Не - "нормативная" электрика?

Прошу прокомментировать всеобщее заблуждение гостов и ПУ. Все всегда и везде (если не брать в расчет 1% "отдельного" населения) жили и живут без УЗО, вешают на 1мм люминя все, что есть в квартире. О СУПе - никто ничего не знает, на запрет гор. штроб - "кто сказал?" и т.д.
Зато - с удовольствием "подключаемся" к соседским счетчикам, бросаем удлинители, юзаем на киловатт телефонный провод и т.д.

Короче - не завышены ли требования? У нас в Н-ске, например, от петард на НГ 3-е трупов. Самолеты падают, бывает. А то и шутка-кнопка на стуле приводит к заражению крови ... и все. А подскользнуться в НГ ночь - и вообще навалом

Психология - реалии жизни - нормальные работы.
Кто разрешит данные противоречия?
Предлагаю пофлеймить по данной теме.

Мир - довольно опасное место, нахрена делать его ещё опаснее собственными руками?

Petrof написал :
Предлагаю пофлеймить по данной теме.

Флейм флеймом, а нарушать нельзя...

AIpp написал :
Мир - довольно опасное место, нахрена делать его ещё опаснее собственными руками?

А, автор из Новомосковска.
Конечно,упали тогда у вас обломки самолета (Новомосковск-Узловая)---находили разбросанные оторванные руки-ноги.
Плохо ,короче.
А по поводу "избыточности "электрики --уже была тема "из мухи слона". Зачем повторяться.

Я с удовольствием разделяю с Вами Новогоднее настроение - но не могу понять: что выгоднее по соттношению - жизнь/цена - строить ли противоядерный бункер или просто жить?
Это не муха, и не слон - это оно и есть

Правильно--как уже писалось----голые стены,никакой мебели(фенол,формальдегид--неполезны для здоровья) , в ванной--никакой электрики.

Для освещения --ЛБ,ДРЛ

azus6 написал :
Правильно--как уже писалось----голые стены,никакой мебели(фенол,формальдегид--неполезны для здоровья) , в ванной--никакой электрики.

Для освещения --ЛБ,ДРЛ

Ваши пристрастия оставьте себе...

Ну давайте слегка с небес на землю. Во всех таблицах типа "допустимый ток на сечение" - есть существенный термин: Долговременный. Откуда в квартире такое? Где есть таблицы на нормальное время - моя стиралка работает час в день, комп жрет два ампера - где таблицы на это?
Для этого 2.5мм тянуть?

Короче, производственные и бытовые потребления - вторые, кстати, никто не просчитывал, две большие разницы.

Petrof написал :
Во всех таблицах типа "допустимый ток на сечение" - есть существенный термин: Долговременный.

Это означает, что время протекания тока превышает время "устаканивания" температуры. Для бытовых сечений это - считанные минуты.
Например, для БПВЛ сечением 2,5 мм2 в кратковременном режиме допускается перегрузка на 150% против длительно допустимой всего на 0,85 минуты. Правда, там и допустимая длительная нагрузка 30А (в жгуте, Н=0, СА).

Спасибо Вам, что присоединились к дискуссии - и мысли умные, и все такое. А по жизни?
Вот тут, господа теоретики - упс...
Это не наезд, это правда жизни. Цифры здесь бы порулили - но, увы, практика нас всех делает.
Что, кстати, не мешает делать нам деньги

2,5 алюминия более чем достаточно для всех бытовых целей.
Исключение--электроплиты. Тут по советским нормам положено 3х4мм2 алюминия.

Использование меди в бытовых помещениях .экономически нецелесообразно.

А вообще, в том же справочнике,1987 год--написано.
"область применения проводов и кабелей с алюминиевым жилами"

В стационарной (неподвижной) электропроводке согласно ПУЭ провода и кабели с алюминиевыми жилами сечением 2,5 мм2 и более применяются ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ и помещениях ,кроме

а) взрывоопасных помещений классов В-1 и В-1а;
б) чердачных помещениях со сгораемыми перекрытиями ;
в) помещениях зрелищных мероприятий ,таких как сцена, арена,эстрада ,киноаппаратная ,светопроекционная , помещения управления , аппаратная светорегулирования,аккумуляторная ;
г) в зрительных залах с числом посадочных мест 800 и более ;а также электропроводки цепей управления;

Кроме того ,применение проводов и кабелей с алюминиевым жилами ограничено для некоторых типов цепей защиты и автоматики ,а также в электропроводках лифтов (см. соответствующие разделы ПУЭ).

ОК, простите, что я "подвергаю" сомнению все Ваши нормы мироздания.

azus6 написал :
положено

azus6 написал :
написано

А что делать со своими мозгами собираетесь? Положено спать в 22, написано вставать в 7 - так и будете?
Сомнение - вот движение.
Кстати, ничего личного.
В конце концов - кто-нить имеет доки или мысли по нормальному юзанию электрики в квартире? Без советского 10-кратного запаса?

Petrof написал :
В конце концов - кто-нить имеет доки или мысли по нормальному юзанию электрики в квартире? Без советского 10-кратного запаса?

советский 10-кратный запас, сейчас во многих местах весь вычерпан..., да конечно можно вместо 3-х киловатного чайника использовать 0.5 кВт советский, но по моему время дороже..
для себя Вы можете делать, да хоть чем захотите, и как захотите(хоть лапшой)
для своих детей, уже спорный вопрос...

да и смысл на кабеле экономить, когда прокладка его стоит дороже?

Ну так очень просто---пользуйтесь обычным (не электро) чайником.
Оно же и совершенно бесплатно ,и быстрее

2azus6

Вот здесь готов поспорить

azus6 написал :
Использование меди в бытовых помещениях .экономически нецелесообразно.

Один раз при замене асбоцементных плит на ГВЛ чуть отодвинул кабель идущий между стойкой и стеной, дабы не задеть при закручивании шурупов. Оказалось, что там алюминиевые жилы были и за 15 лет стали ну очень хрупкие. Протяжка нового медного да еще за свой счет надолго отбила желание иметь дело с крылатым металлом в электрике.

Petrof написал :
В конце концов - кто-нить имеет доки или мысли по нормальному юзанию электрики в квартире? Без советского 10-кратного запаса?

Что-то Вас разнесло от непонимания и недознания.
Слишком мало знаете, вот и сомнения возникают.
По вашей же логике надо толщину стен в доме делать меньше, т.к. там тоже запас такой, чтобы на 100 лет хватило, да с учетом не совершенства материалов и технологии - короче 75% кирпичей "лишние".
Под любым домом на сваях этих самых свай в 2.5 раза больше, чем необходимо по расчету на вес дома.
Толщина металла в автомобиле больше минимум в 3 раза, чем это надо по конструкции и по расчетам.
Ну и т.д.

2Андрёй

Угу. А лифты расчитывают с многократным запасом по прочности. Спидометры всех машин врут, мол едешь все 150, а на деле 140.

А стены не только для прочности делают, а еще и для тепла. Выкинуть кирпичи нафиг - строить из пенопласта.

Медь--очень дорогой и дефицитный материал , а алюминий---серебро из глины.
третий по распространенности по кислорода и кремния элемент на Земле.

Уже одно это --достаточно,чтобы не спорить.

azus6 написал :
А вообще, в том же справочнике,1987 год--написано.

azus6 написал :
Использование меди в бытовых помещениях .экономически нецелесообразно.

azus6 написал :
Медь--очень дорогой и дефицитный материал , а алюминий---серебро из глины.
третий по распространенности по кислорода и кремния элемент на Земле.

Уже одно это --достаточно,чтобы не спорить.

Прежде чем давать такие советы, и делать такие утверждения, обновите свои знания.

azus6 написал :
Медь--очень дорогой и дефицитный материал , а алюминий---серебро из глины.
третий по распространенности по кислорода и кремния элемент на Земле.

-ОПЯТЬ?
-СССР ИМПОРТИРОВАЛ эту "глину"- своей не хватало:
" Гвинея обладает 2/3 мировых запасов бокситов, занимает первое место в мире по его запасам и второе по его экспорту. До перестройки 30 % потребностей СССР в алюминии удовлетворялись за счёт гвинейского сырья. Эта цепочка функционирует до сих пор, хотя и далеко не в прежнем объёме. Гвинея поставляет сырьё на Николаевский глинозёмный завод (ныне самостийна Украина) и далее в Россию. В самой Гвинее СССР построил один из крупнейших в мире бокситовый комплекс Киндии."

• Впрочем:

"24.12.2008 09:49

Как сообщают западные информагентства, практически сразу после смерти президента Гвинеи Лансана Конте военные объявили о роспуске правительства Гвинеи и о приостановлении действия конституции.
...
МИД России опубликовало официальное обращение, в котором россиянам настоятельно не рекомендуется посещать в ближайшее время Гвинею, а тем, кто уже находится там, необходимо запастись продуктами питания.

Напомним, что в Гвинее постоянно проживают несколько сотен граждан России, преимущественно занятых на предприятиях по добыче бокситов, принадлежащих компании "РУСАЛ" "

-золота в в Мировом океане растворено около 27 млн. тонн, но никто его из воды не добывает что-то...
-Как и алюминий из глины
-так что придется алюминиевую руду по-прежнему возить из Африки, а не глину в Балашихе перерабатывать в алюминий...

2Petrof

ГОСТы и ПУ пишутся для тех, кто хочет безбедно прожит в построеном доме много-много лет. И пишутся не только с учетом надежности, но и с учетом стоимости. Для всех остальных есть понятие "экономия на спичках". Сегодня сэкономишь пару рублей, завтра будешь платить за восстановление своего жилища (если жив останешься).

P.S. Грешным делом, тяготею к втыканию в щиток лишних автоматов. Зато очень удобно в обслуживании получается.

Жизнь становится все сложнее и сложнее. Для упрощения можно электический чайник заменить на дровяной самовар - трубу в форточку.

azus6 написал :
а алюминий---серебро из глины

Вы в курсе, СКОЛЬКО нужно затратить электроэнергии, чтобы получить это самое серебро из этой самой глины?.. Например, 80% всей мощности Иркутской ГЭС расходуется на один единственный алюминиевый завод в Шелехове. Сколько стоит ГЭС, ась?
К тому же ещё и экологически неполезное производство...

Petrof написал :
Без советского 10-кратного запаса?

Не трогайте этот запас, на нём вся страна держится!

Дядя Сёма° написал :
А стены не только для прочности делают, а еще и для тепла. Выкинуть кирпичи нафиг - строить из пенопласта.

Современные технологи это учли - стены делают из кирпича - для прочности, сверху изовер - для тепла, потом че-нить для красоты, плитка, сайдинг или че еще.

Дядя Сёма° написал :
но и с учетом стоимости

Вот тут поподробнее, пожалуйста.

Wazawai написал :
Не трогайте этот запас, на нём вся страна держится!

Держится за край пропасти? Вы это имеете ввиду?
У моего знакомого дом в америке весь разведен медью, но 1мм. Ниче, десять лет живет.

В итоге - скоро нам все же не продать советские нормативы. Перебор - однозначно. Упс.

Ну да, если в доме том только лампочка и телевизор есть, как раньше у нас было, то тогда можно и пожить. Воду греть на дровах, готовить тоже и отапливаться... Хотя там и климат не такой как у нас.

Petrof написал :
У моего знакомого дом в америке весь разведен медью, но 1мм. Ниче, десять лет живет.

Если бы у нас были разные электросети для питания нагревателей и прочей электроники, как в Америке, то и так же было бы.
Для нагревателей в Америке сеть 288 В, для электроники и мелкой техники 110В, и еще промсеть в 420В. В дом приходит три фазы и все разного напряжения.

Petrof написал :
У моего знакомого дом в америке весь разведен медью, но 1мм.

В диаметре... А так же они (американские электрики) практикуют протяжку к каждой розетке отдельного провода... От своего автомата...

Андрёй написал :
для электроники и мелкой техники 110В,

А так же электроинструмент... Например УШМ 230мм тоже 110В...

110 вольт это только для комнат.
Для электроотопления и электроплит --стандартные 220 вольт,три фазы.
Причем электроплиты у них подключаются "треугольником"--без нулевого провода.
Очень удобная система.

2Petrof Если потянешь проводом толще чем положено на бюджетном объекте - посодють ...

Дядя Сёма° написал :
Если потянешь проводом толще чем положено на бюджетном объекте - посодють ...

Если тоньше , то тоже...

Дядя Сёма° написал :
посодють ...

2Alex___dr

Да, с бюджетом всегда так... Лучше туда не соваться.

И не только в России. В штатах был ураган, все посносил, а две мачты ЛЭП устояли. Посадили прораба за перерасход материала и превышение нормативной прочности объекта.

azus6 написал :
Исключение--электроплиты. Тут по советским нормам положено 3х4мм2 алюминия.

Использование меди в бытовых помещениях .экономически нецелесообразно.

Как нецелесообразно? Заменив алюминий на медь я сэкономил от 4 до 10% потребления электроэнергии в месяц!

masl написал :
Жизнь становится все сложнее и сложнее. Для упрощения можно электический чайник заменить на дровяной самовар - трубу в форточку.

Тогда и электро/дровяной бойлер. Днём дрова, ночью электричество.

Собственно в поездах (не электропоездах,а дальнего следования) так и сделано
Ночью отопление электрическое,днем угольное.

azus6 написал :
Собственно в поездах (не электропоездах,а дальнего следования) так и сделано
Ночью отопление электрическое,днем угольное.

Это я и так знаю - работал на МПС станции "Мариуполь". Кипятильник тоже электро/дровяной на 54/120 Вольт в зависимости от типа вагона. Я -же предлагаю использовать дровяной бойлер для горячего водоснабжения. Днём дрова, ночью электричество.

Да в общем-то никто не мешает сделать и 1 мм, но при адекватной защите всего этого творчества.
Фишка-то в том чтобы сделать систему которая безопасна в любой более-менее реальной ситуации, независимо от квалификации юзера. Автор топика омжет знать, что в эту розетку нельзя включать ничего мощнее бритвы т.к. она подключена телефонной лапшой, но ведь кто-нибудь может включить и электрочайник или того хуже обогреватель... и пойти спать...