Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

А так не понятно было?

Kamikaze написал : В вашем случае, с четырехпроводным стояком разделение толстого PEN стояка на РЕ и N производится до УЗО, L и N проходят через УЗО, а РЕ идет мимо него.

Kamikaze написал : Совершенно верно. Сделав перемычку с клеммы N на клемму РЕ в розетке Вы по факту будете использовать ноль как PEN, но так делать нельзя.

Вот поэтому люди(не электрики) путают что и как при занулении, говорят что понятно, а делают не так.

У меня так и есть. Цельный PE от щитка.

Автомат -> счетчик -> 2 автомата = в холле

В квартирном щитке : Автомат(2p) -> УЗО -> автоматы -> приемники |-> диф. автоматы -> приемники

Планирую дополнить это все реле напряжения+контактором после вводного квартирного автомата и подумать об автономной сигнализации о потенциале на PE.

Как посоветуете измерять и вывести все это на охранно-пожарку?

Megavolt1000 написал : Цельный PE от щитка.

Извините, а до куда цельный, где заканчивается?

Kamikaze написал : По поводу холивара "4 vs 5". Помимо того, что описано в посте 31 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"...., в теме Пятипроводный стояк, украли заземление. описан еще один существенный недостаток пятипроводного стояка. Бог весть сколько люди живут без защиты. А при четырехпроводном стояке такое невозможно, обрыв PEN будет обнаружен моментально и устранен в кратчайшие сроки.

Если говорить об этом "холиваре", то, наверное, надо и упомянуть о том, что в PEN (TN-C или 4-х проводный стояк) возможно появление тока, превышающего ток в фазной линии (из-за реатктивных нагрузок, сдвигающих фазу). А разрывать его нельзя :eek:, т.е. пусть горит. Кажется, именно поэтому стали переходить на TN-S (PE и N - раздельно)

ПС.

Smily написал : ...Дело в том, что Dachnik77, вырвал фразу из контекста...

ради справедливости, и только :)

Megavolt1000 написал : Как посоветуете измерять и вывести все это на охранно-пожарку?

Может готовое решение есть? Ну как на выключателях. Свет выключен-светодиод горит!Только фазу(безопаснее источник питания на постоянку +3В) с землей = светодиод(лампочка) зажгись, без всякой коммутации и вне зоне действия УЗО!

Megavolt1000 написал : У меня так и есть. Цельный PE от щитка.

Так как у вас с PE обстоят дела? Поподробней где, чего? А то вопросы у вас возникали не те.

PEN стояка зачищен локально и притянут к щитку. Мой PE взят от тела щитка и цельным проводом подключен к медной шине, прикрученной болтами в моем квартирном железном щитке. На эту шину пришли все лучи PE от групп розеток и светильников.

Рабочий ноль, прикрученный другим саморезом с пресс-шайбой (на расст. 40см от первого) к тому же щитку, проходит через автомат на счетчик, далее через изолированный стальной клеммник становится медным, приходит в квартирный щиток на двухполюсный автомат, с которого уходит на изолированную шину нулей. После раздела N и PE больше не соединяются, PE не коммутируется.

См., мой отвод выполнен кабелем NYM 5x4, автоматы 2-е слева http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=127972

Вопросы касались правомерности самого факта зануления квартиры в моем случае. Требования, изложенные в FAQ оказались выполнены, я успокоился.

Технику планирую защитить парой реле_контроля_напряжения + 2хполюсный_контактор. Как устроить сигнализацию опасности на PE, пока не придумал.

Kamikaze написал : В жилых и общественных зданиях ПУЭ требуют применять систему заземления TN, в которой корпуса электроприборов присоединяются к глухозаземленной нейтрали источника питания. Заземление корпусов электроприборов на отдельную "землю" - не допускается.

Извините, пропустил, спасибо за разъяснения ПУЭ. Земля - выделенная линия для защиты, не соприкасающаяся с рабочим нулем.
В общественных зданиях отдельную "землю" - не допускается, странно в мед учреждениях метал. пластина по всем кабинетам - это зануление? Для меня огромную роль сыграло то, что основные средства защиты при занулении(УЗО) являются лишь дополнительными средствами при заземлении, а это огромное значение, ну и наша халатность при отгорании нуля. Еще я не горю особым желанием участвовать в эксперименте под названием - зануление, по объективным причинам. В русском языке есть запреты - не допускается, запрещено, строго запрещено, категорически запрещено!!!

Я не электрик, но это мой выбор.

Полюбуйтесь, господа: http://www.holodilnik.ru/forum/f8-stiralnye-mashiny/t22902-perepady-napryazheniya-zaschita-i-nadezhnost/#post113013 Рассказывают, что в Чехии заземляются перемычкой в розетке на рабочий ноль.

ink_mast написал : странно в мед учреждениях метал. пластина по всем кабинетам - это зануление?

Это FE (функциональное заземление). Электроприборы при этом имеют двойную или усиленную изоляцию для обеспечения электробезопасности.

ink_mast написал : Для меня огромную роль сыграло то, что основные средства защиты при занулении(УЗО) являются лишь дополнительными средствами при заземлении

Наоборот. При занулении защиту при замыкании фазы на корпус обеспечивают автоматы, предохранители и УЗО. При заземлении - только УЗО.

ink_mast написал : В русском языке есть запреты - не допускается, запрещено, строго запрещено, категорически запрещено!!!

ПУЭ-6 написал : 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Правда, много ли народу правильно различает между заземление и зануление?.. См. также 8 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление.

Dominus написал : Полюбуйтесь, господа: http://www.holodilnik.ru/forum/f8-st...st/#post113013 Рассказывают, что в Чехии заземляются перемычкой в розетке на рабочий ноль.

можно сделать перемычку в евророзетке между нейтралью и контактом заземляющих "усиков" .При этом обязательно!!! дополн. "заземление" на трубы и УЗО!!!

Правовую оценку уже дал SlonoInquisitor. Но даже если нормативы у нас и в Чехии и могут отличаться, то физика и действие УЗО - нет. При "заземлении по-мАСТЕРУ" УЗО мгновенно выбьет из-за уравнивающего тока между нулем и трубами.