Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5807542

dyuke написал:
нормальный светофильтр стоит от 2-3т.р.

На самом деле технологии развиваются и то что ещё недавно нормальное и дорогое было, сейчас может в два, три раза быть дешевле. Как то китайцы умудряются делать хорошо и дёшево.

Регистрация: 05.08.2016 Усть-Каменогорск Сообщений: 120

Ребят, подскажите какую из двух масок выбрать?
Aurora SUN7 TIG MASTER 2-levels 5-13 din
или
Fubag ULTIMA 5-13 PANORAMIC RED 5-13 din
цена практически одинаковая у обоих.
Может есть нюансы по крепежу к голове или по удобству пользования, особенностям замены стекол, батареек, надежности и пр.

EgoRAW написал:
Ребят, подскажите какую из двух масок выбрать?
Aurora SUN7 TIG MASTER 2-levels 5-13 din
или
Fubag ULTIMA 5-13 PANORAMIC RED 5-13 din
цена практически одинаковая у обоих.
Может есть нюансы по крепежу к голове или по удобству пользования, особенностям замены стекол, батареек, надежности и пр.

EgoRAW,

Да в общем-то идентичные маски, диапазон 5-13 DIN, датчиков по 4, только у Фубага оптический класс 1/1/1/2 получше на мой взгляд - . Но может это производители последовательность цифр попутали

Что скажете о FUBAG ULTIMA 5-13, чет отзывы читаю, матерят, мол зайцев ловят. Дороже маску брать жаба душит. Да в принципе на всехинструментах эта одна из самых дорогих. Не хотелось бы какашку взять за 4+ килорубля.

riffraff,
Зайцев - очевидно из-за подсевших батареек или грязного мутного стекла на фотодатчиках. Народ хамелеонами пользуется как древним стеклом, а потом китайцы виноваты.

Микитович, спасибо за ответ. А то жаба душит Но уже заказал в 3700 в итоге обошлась и Сварог PRO ARC 180 (Z208S) за 11600.
Посмотрим, как оно в тандеме.

riffraff,
Опыт применения не такой большой, но несколько попробовал и разбирался что на что влияет (на этой странице мой пост выше).
Разделите по функциям - механика и оптика, удобство, качество крепления и так далее.
Есть ли комплект запасных стекол.
Обзор и главное - нет ли оптических искажений и неравномерности затемнения.

Микитович, Привезут посмотрим. Я кроме дешевых фубаговских хамелеонов и не пробовал ничего.

После месяца беготни с бракованной маской, приехал уполномоченный человек с сервиса аврора и мне благополучно заменили светофильтр. Без проблем и лишних разговоров. Доволен как слон, светофильтр работает без нареканий, маска сидит как вторая кожа и значительно легче ощущается на голове чем прошлая от сварог. Рекомендую!)

Антон Сергеевич

EgoRAW написал:
Ребят, подскажите какую из двух масок выбрать?
Aurora SUN7 TIG MASTER 2-levels 5-13 din
или
Fubag ULTIMA 5-13 PANORAMIC RED 5-13 din
цена практически одинаковая у обоих.
Может есть нюансы по крепежу к голове или по удобству пользования, особенностям замены стекол, батареек, надежности и пр.

EgoRAW, как раз Aurora SUN7 TIG MASTER пользуюсь, батарейка не меняется и извлеч невозможно. Вроде как заводских 5 лет гарантии на нее. Крепление на голову нереально удобное, светофильтр работает без искажений и хорошая цветопередача. Единственное что мне не нравятся наружние регуляторы т.к. постоянно сбиваются при транспортировке.

Антон Сергеевич

dyuke написал:
батарейка не меняется и извлеч невозможн

НЕт такой вещи которую наш человек не расковыряет.Я свою неразборно незаменяемую расковырял и заменил батарейки.

Добрый день, единомышленники. Лично я для себя выбрал сварочную маску Корунд. При выборе маски очень помогла статья по теме -

Регистрация: 24.12.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 231

Если вы имеете ввиду маску Foxweld КОРУНД-2 - это отличный вариант по соотношению "цена-качество". Обычная стоимость масок с электронной регулировкой работы светофильтра более 12000 руб. Цена же Foxweld КОРУНД-2 доступная 3600 руб, но вы получаете все преимущества дорогой маски.Экран пластиковый, с одной стороны это хорошо, не липнут брызги, с другой стороны пластик царапается, маску нельзя бросать экраном вниз. Видимость в маске отличная, видно даже метки, поставленные карандашем.

Тоже хотел взять Aurora Sun7 tigmaster, но в Украине их нет.
До этого пользовался Vita WH-8912 хороший обзор, но на tig DC меньше 10A иногда открывалась, а так без проблем.
На замену взял Lincoln Viking 3350 4c, сегодня поварил алюминий, так иногда даже видно как ионизируются дуги осциллятора!

Semyera написал:
На замену взял Lincoln Viking 3350 4c, сегодня поварил алюминий, так иногда даже видно как ионизируются дуги осциллятора!

Очень неплохая "замена", наверное самая популярная сейчас в Америке. Интересует более подробное описание:

  1. Четкость/качество картинки
  2. Оттенок светофильтра в открытом/закрытом состоянии
  3. Наличие мешающих бликов
    ну т.д.

Купил маску БАРС МС 107 поварил часик и 4 суток глаза болели так будто в низ занозы. Лучше бы стандартную использовал... теперь если куплю так только esab

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5730

От Сварога AS-4001-F который год ничего не болит

Evilo4ek написал:
... теперь если куплю так только esab

разумное решение. Если учесть что новейшую маску - "Sentinel A50" для ESAB сейчас делает TECMEN (по крайней мере светофильтр), то в опции можно добавить маски Viking от Lincoln Electric с технологией "4C", и, собственно сами маски TECMEN, но стоить она будет раз в 5 дороже чем барс. Наиболее интересна их последняя технология с голубоватым оттенком светофильтра.

Semyera, отзовись по поводу "Lincoln Viking 3350 4c", как самочувствие после него, например. Хочу выбрать, то ли TECMEN с предыдущим фильтром, то ли Viking с последней "4C".

Попала влага и навернулся фильтр, прогреть не получается и стекло уже треснуло. Маска WARRIOR-TECH BLACK ESAB. Не то что плохая, но хлипенькая и оч. нежное оголовье, раза 3 менял. Фильтра в продаже отдельно я не встречал, кто нибудь-видел?
Вообще какую маску посоветуете?

dim3 написал:
Попала влага и навернулся фильтр, прогреть не получается и стекло уже треснуло. Маска WARRIOR-TECH BLACK ESAB. Не то что плохая, но хлипенькая и оч. нежное оголовье, раза 3 менял. Фильтра в продаже отдельно я не встречал, кто нибудь-видел?
Вообще какую маску посоветуете?

dim3, самые "влагоустойчивые" - Speedglas 9100 (одна микросхема, залитая "силиконом"), скоро должен выйти еще и "9002NC". Speedglas 9100XXi и 9002NC идут уже с новым "синим" светофильтром, видимость лучше, но синий свет и более вреден для зрения (кому подолгу варить наверное лучше два раза подумать).

Эталонная "оптика" была у Optrel Vegaview 2.5 (Speedglas поначалу хотел сделать что-то подобное, но увлеклись синевой).

Из более классических, выгодных экономически и эргономически наиболее удачным вариантом кажется "Tecmen ADF - 730S 5-13 TM15", на "рутектор"-е недавно цена была 7329 р. (сам не брал, ничего не гарантирую, в описании на сайте есть и "зеленый" вид из светофильтра и "голубой", непонятно в общем, надо уточнять у продавца, мне например сказали что в реале был "зеленый"). Если кто брал недавно, отпишитесь, пожалуйста.

Tecmen ADF - 730S 5-13 TM15 такой маски у нас нет, есть Маска сварщика Aurora "Хамелеон" SUN7 TIG MASTER 2-levels. такие - Foxweld КОРУНД-2 тоже есть в продаже. что посоветуете?

dim3,
Самое правильное - разобраться как проверять и прямо на месте, как обувь.
Вот посмотрите
//www.mastergrad.com/forums/t70352-vybor-svarochnoy-maski/?p=5777010#post5777010
и при выборе
"Разделите по функциям - механика и оптика, удобство, качество крепления и так далее.
Есть ли комплект запасных стекол.
Обзор и главное - нет ли оптических искажений и неравномерности затемнения."

"Aurora "Хамелеон" SUN7 TIG MASTER" - это Optech/Artotic - для любительского уровня (непродолжительная сварка).

"Foxweld КОРУНД-2" - это WelHel WH8711 или WH8912 - тоже для любительского уровня, оптика вроде получше, но электроника вроде похуже.

У обеих - защита от УФ недостаточная для профессиональной работы. Роговица глаза раздражается понемногу.

TECMEN - делает маски для Lincoln Electric на постоянной основе, а также делает новую маску для ESAB - "Sentinel A50", сам пока TECMEN не пробовал, но наверное придется. Если варить подолгу, то наверное лучше брать предпоследнюю версию светофильтра (желтоватый в открытом, зеленый в закрытом состоянии), по идее скоро возможно появятся более новые светофильтры с более "натуральным цветом" как у Lincoln Electric (в Чехии уже торгуют, правда под своей торговой маркой), но синий свет (сине-зеленый в закрытом состоянии у Lincoln Electric Viking, отчетливо синий у ESAB Sentinel A50) перенагружает сетчатку и если варить подолгу, может вызвать "дистрофию макулы" - центрального зрительного пятна (кстати ESAB Sentinel A50 идет с двумя типами внешних защитных стекол - один вариант прозрачный, другой - желтоватый, наверное знают что-то ). В любом случае оптический класс лучше уже брать тот, который из четырех единиц (1/1/1/1), если вместо четвертой единицы стоит двойка, то это "пред-пред-последняя" версия, уже устаревшая.

PS: по идее, если есть банковская платежная карта, то интернет-торговлю игнорировать не стоит. Качественные маски - дорогие, но например при покупке из-за границы можно сэкономить на НДС, так что даже со стоимостью доставки цена выйдет такая же, хотя это все скорее в отношении Английских интернет-магазинов относится, там и цены самые дешевые и НДС автоматически вычитается при продаже заграницу.

brat-h написал:
TECMEN - делает маски для Lincoln Electric на постоянной основе, а также делает новую маску для ESAB - "Sentinel A50", сам пока TECMEN не пробовал, но наверное придется.

выйдет из строя фильтр, наверняка поломается оголовье и что потом, новую? у нас официально TECMEN не завозятся. Я в своей ESAB 3 раза менял оголовье, благо копейки стоит, а вот фильтр не найти.

Оголовье у TECMEN и Lincoln Viking совместимое, например, с "Foxweld КОРУНД-2" (китайский Welhel). В корпусе маски квадратные отверстия по бокам - вот и вся совместимость (оголовье на такие маски у нас продаются и отдельно). Ну а светофильтр в фирменных вариантах отдельно от маски покупать смысла нет - будет стоить как и вся маска. Кстати ESAB сам маски не делает (светофильтры по крайней мере), заказывал раньше у Optrel, у Balder, сейчас у TECMEN ну и еще где.
Более затратным, наверное, является вопрос защитных стекол. Где-то натыкался на информацию что у TECMEN/Lincoln Viking в масках со светофильтрами на 110х90 мм внешние защитные стекла идут в размере 114х100 мм (что уже нестандартно). А внутренние защитные стекла желательно все таки фирменные найти, так как они должны быть с просветлением (с антибликовой поверхностью).

brat-h написал:
Кстати ESAB сам маски не делает (светофильтры по крайней мере), заказывал раньше у Optrel, у Balder, сейчас у TECMEN ну и еще где.

ссылки к фильтрам не кинете?

Может кто что сказать как ведут себя недорогие хамелеоны без доп. батареек? Имеет смысл смотреть такие?
В частности, интересует Fubag OPTIMA 9 - 13. Или есть смысл переплатить 400-500р. за Ultima 9-13?
По ним неплохие отзывы за свою цену, и разница вроде как только в наличии батарейки и чуть большего экрана.
Ну и как вариант еще чуть подороже Ultima есть Интерскол мс-400. Хотя за что там просят 2700 не понятно.
Вроде обычный китай.
Почему они - в нашем колхозе это наверно лучшие, остальные вообще практически ноунейм.
Да и задачи купить дорогущую чтобы варить 1-2 дня в месяц нет.
Без вопросов взял бы оптиму, но смущает отсутствие батарейки. Или может она там и есть, но 2 года гарантии... Ломать опасно, отдавать
из-за такой мелочи в СЦ неизвестно насколько...

Yuriy22 написал:
но смущает отсутствие батарейки.

Без батареек АСФ не работает. Просто у одних они внешние у других - внутри самого АСФ. И это именно батарейки, а не аккумулятор.
Ресурс литиевых батарей - лет 5, не менее. Так что проверяйте дату изготовления маски.
Хотя народ меняет встроенные батарейки, полно роликов.

dim3, вот, например

Yuriy22 написал:
В частности, интересует Fubag OPTIMA 9 - 13.

Пользуюсь пару месяцев. С IR220 взял в комплекте, лучшее из наличия в местном лабазе... Сварил отопление на 700 квадратах и по мелочи. Немного великоват корпус - отраженка от белых стен дает блики на внутренней поверхности маски. В остальном претензий нет.

Регистрация: 03.03.2013 Солнечногорск Сообщений: -1015

Маска "Fubag Ultima 5-13 Visor". Болят глаза не по-детски после работы. Затемнение на максимуме, скорость потемнения на минимуме. Даже стал зажмуриваться во время зажигания дуги, не помогает. В чём может быть причина?

Регистрация: 31.08.2017 Новосибирск Сообщений: 5

Bor, Быть может дело в режимах затемнения? Маска имеет два режима затемнения 5-9 DIN и 9-13 DIN. Оба режима имеют общую крутилку для регулирования степени затемнения снаружи маски. Переключения между двумя режимами находится внутри маски.
Пробовали переключиться внутри маски на режим 9-13 DIN?

Такое бурление будто без хамелеона теперь сварка ацтой . Со стёклами варют больше ста лет и норм а вы эксперименты на собственных кишках устраиваете .(Сделаеш дырку, патом не запломбируеш). На поле чудес главный миф о том что цена определяет качество.

псих написал:
Такое бурление будто без хамелеона теперь сварка ацтой . Со стёклами варют больше ста лет и норм а вы эксперименты на собственных кишках устраиваете .(Сделаеш дырку, патом не запломбируеш). На поле чудес главный миф о том что цена определяет качество.

псих,А вы,однако,долгожитель...

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 63

псих написал:
На поле чудес главный миф о том что цена определяет качество.

Цена действительно определяет качество, если речь идет не о контрафакте или откровенном обмане (который, впрочем, практикуется у нас постоянно). А на счет того, что лучше варить со стеклом, полностью с вами согласен. Только люди готовы рисковать здоровьем ради удобства работы с хамелеоном. Пользуются дешевыми китайскими хамелеонами за 10$ шт. Лично у меня большое недоверие к такому товару.

псих написал:
без хамелеона теперь сварка ацтой . Со стёклами варют больше ста лет и норм а вы эксперименты на собственных кишках устраиваете

Варить заборы или подобное из металла 4-8 мм электродом 4 мм - можно и со стеклом.
А Вы попробуйте мелкую точную работу 2 - 2,5 мм электродом по тонкому металлу - приходится менять затемнение, от типа электрода яркость дуги тоже зависит.
Или дуга слепит или стыка не видно. Вот и подбираешь затемнение 9 - 11 DIN.
Маску нужно выбирать не только по фирмЕ но и по характеристикам АСФ. Ну и конечно по конструкции и качеству оголовья.
В 2014 году покупал Forte MC-3500, цена была вроде как 20$. Оголовье чуть слабовато. Но для домашних работ маска весьма неплохая. Главное что АСФ качественный.
Да, и хранить желательно на свету, солнечная батарея подпитывает АСФ и не разряжает встроенную Li батарейку.

Ремонтник написал:
Пользуются дешевыми китайскими хамелеонами

псих написал:
Со стёклами варют больше ста лет и норм

варили, вы забываете что сейчас и стёкла- китайские.
так что, кому что сподручнее.

Микитович написал:
А Вы попробуйте мелкую точную работу 2 - 2,5 мм электродом по тонкому металлу

нет спасибо,я зайчиков наловился, лучше уж с китайским хамелеоном чем стеклом

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Свистунов Л. написал:
так что, кому что сподручнее.

согласен. однако принцип работы стекла и хамелеона очень уж разный, чтобы их сравнивать. стекло китайское, но стекло есть стекло.

Ремонтник,
А каменный топор куда стабильнее чем сварочный инвертор, и даже трансформатор.

псих написал:
Такое бурление будто без хамелеона теперь сварка ацтой . Со стёклами варют больше ста лет и норм

и зачем путьние организации тратятся по 15т и более каждые 5лет на своих сварных

Свистунов Л.,
Технологи - заботятся о производительности.
Снабженцы - о проценте отката с закупок.
А вот чем заботятся пользователи - это философский вопрос.

главное бухгалтерия у них лишнюю копейку не выпросишь даже на производство , не то что на охрану труда а тут 15т на одном щитке(сварщике) можно сэкономить, а уж как распределить экономию их не нам учить

Хозяину плевать на здоровье персоАнала ,ему важна производительность даже если у пупкина через месяц шары на лоб полезут .Пинка под зад и гудбай . Слава трудовому народу .

brat-h написал:

dim3 написал:
Попала влага и навернулся фильтр, прогреть не получается и стекло уже треснуло. Маска WARRIOR-TECH BLACK ESAB. Не то что плохая, но хлипенькая и оч. нежное оголовье, раза 3 менял. Фильтра в продаже отдельно я не встречал, кто нибудь-видел?
Вообще какую маску посоветуете?

dim3, самые "влагоустойчивые" - Speedglas 9100 (одна микросхема, залитая "силиконом"), скоро должен выйти еще и "9002NC". Speedglas 9100XXi и 9002NC идут уже с новым "синим" светофильтром, видимость лучше, но синий свет и более вреден для зрения (кому подолгу варить наверное лучше два раза подумать).

Эталонная "оптика" была у Optrel Vegaview 2.5 (Speedglas поначалу хотел сделать что-то подобное, но увлеклись синевой).

Из более классических, выгодных экономически и эргономически наиболее удачным вариантом кажется "Tecmen ADF - 730S 5-13 TM15", на "рутектор"-е недавно цена была 7329 р. (сам не брал, ничего не гарантирую, в описании на сайте есть и "зеленый" вид из светофильтра и "голубой", непонятно в общем, надо уточнять у продавца, мне например сказали что в реале был "зеленый"). Если кто брал недавно, отпишитесь, пожалуйста.

brat-h, с чем можно сравнить Optrel VegaView 2.5 (1/1/1/2) по качеству / деньгам?
могу ее купить, но нужно понимание возможно, что-то интереснее уже появилось?

Odyssey написал:
возможно, что-то интереснее уже появилось?

не знаю, я вот к этой присматривался и цена интересная при покупке сразу двух

Свистунов Л. написал:
цена интересная при покупке сразу двух

а тут
и при покупке одной

Свистунов Л.,
Цена - есть.
Красота - есть.
А качество АСФ - да какая разница, пусть потом глаза на лоб вылазят.
.
Уже сколько писали, тока кто же енти букаффки читать будя:
Для АЗФ (автоматически затемняющихся фильтров) есть европейский стандарт EN 379. Он обязывает производителей АЗФ маркировать АЗФ следующим образом : 4/9-13 LOGO 1/2/3/4 EN379 ,
где 4/9-13 пределы регулировки затемнения АЗФ,
LOGO - логотип производителя,
1/2/3/4 - характеристики АЗФ согласно ЕН 379,
( лучшее значение есть 1, худшее - 3),
EN 379 - обозначение стандарта.
Оптический класс
Оптический класс является наиболее важной характеристикой и определяет, насколько четко и без геометрических искажений виден объект через автоматический светофильтр. Это показатель диоптрийности светофильтра. Напрямую зависит как от качества стекла, используемого при изготовлении, так и от качества сборки оптического «сэндвича».
Обозначение оптического класса может состоять из трех или четырех цифр. Значение цифр, входящих в обозначение светофильтров «хамелеон»: например, 1/1/1/2.

Первая цифра - оптический класс определяет насколько четко и без геометрических искажений виден объект через автоматический светофильтр. Светофильтр имеет многослойное строение. Большое количество преломляющихся поверхностей размывают изображение, если стекла имеют хоть малую кривизну. Пластины должны иметь идеальное качество. Первый класс характеризует отсутствие искажений геометрических фигур и четкую фокусировку. Второй и третий класс вызывают быструю утомляемость и усталость глаз, аналогично неправильно подобранным очкам. Такие светофильтры непригодны даже для проведения кратковременных работ.

Вторая цифра – степень рассеивания света. Чем качественнее кристаллы, тем меньше рассевание и выше качество.

Третья цифра – однородность затемнения светофильтра. В светофильтре несколько полостей с жидкими кристаллам. Кристаллы залиты между стеклами, расстояние между которыми очень мало. При даже минимальной неплоскостности стекол это приводит к пятнистому затемнению
.
Четвертая цифра – угловая зависимость. Чем меньше угловая зависимость, тем меньше искажение. Для снижения угловой зависимости, увеличивают количество жидких кристаллов, а это уменьшает другие характеристики светофильтров. Поэтому цифра 2 это нормальный показатель для большинства светофильтров

Степень начального затемнения
Чем светлее в исходном состоянии, тем лучше видно. Степень защиты от вредного излучения должно быть не меньше 13DIN в любом состоянии, независимо от того, сработал светофильтр или нет.

Степень затемнения при сварке
Степень затемнения должна соответствовать режиму сварки, т.е. яркости горения сварочной дуги, а также индивидуальным факторам самого сварщика. Маски "хамелеон" изготавливаются с регулировками затемнения (9 – 13 DIN; 5 - 13 DIN).

Плавная ручная регулировка затемнения, чувствительности фильтра и задержки просветления
Профессиональные светофильтры идут с тремя ручными плавными регулировками:

  • затемнения (обычно от 9 до 13 DIN, что соответствует по ГОСТу светофильтрам С3-С9);
    чувствительностью (можно настроить на защиту от яркого светового излучения нагретого металла или электрода);
    • временем задержки открытия после окончания сварки (чтобы остыл металл и послесвечение не «било» по глазам, а также исключить открытие светофильтра при кратковременных паузах).

Время срабатывания светофильтра в температурном диапазоне
Практически все современные светофильтры хамелеоны обеспечивают время срабатывания меньше 0,001 секунды, что достаточно для гарантированной защиты глаз.
Но при этом необходимо учитывать температурный диапазон работы светофильтра и его состояние:

Время срабатывания замедляется при падении температуры. Например, если при +55°С время срабатывания может быть 0.08-0.1 мс, то при отрицательной температуре -5°С – уже 0.5-0.9 мс. Поэтому нижняя температура для работы светофильтров обычно не ниже -10°С мороза. Тем не менее, если маску не оставлять в неотапливаемом помещении или на улице, она может обеспечить нормальную работу при более низких температурах, в процессе работы «подогреваясь» теплом от сварочной дуги и самого сварщика.
Грязь, пыль, царапины на защитном стекле, состояние батареи и т.д. влияют на правильность срабатывания светофильтра. В этих случаях все будет определяться чувствительностью сенсоров и качеством его изготовления.

Энергоснабжение: солнечные элементы или съемные элементы питания
В качестве источника питания могут использоваться солнечной батареи или вторичные источники питания. Это могут быть - батарейки ААА , аккумуляторы, литиевые элементы питания.
Светофильтры со встроенным элементом питания имеют ограниченный срок службы и поэтому так важно иметь съемные элементы питания. От геометрических размеров солнечной батареи зависит длительность работы элементов питания.

Область обзора – размер рабочего участка светофильтра
Чем больше рабочий участок светофильтра, тем лучше обзор и удобнее в работе.
Вес, форма, размеры сварочной маски и возможные регулировки оголовья
Вес, форма, габариты маски для сварщика, конструкция наголовника часто не менее важны для удобства, чем характеристики светофильтра. Чем больше регулировок оголовья и степеней свободы, тем удобнее можно подогнать маску под себя и легко настроить комфортные условия работы. Если маска не позволяет приблизить или отодвинуть светофильтр от глаз, то вы не сможете настроить оптимальный угол обзора.

Практически во всех современных масках сварщика в качестве наружного защитного стекла используется прозрачный поликарбонатный пластик – брызги от сварки практически не повреждают его поверхность, в отличие от обычных стекол.

Выбор светофильтра
Выбор светофильтра надо производить с учетом оптического класса, который обязательно должен соответствовать условиям и способу сварки.
Зависимость оптического класса от вида сварки:
TIG - сварка неплавящимся вольфрамовым электродом в среде аргона.
Наиболее часто выполняется сварка ответственных деталей и конструкций из нержавеющей стали и алюминия. Вследствие чего есть необходимость четко различать свариваемые объекты, видеть мельчайшие несплавления, поры и т.д.
Класс фильтра должен быть максимальным: 1/1/1/1; 1/1/1/2.
MIG - полуавтоматическая сварка плавящимся электродом в среде аргона.
Сварка цветных металлов. Скорость процесса сварки выше в сравнении с TIG сваркой, поэтому детали видны не так четко, класс фильтра можно использовать более низкого уровня: 1/2/1/2.
MAG - полуавтоматическая сварка плавящимся электродом в среде СО2 или смеси.
Сварка черных металлов с высокой скоростью, поэтому допустимо использовать фильтры более низкого класса: 1/2/2/2.
MMA - ручная дуговая сварка покрытым электродом:
Любительская сварка - 1/3/2/2.
Профессиональная сварка - 1/1/1/2.

Пожалуйста обращайте на это внимание.Отсутствия такой маркировки или неполная маркировка должна вас насторожить при покупке щитка, равно как отсутствие гарантии, или небольшой срок гарантии.

А так же дата выпуска - те есть если батарейки внутри АСФ, то сколько им еще жить осталось (литий-ионные качественные батарейки имеют ресурс работоспособности до 10 лет).

Микитович написал:
Для АЗФ (автоматически затемняющихся фильтров) есть европейский стандарт EN 379. Он обязывает производителей АЗФ маркировать АЗФ следующим образом : 4/9-13 LOGO 1/2/3/4 EN379 ,

в общем то все единички и на простеньких ставят китайские братья

U-Kmaster написал:
Мария___ написал:
профессиональный класс фильтра 1/1/1/

сейчас на всех китайских дешевых светофильтрах ставят такой класс, без стыда и совести. возьмите маску

Свистунов Л.,
Да, на наш рынок по заказу нашего патриотичного брендовика типа "Патриот" или "Герой"
А вот изделия с брендом изготовителя (именно изготовителя а не перекупальщика) - вряд ли.
Так что ищите изготовителя и у него ищите характеристики.

а в этих чего плохого?

Сварщик Джо написал:
Могу сказать про маску НН-12 CRISTALINE PREMIUM. Устойчива к механическим воздействиям, я ее несколько раз ронял, а маске хоть бы что. Большое окно - это плюс. Если на работе несколько постов, то затемнение не срабатывает на соседнюю дугу. Гарантия - 15 лет

псих написал:
Какой бы дорогой ни был хамелеон всё ровно у него будет время срабатывания а значит зайцы

как дуга зажигается?вначале проскакивает искра на неё и срабатывает правильный фильтр

не получилось у меня испытать эту, вот и интересуюсь

Свистунов Л. написал:
Могу сказать про маску НН-12 CRISTALINE PREMIUM.

у этих масок указано в описании- "Оптимально сбалансированная конструкция щитка позволяет уменьшить воздействие на органы дыхания дыма, образующегося при сварке,"

Свистунов Л. написал:
"Оптимально сбалансированная конструкция щитка позволяет уменьшить воздействие на органы дыхания дыма, образующегося при сварке,"

А кто написал, изготовитель или брендовик или продаван?
Конструкцию видели, сравнивали ее с другими масками?

.
На днях купил 2 LED лампочки 220 В 12 Вт - надписи на коробке и на корпусе.
Дома меряю ток потребления и получаю что они потребляют 2,8 Вт.
Звоню продавцу в фирму. Диалог:

  • по измерениям фактическая мощность в 4 раза меньше заявленной;
    • я мерять не умею и не собираюсь, полностью доверяю изготовителю;
    • где найти изготовителя "АВАТАР"?
  • не знаю, я их беру у поставщика.

Микитович написал:
А кто написал, изготовитель или брендовик или продаван?

изготовитель, а вот как на деле самому надо испытывать. и вот Сварщик Джо такой пользовался.

Микитович написал:
На днях купил 2 LED лампочки 220 В 12 Вт - надписи на коробке и на корпусе.
Дома меряю ток потребления и получаю что они потребляют 2,8 Вт.

потребляют ладно, лишь бы светили

Свистунов Л. написал:
потребляют ладно, лишь бы светили

Это Вы так колбасу в магазине покупаете, заплатив за кило согласны что Вам положат четверть?
.
Я покупаю не лампочку, я покупаю освещенность, и при покупке плачу за освещенность, экономию электроэнергии и долговременность работы.
А получаю в четыре раза меньше обещанной освещенности и при этом ресурс работы такой же как и у ЛН. Нет в ней системы охлаждения ЛЭДов. И пульсации 100 Гц огромные, потому как съекономили на номинале сглаживающего конденсатора.
Это было отступление.
.

Свистунов Л. написал:
вот Сварщик Джо

Сварщик Джо как человек неплохой, ИМХО, но он занимается продажей сварочной техники...

Микитович написал:
А получаю в четыре раза меньше обещанной освещенности

понятно , а то у тебя было потребление

Микитович написал:
ток потребления и получаю что они потребляют 2,8 Вт.

Микитович написал:
так колбасу в магазине покупаете, заплатив за кило согласны что Вам положат четверть?

ложат то кило, вот только соотношение сои разное

Свистунов Л. написал:
ложат то кило, вот только соотношение сои разное

Так и я об том же.
Написано кило, по факту четверть да и еще соей разбавлено.

Свистунов Л. написал:
понятно , а то у тебя было потребление

У светодиодов в рабочем диапазоне светоотдача почти линейно зависит от величины проходящего тока.
Поэтому включил, увидел что маловато, ну не тянет освещенность на 100 Вт ЛН, от силы на 30. Тогда и мерял.
Потом разобрал а внутри вообще туфта.

у знакомого фирменные(гдет 1500р штука) аккум вообще не садят, включены всегда- и днём и ночью.

Микитович написал:
Сварщик Джо как человек неплохой, ИМХО, но он занимается продажей сварочной техники...

а про маски не важно кто хорошего говорит, надо самому проверять и относительно "крутая" и по цене и характеристикам лично мне не подошла

Купил Fubag optima 9-13, доволен выбором! Это мой первый хамелеон, ранее читал, что стеклянные щитки лучше, поэтому не покупал. По первым впечатлениям оптима на много лучше щитков и не только тем, что самозатемняется. Приятно был удивлён, что в ней лучше видно ванну! Ещё понравилось, что в положении "гринд" маска от дуги самозатемняется! То есть, если по запаре не переключишь на положение "вельд", то зайца всё равно не поймаешь! Как она поведёт себя при длительной работе пока не знаю. Из недостатков крутилки снаружи маски и оголовник на пределе регулировок - в шапке уже не поваришь.

Виталий С 31, там батарейки незаменяемые... На пару лет хватит...

у нас всё меняется, крутилки с наружи так удобнее- под машиной лазил нигде не зацепил. вот "на солнце" в такой сложней работать-затемняется.

sanya1965, есть конечно недостатки. И светофильтр ведь не сертифицированый Китай и окно меньше других дешёвых масок. Но тем не менее доволен покупкой, особенно вспоминая головоломки с покупкой инвертора! Конечно это не Спидглас для профи, а для домашних поделок хорошая маска!

Виталий С 31 написал:
Ещё понравилось, что в положении "гринд" маска от дуги самозатемняется!

Уже обсуждалось, что режим "гринд" - не более чем рекламная замануха

Викторыч, нет, корректно работает. От дуги самозатемняется, а от болгарки с 230м диском не затемняется если чувствительность при этом не на максимуме. Другое дело, что наушники не оденешь! Наверное для болгарки бывают спец очки, мне такие не попадались.

Виталий С 31,
А что мешает в уши плейер вставить при сварке. Под музычку оно знаете веселее.
Тем более когда варишь в канаве по пояс в воде.

Регистрация: 02.02.2012 Челябинск Сообщений: 556

Микитович написал:
Тем более когда варишь в канаве по пояс в воде.

И точёк течёт по организьму

lipilo,
А внутря булькает жидкость +40 и выше

Виталий С 31 написал:
нет, корректно работает

Никто и не спорит, что работает, только реально этой функцией никто не пользуется. Для болгарки есть пластиковые щитки

Викторыч написал:

Виталий С 31 написал:
нет, корректно работает

Никто и не спорит, что работает, только реально этой функцией никто не пользуется. Для болгарки есть пластиковые щитки

Викторыч, а пластиковые очки защищают глаза?

Регистрация: 29.12.2014 Нижний Новгород Сообщений: 15

Доброго времени суток. Хочу купить хорошую маску со стеклом. Как я понял самая дорогая из доступных в магазинах это Eco-Arc II ESAB. Есть дешевая - не удобная ужас. Хочется комфорта. Стоит ли она тех денег или есть аналоги не хуже ?.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Есть у меня давно хамелеон. При сварке электродами и полуавтоматом всё было замечательно. Но весной, как начал конкретно учиться варить ТИГом и стала получаться стабильно маленькая дуга, маска стала открываться - чуйки ей не хватает для такого малого огонька. Купил еще одну - Forte-MC3500. Эта работает без проблем. Но вот теперь опять на следующий уровень ТИГ учусь, швы более сложные. Захотелось лучшего обзора и возможности установить линзы. Поэтому завтра ожидаю доставки еще одной - Forte-MC9000-Profi

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал:
Forte-MC3500. Эта работает без проблем.

Здрасьте.
У меня такая же 4-й год. При сварке 2 - 2,5 электродами да еще и минимальными токами на короткой дуге требуется хорошее освещение зоны сварки. Но это очевидно у всех.
А чем 9000-я лучше? Больше окно, крепше сама маска, у 3500 - полипропилен, у 9000 - нейлон), контейнер для литиевых батареек.

Производитель неизвестен, поэтому точнее ничего не скажешь.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович написал:

Tomkol написал:
Forte-MC3500. Эта работает без проблем.

Здрасьте.
У меня такая же 4-й год. При сварке 2 - 2,5 электродами да еще и минимальными токами на короткой дуге требуется хорошее освещение зоны сварки. Но это очевидно у всех.
А чем 9000-я лучше? Больше окно, крепше сама маска, у 3500 - полипропилен, у 9000 - нейлон), контейнер для литиевых батареек.

Производитель неизвестен, поэтому точнее ничего не скажешь.

Микитович, приветствую!
У меня 3500 без проблем с тиг-сваркой нержи работает. Так что не пойму, какие неудобства Вы испытываете при сварке электродами 2мм.

У 9000й кроме большей величины окна не 2, а 4 датчика. Кроме того, время срабатывания трошки меньше. 2 режима затемнения. И внутри есть защелки для крепления линз. Нейлон корпуса менее токсичен при нагреве. Более удобная анатомическая конструкция оголовника.
И в профи версии все регуляторы вынесены наружу. Вот тут я заказал

А по Вашей ссылке более упрощенный вариант, хотя упаковка вроде такая же

Короче, если еще успею в ней завтра поварить, то отпишу ощущения от разницы на практике. А если не успею, то послезавтра. Линзы тоже завтра должны быть.
Мне важно хорошо видеть, как при ведении горелки "углом вперёд" формируется наплавляемый металл шва позади пламени дуги, бо иначе чешуйки неравномерно ложатся

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал:

Микитович написал:

Tomkol написал:
Forte-MC3500. Эта работает без проблем.

Здрасьте.
У меня такая же 4-й год. При сварке 2 - 2,5 электродами да еще и минимальными токами на короткой дуге требуется хорошее освещение зоны сварки. Но это очевидно у всех.
А чем 9000-я лучше? Больше окно, крепше сама маска, у 3500 - полипропилен, у 9000 - нейлон), контейнер для литиевых батареек.

Производитель неизвестен, поэтому точнее ничего не скажешь.

Микитович, приветствую!
У меня 3500 без проблем с тиг-сваркой нержи работает. Так что не пойму, какие неудобства Вы испытываете при сварке электродами 2мм.

У 9000й кроме большей величины окна не 2, а 4 датчика. Кроме того, время срабатывания трошки меньше. 2 режима затемнения. И внутри есть защелки для крепления линз. Нейлон корпуса менее токсичен при нагреве. Более удобная анатомическая конструкция оголовника.
И в профи версии все регуляторы вынесены наружу. Вот тут я заказал

А по Вашей ссылке более упрощенный вариант, хотя упаковка вроде такая же

Короче, если еще успею в ней завтра поварить, то отпишу ощущения от разницы на практике. А если не успею, то послезавтра. Линзы тоже завтра должны быть.
Мне важно хорошо видеть, как при ведении горелки "углом вперёд" формируется наплавляемый металл шва позади пламени дуги, бо иначе чешуйки неравномерно ложатся

Tomkol,
Рад слышать.
Вот только немного Вас развели.
Профи- ???
В масках стоят обычные Литий-ионные батарейки а не аккумуляторы. Так что они незаряжаемые.
Нейлон (наше название - капрон) и полипропилен одинаково токсичны при разложении от перегрева. На морозе полипропилен более хрупок.

Tomkol написал:
по Вашей ссылке более упрощенный вариант, хотя упаковка вроде такая же

Кто из продавцов как расписывает и приукрашивает - зависит от умения петь. А качество и свойства - это от изготовителя.
Я при заказе пользуюсь .
.
А картинка понравилась, изготовление тавра из 4 мм полос.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович написал:

Tomkol написал:

Микитович написал:

Tomkol написал:
Forte-MC3500. Эта работает без проблем.

Здрасьте.
У меня такая же 4-й год. При сварке 2 - 2,5 электродами да еще и минимальными токами на короткой дуге требуется хорошее освещение зоны сварки. Но это очевидно у всех.
А чем 9000-я лучше? Больше окно, крепше сама маска, у 3500 - полипропилен, у 9000 - нейлон), контейнер для литиевых батареек.

Производитель неизвестен, поэтому точнее ничего не скажешь.

Микитович, приветствую!
У меня 3500 без проблем с тиг-сваркой нержи работает. Так что не пойму, какие неудобства Вы испытываете при сварке электродами 2мм.

У 9000й кроме большей величины окна не 2, а 4 датчика. Кроме того, время срабатывания трошки меньше. 2 режима затемнения. И внутри есть защелки для крепления линз. Нейлон корпуса менее токсичен при нагреве. Более удобная анатомическая конструкция оголовника.
И в профи версии все регуляторы вынесены наружу. Вот тут я заказал

А по Вашей ссылке более упрощенный вариант, хотя упаковка вроде такая же

Короче, если еще успею в ней завтра поварить, то отпишу ощущения от разницы на практике. А если не успею, то послезавтра. Линзы тоже завтра должны быть.
Мне важно хорошо видеть, как при ведении горелки "углом вперёд" формируется наплавляемый металл шва позади пламени дуги, бо иначе чешуйки неравномерно ложатся

Tomkol,
Рад слышать.
Вот только немного Вас развели.
Профи- ???
В масках стоят обычные Литий-ионные батарейки а не аккумуляторы. Так что они незаряжаемые.
Нейлон (наше название - капрон) и полипропилен одинаково токсичны при разложении от перегрева. На морозе полипропилен более хрупок.

Tomkol написал:
по Вашей ссылке более упрощенный вариант, хотя упаковка вроде такая же

Кто из продавцов как расписывает и приукрашивает - зависит от умения петь. А качество и свойства - это от изготовителя.
Я при заказе пользуюсь .
.
А картинка понравилась, изготовление тавра из 4 мм полос.

Микитович, я при заказе маски специально уточнил, такой ли она конфигурации, как на той ссылке, которую я показал. Сказали, что именно такую привезут. Предоплату ни какую я не делал. Так что если курьер привезет такую, как по Вашей ссылке, то и так само увезёт её, не получив от меня ни копейки.

Что же касается развода по поводу, как Вы говорите, обычной литий-ионной батарейки, которая не заряжается, то мне кажется, что таковых еще не изобрели. Существуют только аккумуляторы такие.
Кстати, у меня в школьные годы были электронные наручные часы "Электроника-5" за 41 рубль - подарок от родителей на ДР. Там батарейка была, как сейчас помню, СЦ-21. И после полутора лет работы я её еще несколько раз подзаряжал от блока питания игрушечной железной дороги через резистор. Так что даже такие сц - это не батарейки одноразовые, как обычно все думают.

А вообще ситуация интересная - под одним и тем же названием и в одинаковых коробках продаются маски двух разных конфигураций.

ссылка

А тавр тот варился в потолочном положении. На фото только первый проход. Второй, который бабочкой, забыл сфоткать.

Сытый конному не пеший!

Tomkol,
Только что поискал
Правая -
Левая -
.
Что касается Li-ion.
Есть аккумуляторы, цилиндрические обозначаются 10440 (диаметр 10 мм, длина 44 мм), 18550, 26650...
Усть батарейки. дисковые обозначаются CR-ddhh, например CR-2032 (20х3,2 мм).
Батарейки можно подзарядить - на 2-5% от номинала, но у литиевых большой риск.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Ну вот, обе они ))). И как это понимать? "В чём правда, брат?"

А что касается батарей или аккумуляторов, то первый хамелеон я купил эдак году в 2006м. Используется он весьма эпизодически. Но работает до сих пор. Аккумуляторы ни разу не менял, бо они там вообще неизвлекаемые. Так что, на мою думку, тут не о чем беспокоиться - если это и батарейки, то их хватит надолго, да еще и с возможностью менять.

Сытый конному не пеший!

Tomkol,
Подождем доставки, рассмотрим, обсосём.
Надеемся что повезет.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Не, сосать - это не наш метод!

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Маску только вечером сейчас привезли. Варить в ней уже завтра буду.

Наружное защитное стекло втавляется изнутри. Снаружи под него ни копоть, ни пыль не попадёт (а не так, как это в МС-3500).

Регулировок куча, но даже наощупь в них не запутаешься

Батарейка одна (в инструкции сказано, что срок её службы не менее 6 лет), рядом с ней виден светодиодик индикации низкого заряда

Маркировка указана на внутренней стороне фильтра

Подголовник во нескольких точках имеет шарниры

Вот тут видно защелки для крепления линз

Пластик корпуса очень эластичный. Короче, качественное китайское изделие. Инструкция на глянцевой хорошей бумаги, на украинском языке без единой ошибки. В конце указан перечень сервисных центров во многих городах Украины. Гарантийный талон на 2 года.

Сытый конному не пеший!

Tomkol,
Действительно гарна ляля.

Tomkol написал:
Наружное защитное стекло втавляется изнутри. Снаружи под него ни копоть, ни пыль не попадёт (а не так, как это в МС-3500).

Толково.
а как на голове сидит и как опускается - автоматически?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

На голове сидит намного приятнее. Благодаря шарнирам шлейки более равномерно облегают череп )))
Опускается обычным способом. Микролифта нет

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал:
Инструкция на глянцевой хорошей бумаги, на украинском языке без единой ошибки.

... в таком случае на странице "Технічні параметри" указан какой-то ужос: "UV/IR захист - DIN 1"

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Може опечатка в этой цифре. Но в словах ошибок нет. И такого набора бессмысленных слов, как на Али. Типа "птица-унитаз-дерево" и т.д.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Втулил линзы. Глаза намного меньше за день устали, а швы удаются намного лучше.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал:
Втулил линзы.

я снял, варишь то как бы в очках , а маску поднял и без очков не вижу чего напортачил. да и очки лучше подобраные по рецепту врача и с нормальным стеклом а не пластиком

Свистунов Л.,
Я тоже в очках варю, впрочем как и работаю.
В мою маску помещается нормально.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Свистунов Л. написал:

Tomkol написал:
Втулил линзы.

я снял, варишь то как бы в очках , а маску поднял и без очков не вижу чего напортачил. да и очки лучше подобраные по рецепту врача и с нормальным стеклом а не пластиком

Я пока еще очками не пользуюсь.
В маске линзы - это не для коррекции зрения, а просто для увеличения картинки в 2,25 раза.

Пробовал еще 3,0 диоптрий, но глазам неприятно трошки было.

Вставил только для ТИГ-сварки.
А для сварки электродом или полуавтоматом мне они без надобности.
Ну, по крайней мере пока еще )))

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал:
В маске линзы - это не для коррекции зрения, а просто для увеличения картинки в 2,25 раза.

Работал на заводе полупроводниковых приборов в основном цеху. Там все работницы работали под бинокулярным 24-х кратным микроскопом ,
Самому частенько приходилось.
Зрение при правильно настроенном не портилось.
Однако даже небольшая расстройка межосевого расстояния или фокусировки - и глаза болели через несколько минут.
Очень индивидуальная подборка.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Микитович написал:

Tomkol написал:
В маске линзы - это не для коррекции зрения, а просто для увеличения картинки в 2,25 раза.

Работал на заводе полупроводниковых приборов в основном цеху. Там все работницы работали под бинокулярным 24-х кратным микроскопом ,
Самому частенько приходилось.
Зрение при правильно настроенном не портилось.
Однако даже небольшая расстройка межосевого расстояния или фокусировки - и глаза болели через несколько минут.
Очень индивидуальная подборка.

Сегодня целый день варил. Глаза устали однозначно меньше.
А еще попросили сделать парочку штырьков с петелькой на конце (такой импровизированный ключик для открытия общей двери в тамбур на этаже) - взял кусочки присадочной нержавеющей проволоки толщиной 1,6 мм. Без линз варить такое было бы намного труднее.

Думаю, что если глаза не устают, то линзы нормальные. Хотя и пластиковые.
Позже на Али закажу стеклянные с разным увеличением.

Сытый конному не пеший!

Tomkol,
Ага, проболтались для чего Вам нужно изучать МИГ-МАГ-ТИГ - для изготовления отмычек.
.
Пластиковые линзы с малыми диоптриями ничем не уступают стеклу, дешевле, легче, прочнее при падении, но сильнее царапаются.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Жизнь такая штука, что не угадаешь, что завтра будешь делать.
Как там Воланд Берлиозу говорил.. Плохо не то, что человек смертен, а то, что он ВНЕЗАПНО смертен

Сытый конному не пеший!

Tomkol,
Согласен.
Все що знаєш та вмієш - за плечима не носити, казала моя мама.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Очень правильные и мудрые слова.
Я никогда не думал, что меня так сварка может торкнуть сперва до уровня хобби (когда после службы ехал в гараж просто поварить что-нибудь ради самого процесса), а потом и до уповня основной работы

Сытый конному не пеший!

Tomkol,
А меня через 10 лет после выхода на пенсию бестолковость "мастеров" подтолкнула на осваивание сварки для домашних работ.
Вначале на даче, потом и для ремонта в квартире.
.
Кстати, вспомнил.
Захожу к начальнику отдела в кабинет, а он помидорчики в вазонах на окне поливает. О делах разговаривать бесполезно.
Через пару дней только рабочие вопросы, иногда помидорчики даже вянут - некогда.
Когда генералы взуют не по делу - помидоры как разрядка. Ну не будешь же на коллег зверем бросаться.
Вот и выходит, что благодаря плохим обстоятельствам развиваются полезные умения.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Мне один раз генерал моск вынес за то, что я ему на подпись рапорт принёс не в папке, а в руках.
Так я следующие разы к нему документы на подпись носил в папке красивой, с золотыми тиснёными гербом и надписью "Ифтихонорма грамота" (таджики когда-то подарили). Он каждый раз, как эти слова видел - зависал на некоторое время. Но больше мне ничего по этому поводу не говорил, а доки подписывал не читая

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал:
"Ифтихонорма грамота"


Абудете!!!

Tomkol написал:
Сегодня целый день варил. Глаза устали однозначно меньше.

Описать по-подробнее не могли бы, как "картинка", работа электроники (есть ли пропуск вспышек на ПА, проблемы с открытием после сварки), ну какие симптомы усталости глаз...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

brat-h написал:

Tomkol написал:
Сегодня целый день варил. Глаза устали однозначно меньше.

Описать по-подробнее не могли бы, как "картинка", работа электроники (есть ли пропуск вспышек на ПА, проблемы с открытием после сварки), ну какие симптомы усталости глаз...

brat-h, глаза устают (вернее - уставали), когда без линз старался видеть, как при сварке маленьких швов ТИГом заполняется металлом и чешуйками стынет сварочная ванна позади электрода

Сытый конному не пеший!