Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6491273

cineman написал:
Основная задача этого ключа - гайки циркуляционных насосов.

Книпекс 300мм(86й,87й) прекрасно с этим справляется...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Андрей? написал:
Книпекс 300мм(86й,87й) прекрасно с этим справляется.

Некоторые и газовым ключом обходятся. Прежде чем купить себе этот ключ, я купил его работодателю, чтобы опробовать. Мне ключ понравился, потому и купил.

cineman написал:
Некоторые и газовым ключом обходятся.

Газовый(трубный) это второй номер,китайский у меня был,разогнул,больше покупать не стал...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

cineman написал:
Мне ключ понравился, потому и купил.

Дык я же не против

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Андрей? написал:

cineman написал:
Некоторые и газовым ключом обходятся.

Газовый(трубный) это второй номер,китайский у меня был,разогнул,больше покупать не стал...

Андрей?, Газовый (трубный) это и первый, и второй и третий номер.

Covboy написал:

Андрей? написал:

cineman написал:
Некоторые и газовым ключом обходятся.

Газовый(трубный) это второй номер,китайский у меня был,разогнул,больше покупать не стал...

Андрей?, Газовый (трубный) это и первый, и второй и третий номер.

Covboy, Да ну ? Гайки циркуляционного насоса первый номер не возьмёт,нужен второй номер... Вернее не каждую можно открутить первым номером...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Андрей?, ну если в ЖЭК-овской котельной работать, то да !

Covboy, В котельных работал в 90х сварщиком...сейчас сантехника...пластик...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Covboy написал:
Андрей?, ну если в ЖЭК-овской котельной работать, то да !

Андрей?, Вы начали с того, что что гайку не
каждого насоса захватишь #1. И при чём тут ЖЭК-овские циркуляционники с их гайками и Вы со своим ... пластиком.

Covboy написал:

Covboy написал:
Андрей?, ну если в ЖЭК-овской котельной работать, то да !

Андрей?, Вы начали с того, что что гайку не
каждого насоса захватишь #1. И при чём тут ЖЭК-овские циркуляционники с их гайками и Вы со своим ... пластиком.

Covboy,
Изначально речь шла о циркуляционных насосах устанавливаемых сейчас в домах. Несовсем понимаю чего вы хотите...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Мне казалось, что речь шла о моём ключе, который я купил для насосных гаек 1 1/2". Гайки на фланцах им крутить я не собирался, если что.

cineman написал:
Мне казалось, что речь шла о моём ключе, который я купил для насосных гаек 1 1/2". Гайки на фланцах им крутить я не собирался, если что.

cineman, а что-то еще помимо накидных гаек для циркуляционного насоса, Вы уже крутили? И как впечатления? Мне кажется, что такой ключ ориентирован чисто на сантехнику, на операциях связанных с небольшим усилием закручивания-раскручивания, - ну там большую гайку сливного клапана на бачке подтянуть, донный клапан на биде, мойке, гайку со сгона сдвинуть. Я чего-то залип в раздумьях, - у него здоровенный зев, но при этом рычаг рукоятки такой маленький, что это вызывает некоторый когнитивный диссонанс. Или ключ настолько прочный, что рычаг рукоятки можно увеличить соответствующей трубой, без вреда для ключа, - Вы такие эксперименты не проводили?

Андрей? написал:

cineman написал:
Основная задача этого ключа - гайки циркуляционных насосов.

Книпекс 300мм(86й,87й) прекрасно с этим справляется...

Андрей?, Ну, не скажите, я тоже фанат Книпекса, но порой циркуляционные насосы монтируют в таких местах, что рукоятки мешают чисто по длине, или их нельзя сжать нормально, или приходится ключ наоборот ставить, при этом фирменная фишка книпов - надежная фиксация уже по определению невозможна.

rubunduk, Ну я бы себя фанатом Книпекса не назвал,есть несколько ключей,которыми постоянно пользуюсь. Не везде и не всегда они удобны,периодически возникают ситуации в надобности рожковых ключей...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Андрей?, Только рожковые? А стилсонами и производными от них, не пользуетесь?

rubunduk написал:
Андрей?, Только рожковые? А стилсонами и производными от них, не пользуетесь?

rubunduk, На стилсоны обратил внимание недавно,оказалось хорошие ключи...Приобрёл недавно Милуоки читер...Чугунные радиаторы раскручивает на раз...Поскольку с железом работаю всё меньше и меньше,новые ключи особо не нужны,а с латунью и пластиком справляются те,которые есть в наличии...
{{post:6536195,А стилсонами и производными от них,}}
Поподробнее,что ключи ?

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Производные от стилсонов, ну это ключи, которые используют тот же принцип, вот Синеман подобный ключ в данной теме выложил. Принцип стилсона, только губка рассчитана под четырех-шестигранники. Или же стилсон, но уже не классический - прямой, а концевой (у него губки под 45 градусов расположены), или коленчатый у него губки располагаются в одной оси с рукояткой. Я сейчас собираю информацию по таким ключикам. - Хочу втариться для более плотной работы с металлом. Вот уже выяснил, что алюминиевые рукоятки такие же крепкие, как и чугунные. Что рапид-грип - какашка. Что милковские стилсоны имеют зажим на уровне, а некоторые утверждают, что и лучше, риджидов. и они легче. Но только прямые, других нету, покамест.
К читеру тоже принюхивался, даже заказал, но у поставщика пока срок прихода неизвестен, но зато успел урвать милковский алюминиевый стилсон на 24 дюйма, придет 9-10 февраля, за шесть с копейками. А Вы про читер можете рассказать народу? Он реально весь стальной, или у него только трубы-рукоятки из стали, а корпус из ковкого чугуна? И производитель вроде заявил, что не возражает, ежели кто будет удлинять рычаг, типа читеру пофиг на это, а по Вашим впечатлениям, как он на большой нагрузке, - чуется какой-нибудь намек на деформацию при нагрузке?

rubunduk написал:
Он реально весь стальной, или у него только трубы-рукоятки из стали, а корпус из ковкого чугуна? И производитель вроде заявил, что не возражает, ежели кто будет удлинять рычаг, типа читеру пофиг на это, а по Вашим впечатлениям, как он на большой нагрузке, - чуется какой-нибудь намек на деформацию при нагрузке?

Корпус - чугун,трубки стальные,труба бесшовная...Ключ тяжёлый...
Работал им мало,раскручивал старые чугунные радиаторы...ничего не почуял для таких работ он и покупался...Обычный газовый для радиаторов другой раз не хватает и третьего номера,нужен четвёртый,такую громилу ни возить ни таскать в руках неохота и длинный...читер компактный,в разобранном виде поместится в небольшом ящике,сумке...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Якая красота! Вах! Все-таки милки - выпендрежники, даже казалось бы, - страшной стилсон, так передизайнить...
Это полтора рукоять, 700 граммов и 100 удлиняющие рукоятки. Чуть более двух кг. Да нормально вроде. - Учитывая, что его функционал - 10, 18 и 24 дюйма. Даже выигрыш будет - вместо трех ключей один таскать. Но для законтривания, по любому надо второй. А тут уже можно тогда, раз контрик не надо вращать, большой самый брать с собой, - алюминиевый
А пружинка, такая же как на риджиде? Они там чего-то про какую-то инновационную говорили, износостойкую.
И можно качество обработки дупла, ну куда удлинители вкручиваются, заценить? И насколько оно глубокое? И диаметр труб - удлиняющих рукояток, какой? Это ж можно просто тупо взять трубу нарезаться на ней и удлиняться как надо, конечно в пределах разумного. Кстати милки же максимальный размер зева на читере уменьшили, чтобы мы себе лишнего не позволяли, - очкуют все-таки ))

rubunduk написал:
И можно качество обработки дупла, ну куда удлинители вкручиваются, заценить? И насколько оно глубокое?

"Дупло глубокое",трубка входит на 140 мм,диаметр трубок 3/4,резьба стандартная...В "дупле",в конце выступы,это резьба...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

rubunduk написал:
такие эксперименты не проводили?

Нет. Повторюсь, считаю ключ именно насосным. Редко гайки циркуляционных насосов сильно прикипают, или мне просто везло Пластиковую гайку сливного клапана можно не ухватить, помешает толстый механизм ключа. Именно насосная гайка 1 1/2" заставляла возить с собой здоровенный газовый ключ. Теперь всё умещается в маленькой сумке. Сегодня у ключа первый выезд. Правда на субботник , работы нет.

Спасибо, теперь буду ждать его еще сильнее ) Но меня терзают смутные сомнения, что надо мне надо еще один заказать. Про запас. Как книпы, - я самые ходовые в двух, а то и в трех экземплярах держу. А то мало ли, обвал рубля, еще какие-нибудь мерзости. А тут инструмент, он завсегда прокормит, пусть даже и за еду будем работать, или по бартеру.

cineman, Да нет, там же обычно, если все по уму, ставится прокладка из паронита с микрофиброй, такие красные, или зеленые похожие на картонки прокладки, они держут зашибись, но скрутить такой насос порой весьма затруднительно. А резиновые прокладки разрушаются, почему собственно, порой, протечки и возникают. А Вы фотки не выложите, вид сбоку, со стороны губки, кстати губка на подпружинивающей рамке сидит, или просто так?

Существуют стилсоны с алюминиевой ручкой. Для переноса в сумке по городу или для самолета удобно. Они есть дешевле под брендом Rock Force.

rubunduk написал:
А то мало ли, обвал рубля, еще какие-нибудь мерзости.

Мыслю так же...запасаюсь инструментом...молотком и зубилом...уже поработал...спасибо,не хочу...работа должна радовать хорошим инструментом...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

cineman, Ну дык и у риджида и у милки тоже есть алюминиевая серия, у милки правда только прямые есть от 10 до 24 дюймов.. Я каталог смотрел риджидовский, складывается впечатление, что они озадачились всё на алюминий перевести, чтобы было две полных линейки. От других производителей, смотреть надо. Самое главное у стилсонов, как они трубу цепляют. Вот к примеру Ротенбергер похуже в смысле цепкости будет, а вроде тоже - бренд раскрученный. Это как кобры от Книпекса и коброподобные варианты от других производителей, многие из которых не могут похвастать надежной фиксацией на трубе.

Андрей?, Ну так, а чего еще остается. Я сейчас на старые ценники смотрю и локти кусаю. - И чего же я дурак не запасся, ведь копейки стоило, - "нет - все равно никуда не денется, надо - пошел и купил". Ага, щаз..

rubunduk написал:
И чего же я дурак не запасся,

Всего не предусмотришь...кое что старое,которое предполагалось на выкид,помыл,почистил...отложил на всякий случай...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Андрей?, Тогда уж и смазать солидолом не забудьте, для консервации.

Я всё ковыряю про риджидовские ключи, назначение синемановского ключа сам риджид определяет, как ключ для работы с латунной арматурой, его не надо оборачивать, царапины на гайках исключены. То есть какие-нибудь хромированные гайки, типа на тех же полотенцесушителях, пристенных смесителях, - разъемные резьбовые соединения под шестигранник. Область применения большая, хотя и частично перекрывается 86 книпексами и арматурными ключами от Гедоре-Бринко. Фиг знает, восемьдесят шестой ключ, гайку вблизи стены взять не может, - губки под 45 градусов не всегда проходят, быстронастраиваемый арматурник бринко из за того что у него губки расположены под 90 градусов, более подлезучий, какие плюсы у риджида... Короче надо заказывать и пробовать.

rubunduk написал:
главное у стилсонов, как они трубу цепляют.

Стилсон хорошо цепляет, когда труба правильной геометрии. Я купил маленький стилсон где то в 94-м, когда ходил по квартирам, стиралки подключал. Много в тех квартирах было бочат, ещё до меня сдавленных ключами дурного размера. Стилсон приходилось подгонять несколько раз за один оборот такого бочонка. В тот момент его малая длина была для меня единственным плюсом. Крутить приходилось внутри сантехнических шкафов, в стеснённых условиях, где обычный ключ не умещался. Но есть тип ключа, который должен адаптироваться под размер трубы. Правда у меня такого никогда не было.

Я встречал тип этого ключа под фамилией какого то мужика. Не могу вспомнить фамилию.

rubunduk написал:
Ну дык и у риджида и у милки тоже есть алюминиевая серия

Я просто не стал всех перечислять. Указал на дешевый вариант.
Сын моего товарища поехал с моим маленьким чугунным стилсоном на Тайвань. На регистрации он прочувствовал перегруз. Пришлось подарить ему алюминиевый стилсон для гастролей.

cineman, по моим субъективным ощущениям риджид обладает самой лучшей цепляемостью, это даже как-то глубинным чутьем чуешь, - цоп, и пошло. Смотрел у напарников и коллег ротенбергер, ирвин, суперэго, топекс, крафтул... Немножечко, но хужее, вот как-то подленько так подскальзывают, вот этого вот самого "цоп и пошло" нету.
Это трубный ключ Халилова. У Риджида - рапидгрип. Мне не понравился. Если на верстаке, то ништяк, а как в стесненных местах куда даже и самому втиснуться проблематично, где его точно перпендикулярно на трубу не поставишь, там он проскальзывать начинает.
Я отчаянный скупердяй. Но скупердяй с горизонтом планирования. И вот такое вот моё скупердяйство, каждый раз пробуждает земноводное, когда мимо пролетает какая-то дешевая альтернатива. Поэтому я дешевых инструментов побаиваюсь. - Дорогое это удовольствие.
На Тайвань со своим ключом? Однако Это как в Тулу со своим самоваром ехать

rubunduk написал:
Я отчаянный скупердяй.

Можно быть кем угодно, лишь бы существовала работа, соответствующая купленному инструменту. Купил индикатор чередования фаз и пять лет его не доставал из чехла.

rubunduk написал:
Это трубный ключ Халилова

Спасибо. Вчера голову сломал, вспоминая.

rubunduk написал:
На Тайвань со своим ключом?

Ключей было три. Это менеджмент оболтусов, в который я не смог вписаться.

cineman, По поводу ключей, ключей много не бывает. Может мне так везет, но у меня каждый объект нестандартен по своей сути, всегда приходится чего-то изобретать и в первую очередь это касается резьбовых соединений, - крутить и нарезать. А ключи правильно применённые, позволяют минимизировать урон, а за это заказчики согласны платить. Поэтому вложения в ключи окупаются. Но надо предусматривать, подсматривать, изучать чужой опыт, технические альбомы, - но самое главное, что мне это нравится. - Не люблю делать одно и то же. Становится скучно.
Три ключа, менеджемент оболтусов? Чтой-то мне представляется выезд на гастроли части инструментального ансамбля из театра Образцова, - помните, - концерт для водо-бачкового инструмента )))

rubunduk написал:
Чтой-то мне представляется выезд на гастроли части инструментального ансамбля из театра Образцова, - помните, - концерт для водо-бачкового инструмента

Нет, это был выезд на выставку производителя майнеров с водяным охлаждением. Экспозиция ехала транспортной компанией. Пришлось двухметровые трубы сделать разборными на американках, чтобы уместится в метровый размер ящика. На месте нужно было установить на фанкойл местный насос. В Тайване 110В/60Гц. Для сборки всего этого требовались ключи. Так выглядит этот водобочковый инструмент.

cineman, Да уж. Майнер, это же такая штука, которая криптовалюту добывает? - Серьезный подход...
Не понимаю я современный мир, - когда деньги становятся товаром, - самоцелью. - В этом есть что-то неправильное. Не могу понять, - что именно, но неправильное, больное какое-то.

rubunduk написал:
Майнер, это же такая штука, которая криптовалюту добывает?

Она самая.

rubunduk написал:
В этом есть что-то неправильное.

У сборщиков компьютерного железа появилась работа. Вот и весь смысл. Ну и мне немного работы перепало.

rubunduk написал:
Не могу понять, - что именно, но неправильное, больное какое-то.

Неправильное было в конструкции этих майнеров. Эти "конструкторы" не могли понять, что прослойка воздуха под охлаждаемой пластиной никуда не денется. Даже если её однажды выгнать, она появится снова. Апофеозом тупизма была идея откачать воздух из системы вакуумным насосом, а после залить туда теплоноситель. Для чего был натурально куплен вакуумный насос, и мне было предложено заняться воплощение этого плана. Я им рассказывал и про растворённый воздух и про низкотемпературное кипение, но напрасно. Требовали проверить на практике гениальную идею главного проектанта. Мне пришлось уволиться на шестой день работы. Это дурь средневековая.

Читаю Ваш пост и ловлю себя на мысли, что вместо слова "проектант", мозг упорно подсовывает слово "сектант" ) - Ну, а что, вполне себе - Секта цифрового тельца
Кстати, Вашему родственнику бы наверное больше не стилсон подошел, а как раз тот ключик, который Вы для насосных накидух взяли. Стилсоны своими зубками всяко красочку на американках покоцали. А кстати, интересно, - он в алюминиевом варианте уже существует? - Надо глянуть.

Сейчас смотрел обзоры по Читеру, оказывается, на жаргоне американских буровиков, читером называется кусок трубы, который они надевают на стилсонов для увеличения рычага.

rubunduk написал:
Кстати, Вашему родственнику бы наверное больше не стилсон подошел, а как раз тот ключик, который Вы для насосных накидух взяли

Он не родственник, но это не важно. Я ещё раньше купил ему такой ключик для насосных гаек за деньги его конторы. Таким образом смог пощупать ключ перед покупкой своего экземпляра.

rubunduk написал:
вместо слова "проектант", мозг упорно подсовывает слово "сектант"

Там слишком много прагматики для сектанта. Люди работая на дядю, собирают за дядины деньги компьютеры для майнинга, и в процессе их предпродажного тестирования выпиливают биткоины на свой личный счёт. Ещё одной последней каплей моего ухода стал новый майнер со встроенным водяным охладителем, который они слепили в неправильном корпусе и с неправильным радиатором. Он глухо завоздушивался. Мне его выдали с просьбой сделать так, шоб работало. Я думал, что это пробный экземпляр, попросил сменить радиатор на диагональный и в корпусе кое что переставить. На что мне было объявлено, что корпус уже наштампован на целую партию, как и радиатор закуплен на эту партию. Менять ничего не нужно. Нужно просто сделать так, чтоб работало.

cineman написал:
Для чего был натурально куплен вакуумный насос, и мне было предложено заняться воплощение этого плана.

Кран маевского или автовоздухотводчик надо было поставить

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

cineman, Да нет, такого рода прагматизм как раз вписывается в культ Мамоны А заказ корпуса и радиатора скорее всего делался побыстрее, чтобы кто-то побыстрее получил откат с этого самого заказа. У меня так часто смежники чудят, насуют заказчику всякого и побольше, при этом совершенно не думая, как это будет вписываться в данном, конкретном случае, часть этого добра просто не смогут установить, и после этого сваливают в закат, а мне потом думай, где другого смежника найти, или самому делать и как делать, поскольку технологический этап предварительной подготовки к установке уже был доблестно просохачен и мне в очередной раз надо бегать по стенам, раздумывая, как решить подобного рода проблему малой кровью для заказчика.
Андрей?, Если геометрия полости сложная, то воздухоотводящие клапаны не будут эффективно работать, места для их установки надо было закладывать на стадии проектирования, а Синеман сказал, что усе было уже готово, когда эти чудесные люди озаботились очевидной для всех, кроме них проблемой завоздушивания.

Андрей? написал:

Всё гораздо хуже. Сама конструкция содержит массу карманов для сбора воздуха в местах, где он недопустим. Было принято решение в стиле прапорщика - выгонять воздух, прокачивая воду через компьютер и кантуя последний в процессе прокачки.

rubunduk написал:
А заказ корпуса и радиатора скорее всего делался побыстрее, чтобы кто-то побыстрее получил откат с этого самого заказа

Вот! В точку.

Прочитав эту тему купил себе knipex 86 03 180.
Уже опробовал в деле.
Может быть с непривычки, но пока knipex не кажется таким уж замечательным.
Скорее наоборот, руки сами тянутся за разводными ключами.
Другие владельцы, у ваших книпексов губки тоже не параллельны?

В рекламе обещают так:

А на самом деле получается вот так:

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8948

ambo написал:
Другие владельцы, у ваших книпексов губки тоже не параллельны?

Схождение в ноль без гайки и у меня нет. Но на гайке прилегание 100%. Как в рекламе.
Вот:

Возможно, что грани на вашей гайке не параллельны. Я сейчас ещё
ый взял, такая же и100% посадка на гайку. Попробуйте ещё на чём нибудь. На смесителе например.

Имхо.

доминик написал:
Возможно, что грани на вашей гайке не параллельны. Я сейчас ещё
ый взял, такая же и100% посадка на гайку. Попробуйте ещё на чём нибудь.

Проверял на нескольких фитингах разных производителей.
Щели вижу везде, то у верхней губки, то у нижней, то у обоих.

доминик написал:
Схождение в ноль без гайки и у меня нет.

Кажется, тогда и у Вас должны быть щели. Вы внимательно посмотрели? (Из ваших снимков ничего не следует, первый и второй снимки с неудачными ракурсами, третий слишком мелкий).
Хотя можно предположить, что ваша рельса, по которой ездит нижняя губка, тоже кривая. Тогда нижняя губка, отъехав от верхней, может оказаться ей параллельной...

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8948

ambo, я специально "на просвет" сфотографировал. На моём ключе, даже микро щели нет, когда ключ на гайке. Без гайки щель есть.

Имхо.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8948

ambo написал:
(Из ваших снимков ничего не следует,

Ну так и у Вас нижнюю грань гайки не видно.
Но я вам верю. А почему Вы не хотите поверить мне?Проверил сейчас два ключа 03их, 250 мм и 180 мм. Гайку хватают без щели.
P.S. Но вот взял 8605250 и микро щель есть. Но меньше , чем у Вас на фото.

Имхо.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

доминик написал:
Без гайки щель есть.

Опять же такая щель, когда зазор на концах губок меньше, не плохо, с увеличением нагрузки губки станут параллельно.

ambo написал:
Прочитав эту тему купил себе knipex 86 03 180.
Уже опробовал в деле.
Может быть с непривычки, но пока knipex не кажется таким уж замечательным.
Скорее наоборот, руки сами тянутся за разводными ключами.
Другие владельцы, у ваших книпексов губки тоже не параллельны?

В рекламе обещают так:

А на самом деле получается вот так:

ambo, Предъявите Книпексу. На моих ключах на одном есть мизерная щель. Но поскольку я монтирующийся сантехнику, а не космический корабль,то этим недостатком можно принебречь.

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Андрей? написал:
Но поскольку я монтирующийся сантехнику, а не космический корабль,то этим недостатком можно принебречь.

Недостаток ли это или достоинство?

Alex___dr написал:
Опять же такая щель, когда зазор на концах губок меньше, не плохо, с увеличением нагрузки губки станут параллельно.

Похожие зазоры и у пассатижей бывают. Но не все считают это недостатком.

ambo написал:
А на самом деле получается вот так:

а что не так-то?

это ваше фото после осветления. Угол схождения около 10 минут - вполне такие себе параллельные для слесарного инструмента. За исключением непонятной тени в начале губок.

ambo написал:
руки сами тянутся за разводными ключами.

  • на ваших разводных значит никакого зазора нет? а показать можете? в каком положении находятся ручки ключа, когда вы делали фото? в свободном или сжимаете с некоторым усилием? Там как бы одна губка имеет некоторый люфт.

ambo написал:
у ваших книпексов губки тоже не параллельны?

а какая ваша мера параллельности в угловых минутах +/-? требования к плоскостности поверхностей? как должна быть обеспечена параллельность при существующих зазорах в сопрягаемых поверхностях?
вы бы хотя бы для начала показали фото поверхностей - может там наплывы хрома или ещё что.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12170

Alex___dr написал:
такая щель, когда зазор на концах губок меньше, не плохо, с увеличением нагрузки губки станут параллельно.

Тоже считаю, что ничего криминального в этом нет.
Вот если бы щель была обратного вида, т.е. у нового инструмента на концах губок был зазор, тогда это гораздо хуже.

maestro@ написал:
Похожие зазоры и у пассатижей бывают. Но не все считают это недостатком.

Припоминется, что на форуме представитель какой-то марки инструмента уверял, что такой зазор не только не плохо, а даже хорошо. При нагрузках губки пассатижей будут немного пружинить и из-за этого у пасатижей будет только лучше (надёжней) хват.

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал:
что такой зазор не только не плохо, а даже хорошо.

Визуально конечно хочется,что бы было всё идеально,тем более за такую цену...Но в работе не заметил отрицательного влияния этого зазора...
P.S.На ютубе,в комментариях к нескольким видео по 86 му ключу,один и тот же товарищ выставил претензию,что 86м невозможно открутить трубу,зажать им нельзя - скользит.

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8948

maestro@ написал:
Похожие зазоры и у пассатижей бывают. Но не все считают это недостатком.

Там ещё РК, у которой сновья кромка очень острая. После нескольких десятков перекусываний, вершина РК станет ниже на 0,5+ мм примерно. И если бы губки сходились в ноль, то появился бы зазор между РК и они бы не "докусывали". А так, со временем, всё должно сравняться. Имхо разумеется.

Имхо.

Victotaz написал:
это ваше фото после осветления. Угол схождения около 10 минут - вполне такие себе параллельные для слесарного инструмента. За исключением непонятной тени в начале губок.

Вы правы. Там не только непараллельность, но ещё и неровность губок. Это не тень, это носик крючком.

Victotaz написал:
в каком положении находятся ручки ключа, когда вы делали фото? в свободном или сжимаете с некоторым усилием? Там как бы одна губка имеет некоторый люфт.

Сжимаю с небольшим усилием.

Alex___dr написал:
Опять же такая щель, когда зазор на концах губок меньше, не плохо, с увеличением нагрузки губки станут параллельно.

Не увидел такого эффекта на моём книпексе.

Victotaz написал:
на ваших разводных значит никакого зазора нет? а показать можете?

Производитель разводных плотного прилегания не обещал.
В среднем к нескольким моим фитингам губки разводного ключа прилегают лучше.
На этих снимках я ещё поставил фитинг в глубину, подальше от кривого носа.

Victotaz написал:
а какая ваша мера параллельности в угловых минутах +/-? требования к плоскостности поверхностей? как должна быть обеспечена параллельность при существующих зазорах в сопрягаемых поверхностях?

Я не знаю, просто увидел, что не как в рекламе.

Андрей? написал:
ambo, поскольку я монтирующийся сантехнику, а не космический корабль,то этим недостатком можно принебречь.

Видимо, так и буду относиться.

ambo написал:
но ещё и неровность губок

тогда у вас 2 варианта - попробовать обменять у продавца или притереть губки (но покрытию тогда конец)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

ambo написал:
Не увидел такого эффекта на моём книпексе.

ambo написал:
Сжимаю с небольшим усилием.

При работе, усилие будет таким же?

ambo написал:
В среднем к нескольким моим фитингам губки разводного ключа прилегают лучше.

Без нагрузки. Под нагрузкой картина будет иная. Под нагрузкой могут расходиться губки рожкового ключа, который не имеет ни каких подвижных соединений.

Alex___dr написал:
Без нагрузки. Под нагрузкой картина будет иная. Под нагрузкой могут расходиться губки рожкового ключа, который не имеет ни каких подвижных соединений.

Ваша мысль ясна, хотя кажется мне странной. Рабочее усилие (и деформация клещей) в разных ситуациях может быть разной.

Переформулирую свой первый вопрос.
Другие владельцы, у ваших книпексов губки хватают фитинг неровно при слабом нажиме на ручки, и фитинг в губках выравнивается при приложении к ручкам рабочего усилия (что бы это ни значило)?

доминик написал:
На моём ключе, даже микро щели нет, когда ключ на гайке.

Когда Вы проверяли плотность прилегания, Вы сильно давили на ручки, так что клещи под Вашим давлением деформировались?

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8948

ambo написал:
Когда Вы проверяли плотность прилегания, Вы сильно давили на ручки, так что клещи под Вашим давлением деформировались?

Нет, давил не сильно. На 8603180 идеальная посадка на гайку. На 8605250 нет.
Надо было Гедоре или Vbw брать. Ну или Квт на худой конец. Последние два, хотя бы по цене доступны, так что можно было бы и простить. Хотя, если честно, я не думаю, что это косяк. Но ведь у официального Книпекса вроде бы есть гарантия? Верните продавцу и возьмите другой.

Имхо.

сравнил свой Knipex KN-8605250 и Gedore (Knipex сначала соприкоснулся кончиками, у Gedore лучше параллельность) Gedore для меня лучше по многим показателям - зев больше, визуально качество лучше, ЦЕНА!!! Очень бы хотелось чтобы они за другие размеры взялись!

super108 написал:
сравнил свой Knipex KN-8605250 и Gedore (Knipex сначала соприкоснулся кончиками

о каком ключе речь? аналогичных 8605250 нет вроде бы, только клещи

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, ну есть конечно!

super108, а здесь не нашел
прикупить чтоли, недорого, а то кипексы подизносилис
Подозрительно, что больших размеров нет
Из гедоре лично мне запал в душу Для применения на гидравлических, тормозных системах или на подводке аквалангов
Давно хочу такие. Естественно подешевле. Мелкий ключ на разъездах, не в мастерской, вещь такая, что может теряться. Нету смысла дорогие покупать

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
super108, а здесь не нашел
прикупить чтоли, недорого, а то кипексы подизносилис
Подозрительно, что больших размеров нет
Из гедоре лично мне запал в душу Для применения на гидравлических, тормозных системах или на подводке аквалангов
Давно хочу такие. Естественно подешевле. Мелкий ключ на разъездах, не в мастерской, вещь такая, что может теряться. Нету смысла дорогие покупать

master.msk, Ключи иногда нужные,например 24х27 для коллекторов на тёплых полах,но цена...проще взять накидной и немного поколхозить...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Андрей? написал:
Ключи иногда нужные,например 24х27 для коллекторов на тёплых полах,но цена...проще взять накидной и немного поколхозить...

Разрезные нужных размеров в Москве периодически всплывают в сетевых магазинах Техком. Исключение составляет размер 25. Его не было никогда. Делать разрезной из накидного - пройденные грабли. Такой ключ разваливается под нагрузкой. Успешно получается сделать разрезной из торцевой головки.

cineman написал:
Разрезные нужных размеров в Москве периодически всплывают в сетевых магазинах Техком. Исключение составляет размер 25. Его не было никогда.

Странно. разве не он?

Андрей? написал:
Ключи иногда нужные,например 24х27 для коллекторов на тёплых полах,но цена...проще взять накидной и немного поколхозить

дорого?
Кстати Berger очень неплохие разрезные ключи делает. Мне понравились.

cineman написал:
Такой ключ разваливается под нагрузкой

Да,это так, на пару тройку коллекторов хватает...

не_китаец написал:
Это дорого?

Речь шла о Гедоре...от Вальтека ещё дешевле...500 р.

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

не_китаец написал:
Странно. Это разве не он?

В конце лета искал 25-й разрезной товарищу. Не находился поиском. С трудом нашлась торцевая головка на 25. Благо, товарищ сваркой владеет. Смог приварить к головке ручку.

не_китаец написал:
Это дорого?

При курсе 34 руб/$ я покупал разрезные Force по 250 - 280 руб. Они живы до сих пор, правда немного работы им досталось.

Мне прежде всего такие ключи нужны для крепежа: 10, 13, 17, 19. В идеале: прямые и изогнутые. Или 13/17. На одном ключе

https://t.me/Santehnik_Moskva

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8948

master.msk написал:
о каком ключе речь? аналогичных 8605250 нет вроде бы, только клещи


С 2,05 мин.

Имхо.

доминик, спасибо
Все же по толщине губок не совсем понял, похоже чуть пошире/потолще гедоре, или показалось? А что касается ширины раскрытия, не столь важно, как это следует из видео ширина без глубины ничего не дает, мм 80 должно быть, чтобы как то использовать. Но это уже другой ключ будет

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

доминик, Кобры запатентованы в 1984г. Клещи серии 86 в 1994г. Как только патентные права истекли так и стали появляться аналоги

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

master.msk написал:
Мне прежде всего такие ключи нужны для крепежа: 10, 13, 17, 19. В идеале: прямые и изогнутые. Или 13/17. На одном ключе

Это Вы о каких?

Alex___dr,

https://t.me/Santehnik_Moskva

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

master.msk написал:
Alex___dr,

master.msk, ясно!
На родном сайте они чуть дешевле... Но к сожалению, сочетания размеров далеки от желаемого... Правда 17 х 19 есть...

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

cineman написал:
Разрезные нужных размеров в Москве периодически всплывают в сетевых магазинах Техком. Исключение составляет размер 25. Его не было никогда.

Есть Jonesway, 25х28. Есть Hans той же размерности. Не было никогда...

strider1978 написал:
Не было никогда...

Вы нашли эти ключи в обсуждаемых магазинах?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

В другие магазины стали по паспорту пускать? В сетевых забанили?

strider1978 написал:
В другие магазины стали по паспорту пускать? В сетевых забанили?

strider1978, а почему не растянуть разговор о магазинах Техком на всю планету?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Здесь вроде как есть...

Но если стоит цель купить в конкретном магазине...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

cineman написал:
в сетевых магазинах Техком.

По всей сети не в курсе, но тот магазин, что на Щёлковской за последние годы в плане инструмента скатился к уровню конца 80-х начала 90-х...

Alex___dr написал:
тот магазин, что на Щёлковской за последние годы в плане инструмента скатился к уровню конца 80-х начала 90-х...

Я живу возле магазина на Каширском шоссе. Потому могу регулярно шерстить ассортимент. В каширском магазине был самый большой выбор сантехнического инструмента среди всех магазинов сети. Сейчас уже нет такого перекоса в сантехнику, а лет 12 назад я смог купить здесь накидные 24х27 и 30х32 примерно по 280 руб за ключ, что дешевле, чем сейчас за

Alex___dr написал:
Здесь вроде как есть...

Я заметил у техкомоских магазинов особенность - реагировать на запросы отсутствующего инструмента. Я долбал их самозажимным ключиком Force №10 для тормозных гаек. И через месяц ключик именно этого размера появился на сайте автоол. Если подолбать их разрезными ключами, вдруг опять появятся?
Что до ключа №25, острая нужда в нём появилась в примерно в 99-м, когда Структура завезла коллекторы SP. В прайсе Структуры был разрезной ключ №25, но по факту его не было, сколько я не спрашивал. На тот момент даже рожковый №25 было трудно найти, приходилось растачивать рожковый №24. Вместо интернета были газеты и ноги. Первые версии сайтов автомагазинов были неудобны для поиска - простыня на сто - двести страниц, в лучшем случае ранжированная по алфавиту. Легче было дойти до магазина и осмотреть физическую витрину, чем что то найти на сайте. Профильные магазины инструментов вообще не светились. Например магазин ААА я узнал случайно, когда меня нанял в 2000-м один из учредителей магазина. Как они торговали тогда - непонятно.

Alex___dr написал:
Но если стоит цель купить в конкретном магазине

Есть цель купить дешевле

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

Дешевле в Экзисте, если есть возможность.

strider1978 написал:
Дешевле в Экзисте, если есть возможность.

strider1978, речь про exist.ru? Если да, то по запчастям они безответственны. По инструменту не пробовал. Когда работал с дизелями, мы отказались от работы с экзистом.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

Да, про них. Да, безответственны. Я поэтому про возможность и пишу, не все хотят ради одной-двух покупок регистрироваться и паспортные данные предоставлять непонятно кому. Мало ли, вдруг знакомые давно и плотно работают с ними.

Нужда в разрезном №25 ушла в прошлое с прекращением поставок коллекторов SuperPipe. Нет, их ещё поставляет Элдиам, но по неинтересным ценам. Не знаю, что за размер гаек сейчас у Unipipe. Но с ними давно не пересекаюсь. Когда эти коллекторы были в ходу, их собирали шведиком с крайней гайки или со средней. Как то обходились. Проблема случалась, когда нужно было открутить гайку в середине.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

Накидные гайки на муфтах Comap и сейчас на 25.

strider1978 написал:
Накидные гайки на муфтах Comap и сейчас на 25.

strider1978, не знаю, о чём речь. Это место, куда не лезет рожковый ключ?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

Тот же коллектор, с муфтами на МП и накидными гайками, ключ не лезет.

Были в форуме темы по ремённым ключам, но хочется здесь поговорить об их сантехническом применении. Кто чем двигает фасонину канализационных стояков? Я раньше руками обходился, сейчас уже не уверен, что справлюсь разобрать стояк из советского ПВХ. У меня есть ключ с резиновым ремешком, но слабый, скорее для срывания масляного фильтра. Видел на выставке у Риджит ключи для хватания за трубу, но в продаже их не вижу. Ещё есть мысль сделать ключ из трубного хомута на 110 мм. Но нужен хомут с крупной гайкой, 1/2" например. Гайки М8-М10 легко отрываются по сварке.
Делитесь, кто как обходится?

cineman, Не знаю касаемо советских ПВХ стояков, у нас в городе чугунина 123, да 73 везде стоит, а что касается современных стояков, то перемонтаж делаю вот такими ключами (использовать желательно в паре):

Это Бринко арт.660

cineman написал:
из трубного хомута на 110 мм

Их использую и не очень часто,просто руками чаще...
У Риджита есть специальный ключ для труб,но цена наверняка поднебесная...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

cineman,
Видел на выставке у Риджит ключи для хватания за трубу, но в продаже их не вижу.
В империи инструмента есть.

В Леруа есть клоны ремешковый и цепной. Первый 600 рублей, второй тысяча с чём то. Ремешковый у меня есть нормальный.
У риджид ремешковый 2400 остальное в космос.

Hitgher написал:
Ремешковый у меня есть нормальный.

Я смотрел его, мне показалась странной длина, указанная на ручке - 300 мм. Его хватает на трубу 110 мм?
Ключ RIDGID 42478 давно хочу, но надеялся купить дешевле 2200 руб. А сейчас цена выросла, и за 2200 не купить. Куда смотрят местные барахольшики? Ключи RIDGID менее маржовые, чем Книпекс?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

cineman написал:
Ключ RIDGID 42478 давно хочу, но надеялся купить дешевле 2200 руб. А сейчас цена выросла, и за 2200 не купить.

Значит недостаточно сильно хотите... Или он не на столько нужен...

Риджидовский пластиковый "ключ" это не ключ, это держатель для труб. Вы не можете обеспечить с его помощью сколько нибудь нужное усилие для поворота трубы, там нет для этого упора. Вот для ПВХ-канализации под клей, такой держатель, а точнее два держателя, идеален. Но это не ключ, крутить трубу им весьма затруднительно, в силу его конструкции.

rubunduk написал:
Но это не ключ, крутить трубу им весьма затруднительно, в силу его конструкции.

Вы на собственном опыте это? Есть ролики, где им демонтируют раструбные соединения. Но все они какие то заказушные.

cineman, Тоже интересовался по поводу приобретения подобного девайза. Выслушал мнение обладателя этого держателя. Если Вы работаете с калиброванной канализацией, типа Остендорфа (которую несложно и руками собрать\разобрать\развернуть, то этот держатель вполне удобен. А ежели Вам потребуется заняться системой из гаражного "эконома", где труба в раструб лезет с трудом, то там этот держатель превращается в вундервафлю.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

rubunduk написал:
с калиброванной канализацией, типа Остендорфа

Сдулся вышеупомянутый производитель, именно у него

rubunduk написал:
труба в раструб лезет с трудом

40-я и 32-я труба замечены в таком поведении.

У нас в городе только одна контора торгует настоящим Остендорфом, у них он действительно настоящий, как и вся остальная фирменная инженерка. Но и дорогой. Поэтому его можно встретить, если идешь на перемонтаж, довольно таки редко, в основном встречаешь поддельный Дигор, трубы которого как будто бы были вылеплены пальцами, или же его ужасных близнецов, на которые поленились даже название поставить. Проблем с 32,40 Остендорфом, равно как и с 50,110 не встречал, хотя обожаю брать в работу именно канализационные работы, которыми мои коллеги, чистоплюи такие, брезгуют и предпочитают перекидывать мне. Может быть Ваши магазины, где Вы закупаетесь, торгуют каким-то неправильным Остендорфом?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8344

Не знаю, крупным сетевым магазинам есть смысл таким заниматься? Думал это удел подвальных контор.