гильзы медные. белый не понятно.
Какой провод тянуть до розеток? Соединять так же гильзой? Темные пятна на белом проводе это от нагрева на сгибах?

Тянуть медные хотя бы на основании того что алюминий запрещен. От нагрева наврятли скорей была скрутка кто то отремонтировал поставив гильзы. Соединять лучше через WAGO серую она позволяет медь с алюминием сращивать.

Да.

Всем привет.
Есть задачка. Скрутка из 3-х проводов 2.5кв медь. Пропаяна. Как добавить четвертый? Находится все это в распаячной коробке.
Можно ли просто обмотать скрутку проводом о запаять?

CrAsssH, фото сделайте хорошее, фотоаппаратом, не телефоном.

Добрый вечер.
Встала необходимость под распаячной коробкой у пола врезать розетки электро и тв. Пробурил, сделал штробы, открыл коробку:
Два пучка по три провода в каждом (два черных, один белый) обжаты гильзой. Черные судя по торцу гильзы медные. белый не понятно.
Какой провод тянуть до розеток? Соединять так же гильзой? Темные пятна на белом проводе это от нагрева на сгибах?

НЕМЕЦ написал :
Ну да, квартирная проводка, если не ошибаюсь, относится к осветительным сетям.

???

ПУЭ «Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий» и распространяется на электроустановки:
жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»;
общественных зданий, перечисленных в СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения» (за исключением зданий и помещений, перечисленных в гл. 7.2);
административных и бытовых зданий, перечисленных в СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания».

лицезрел сегодня сталинку в городе, каждый подъезд который запитан от опор.... долго медитировал на эту картину.... как в другом измерении побывал...

Ну да, квартирная проводка, если не ошибаюсь, относится к осветительным сетям. Вот только не помню где это прописано...

333vs333 написал :
Следует ли из этого, что "не рекомендуется" обозначает...

... означает только то, что нельзя выделять одно слово в пункте нормативки и не обращать внимание на другие...

Пайку соединений силовых проводников...

Впрочем, всё это не раз уже обсасывалось, чтобы по новой начинать (см. темы про пайку соединений)

НЕМЕЦ написал :
человеческого фактора

Я бы назвал его "глобальная недообразованность, стремительное деградирование основной массы населения и полное отвергание специалистов - Да здравствует дешевая рабочая сила!"

333vs333 написал :
думаю, именно так и стоит трактовать данную "нерекомендацию".

Да, именно так. "Нерекомендация" пайки вызвана, ИМХО, именно зависимостью качества соединения от квалификации. Это попытка подстраховки от неквалифицированного исполнителя.
Помните недавний спор о том, почему Правила рекомендуют применять диффы, но не запрещают применение связки АВ + УЗО? Это из той же области, попытка исключить влияние человеческого фактора, который (фактор этот) просто не может сопоставить номиналы.

НЕМЕЦ написал :
"Не рекомендуется" не равнозначно "Запрещено".

Согласен. Но причина "нерекомендации" не описана.

ПУЭ 7 написал :
1.1.17. Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

Следует ли из этого, что "не рекомендуется" обозначает, что указанный вариант является одним из худших, но не запрещенным? Исходя из ваших слов:

НЕМЕЦ написал :
Если бы мне довелось руководить бригадой монтажников, пайку я бы им запретил!!!

думаю, именно так и стоит трактовать данную "нерекомендацию".
PS

ГОСТ Р 50571.15-97(МЭК 364-5-52-93 написал :
526 Электрические соединения
...
Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).

ПУЭ 7 написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует»,«необходимо» и производные от них.

НЕМЕЦ, что скажете?

333vs333 написал :
Приверженцам пайки стоило бы задуматься о своем любимом способе соединения.

"Не рекомендуется" не равнозначно "Запрещено". Не рекомендуют потому, что при пайке важнейшее значение имеет квалификация исполнителя. Накосячить с опрессовкой или Вагами много сложнее. Пайка, так же, как и сварка - соединение на молекулярном уровне; все остальные виды соединения основаны на контактном давлении, реализованном тем или иным способом и не всегда надежном.
Когда может разрушиться пайка? Когда температура соединения достигнет ли превысит температуру плавления припоя. Это в любом случае авария; либо пожар (по внешним, не "электрическим" причинам) либо коротыш, не отключенный защитой. В любом случае, это ситуация, когда "снаружи" такой ахтунг, что разрушившаяся пайка уже никого не интересует.
"Не рекомендуется" в моем понимании означает - "Думайте о том, что делаете; понимайте свои действия и отвечайте за них". Паяю, паял и буду паять!
Кстати, о квалификации исполнителя. Если бы мне довелось руководить бригадой монтажников, пайку я бы им запретил!!! Отвечать привык только за себя

"Ковырял" тут госты и наткнулся на упоминание о пайке при соединении проводников силовых цепей:

ГОСТ Р 50571.15-97(МЭК 364-5-52-93 написал :
Введение
...
В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:
...
3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.

Написал об этом к тому, что в белорусском ТКП(аналог ПУЭ) это указано, а в ПУЭ7 - нет, и некоторые делали откровенно круглые глаза услышав об этом. Приверженцам пайки стоило бы задуматься о своем любимом способе соединения.

Alexiy написал :
ДСУП в хрущёвке к корпусу этажного щитка

Надеюсь, больше так не делаете? Это я к вопросу про замыкание нейтрали на землю; типа, будет там 30мА или нет

Alexiy написал :
у меня однажды в руках изоляция с ПВ-3 6 мм2 облезла когда я ДСУП в хрущёвке к корпусу этажного щитка присоединил...
а вы - Wago...

Я ничего и никому не советую Тем более на 6мм2. В любом случае использовать можно в пределах заявленных характеристик. Другое дело, что у нас аварии посерьезнее и почаще, чем у немцев. В хрущевке была ДСУП? Продвинутая хрущевка, однако.

у меня однажды в руках изоляция с ПВ-3 6 мм2 облезла когда я ДСУП в хрущёвке к корпусу этажного щитка присоединил...
а вы - Wago...

Alexiy написал :
если оно предварительно несколько лет грелось, окислялось и подгорало, то очередной КЗ может его добить

Вы снова не в ту степь - речь шла о проводе РЕ. Он не находится под постоянной нагрузкой, и токи по нему протекают ничтожные, что не может привести к нагреванию соединения на этом проводнике.

333vs333 написал :
Не успеет такое соединение отгореть при исправных АВ.

если оно предварительно несколько лет грелось, окислялось и подгорало, то очередной КЗ может его добить

Если соединение гарантированно не перегревалось (автомат 10 А), то надёжность у него на порядок выше.

Alexiy написал :
А ему и 1 КЗ хватит чтоб отгореть. Ага?

Сами то в это верите? Ересь, да и только. Не успеет такое соединение отгореть при исправных АВ. А при неисправных что угодно может отгореть, вплоть до оплавления и возгорания кабеля. В итоге вы сами себе противоречите: сначала говорите, что используете ваго на освещение, а потом, что такое соединение отгорит при КЗ. "Ну не понятно же.. (с)"

ларусик написал :
Всем привет.кто подскажет как подключать бра к шнуру???один проводочик черный другой синий у бра и шнура,соединила черный с черным,синийс синим,все пеекрутила изолентой, вставила в розетку вырубило пробки)))как делать???почему их вырубило???? кто подскажет???

осмелюсь предположить, что вы соединились шнуром от розетки с выключателем от бра, но там должны быть ещё провода в этом случае... попросите рукодельного соседа это сделать, не рискуйте сами

соединила черный с черным,синийс синим,все пеекрутила изолентой

то есть вы их по отдельности не изолировали??????
однозначно в этом случае обратитесь к тому, кто разбирается

wago-от слова...))) даже не знаю)))

А ему и 1 КЗ хватит чтоб отгореть. Ага?
А про вероятные уравнивающие токи при повреждении системы уравнивания потенциалов в здании забыли? Всяко может быть. Именно поэтому PE ни в коем случае не должен иметь надёжность ниже рабочих проводников. Если рабочий проводник оборвётся - максимум вы без обеда и в темноте останетесь, а если PE, то имеете шансы оказаться в деревянном костюмчике.

Alexiy написал :
Почему вы решили для него сделать исключение вопреки ПУЭ и здравому смыслу?

По РЕ ток нагрузки не течет, потечет только ток КЗ в аварийной ситуации. Соответственно и греться это соединение постоянно не будет.

современные Wago - прозрачные. Недотык даже дураку очевиден.

1. зачистил,
2. воткнул
3. подёргал обратно и визуально убедился

Не нужно ни длину дуги, ни температуру жала, ни усилие сжатия контролировать, а ещё об изолировании можно забыть
То есть, когда нет специнструмента по тем или иным причинам, то Wago - вполне конкурентный вариант

Alexiy написал :
Wago же даже дурак чётко воткнуть способен.

Вот я бы не сказал.

В ПУЭ написано, что защитный проводник должен присоединяться тем же способом, что и рабочие. Почему вы решили для него сделать исключение вопреки ПУЭ и здравому смыслу?

Alexiy, а как это все по ваго к вопросу относится?

Kosmit написал :
Подскажите, пожалуйста, почему не рекомендуется соединять в распаечной коробке РЕ проводник с помощью зажимов ВАГО ? Слышал где-то такой негативный отзыв, и не один.

да тут не одну сотню копий сломали и ни один лоб в спорах расшибли по поводу применения Wago.
В действительности, 90% проблем возникали с Wago именно на алюминиевой проводке. С медью всё намного лучше, однако, при длительном токе свыше 10 А в закрытой коробке плоскопружинные зажимы нагреваются до обжигающего руку состояния.










По-моему, это недобрый признак - со временем качество контакта в таких условиях (при перегреве) непременно деградирует (что наглядно нам показывают натурные опыты)


Поэтому лично я использую их только на осветительных линиях под защитой автомата 10 А.

Пайка/сварка/опрессовка с последующим тщательным изолированием - вот достойные варианты, однако и повозиться с ними придётся на порядок больше, специнструменты и оборудование нужно, а также изоляция. Всё это значительно проявляет человеческий фактор. Wago же даже дурак чётко воткнуть способен.

Kosmit написал :
Подскажите, пожалуйста, почему не рекомендуется соединять в распаечной коробке РЕ проводник с помощью зажимов ВАГО ? Слышал где-то такой негативный отзыв, и не один. И чем их тогда лучше соединять?

Есть такое мнение, что при прогрузке линии соединенной этими клемами, отпускает метал пружины и соответственно падает прижимная сила, а следовательно растет переходное сопротивление. Другое дело, что вероятность прогрузки линии на максимум низкая. Для PE это конечно не актуально.

Kosmit написал :
И чем их тогда лучше соединять?

Не слышал о таких "нерекомендациях" и не вижу в них смысла. Методы соединения: опрессовка, сварка, винтовые клеммы. На освещение использую Wago.

Подскажите, пожалуйста, почему не рекомендуется соединять в распаечной коробке РЕ проводник с помощью зажимов ВАГО ? Слышал где-то такой негативный отзыв, и не один. И чем их тогда лучше соединять?

ларусик Провода не должны замыкаться между собой. Соединили синий с синим - заизолировали. Так же и со вторым.

Всем привет.кто подскажет как подключать бра к шнуру???один проводочик черный другой синий у бра и шнура,соединила черный с черным,синийс синим,все пеекрутила изолентой, вставила в розетку вырубило пробки)))как делать???почему их вырубило???? кто подскажет???

Alexiy написал :
Ага. Перчатки резиновые одеваешь и вперёд.

осталось чем-то закрыть оголённые фазные проводники и заварить металлические двери соседних с щитом квартир, чтоб добрые жильцы не закинули их посредством электрика на шины

для моножил нужно использовать вот такие , и будет всем счастье но придётся подгрызть изоляцию на стояке . впрочем как и под орех

витаон написал :
надо работать с такими вещами а не выдумываать небылицы.

работать... до срыва головки... спорить и не собирался.

haramamburu написал :
ну режет он стояк

ничего он режет там маленькие проколы , . надо работать с такими вещами а не выдумываать небылицы.

витаон написал :
не дождётесь быть такого не может в принципе , приводим хоть один пример пострадавшего стояка от сжимов

а давно ли появились сеи девайсы? ну режет он стояк! как еще объснить?

haramamburu написал :
а кто то просил крутить под напругой?

щас прибежали и отключили, да ещё и в стояке разрешили ковыряться

haramamburu написал :
отвалится - расскажете)))

не дождётесь быть такого не может в принципе , приводим хоть один пример пострадавшего стояка от сжимов

витаон написал :
а крутить под напругой долбаный орех не мазохизм, нихрена со стояком не случится , даже в самом страшном сне

Ага. Перчатки резиновые одеваешь и вперёд.
Резиновые перчатки для сети 0,4 считаются основным защитным средством.

Главное запчастями для орехов заранее запастись, а то половинкой ореха на одном винте сложно хороший контакт обеспечить. Хорошо, если вторая половинка просто в траву с 7-метровой высоты улетела - её найти можно, а если в трубу межэтажного стояка... то в магаз бежать придётся!
Кто с ВЛ 0,4 кВ под напряжением не работал, тот ничего в этой жизни не понимает.

ой господа вас послушать скоро белый свет рухнет, сказочники

витаон написал :
нихрена со стояком не случится

не забываем про "неконтакт", и собственный вес стояка!

витаон написал :
а крутить под напругой долбаный орех не мазохизм,

а кто то просил крутить под напругой?

витаон написал :
нихрена со стояком не случится

отвалится - расскажете)))

витаон написал :
а крутить под напругой долбаный орех не мазохизм

суицид, практически

Alexiy написал :
гвозди топором забивать.

в некоторых случаях единственный вариант...

испытания нужны, для подобных сочленений... жаль нечем прогрузить и казу устроить

а крутить под напругой долбаный орех не мазохизм, нихрена со стояком не случится , даже в самом страшном сне

haramamburu написал :
если стояк моножила - то ослабите стояк..

стояку, скорее всего не смертельно, но использовать прокалывающий зажим на АПВ - всё равно, что гвозди топором забивать.
можно, но молотком - всяко лучше.

DED@ПВО написал :
Мне почему то моножила попадается СИП4 2х16, 4х16, 2х25, 4х25 ...

бывает 1 и 2 класса гибкости. Вне зависимости от сечения.
Я даже встречал СИП-4 10 мм2 - 2 класс жилы!

haramamburu написал :
если стояк моножила - то ослабите стояк..

да, к сожалению "плашки" только на магистральной стороне... шиворот навыворот не получиться...

Контактные пластины выполнены со стороны магистрали в виде плашки, чтобы не уменьшать механическую прочность провода

haramamburu написал :
малопроволока.

Мне почему то моножила попадается СИП4 2х16, 4х16, 2х25, 4х25 ...

DED@ПВО написал :
А СИП, что многожила ...???

малопроволока.

haramamburu написал :
если стояк моножила - то ослабите стояк..

А СИП, что многожила ...??? И какая разница ...???

vvladq написал :
прокалывающие это вообще не вариант и кердык стояку?

если стояк моножила - то ослабите стояк..

MegaDocent написал :
не встречал запретов, на соединение нескольких цепей в одну скрутку.

пожалуйста, но автомат защищающий эту линию должен быть выбран исходя из меньшего сечения
вас устроят розетки на 6А?

сип какой 16кв ? так и берите на ответвление с 4кв, а стояк 16-95 там и так поместится

витаон написал :
жмут от 1.5 кв

дык это на ответвление.... если их напротив использовать, той частью на провод стояка, а потом сипом в свой щит ???

а в случае счетчиков в подъездном щите получиться ЗП - клеммник - (рубильник) - счётчик - мой щит

без представителей ук и сбыта вообщем-то никак не обойтись, получается =(

DED@ПВО написал :
лучше всё таки для стояков орехи ..

несомненно, для стояков орехи хороши, но вопрос в снятии напряжения на самом деле

DED@ПВО написал :
Меньше чем 6/10мм2 нет .

жмут от 1.5 кв , орехи давно уже не ставлю ,с напругой неохото возится , а стояк отключать тоже не вариант

vvladq написал :
присаживать вместо орехов на подъездные стояки?
прокалывающие это вообще не вариант и кердык стояку?

Меньше чем 6/10мм2 нет ... Стояк нормально чувствует себя с ними ... Но лучше всё таки для стояков орехи ..

есть-ли в природе ЗП на малые сечения?

присаживать вместо орехов на подъездные стояки?
прокалывающие это вообще не вариант и кердык стояку?

Не стоит.

При заводке провода РЕ 1*25 мм (Cu) в ЩР дома (система питания с системой заземления ТТ), - возможно ли завести провод на клеммную колодку путём разделения его на 3 части (естественно концы обжать гильзами)?