Alarm написал :
Ключ, в качестве награды, оставить добровольцу.
А с ключом не проще найти человека?
Alarm написал :
Так же предлагаю не пытаться объять не объятное: взять 10-12 отверток с плоским шлицом и шестигранником под ключ и размером 1,0х5,5х100 + дин. ключ и испытать.
Тест будет более-менее объективным,есть одно Но.Исследование отвёрток с прямым шлицем,мало интересно,т.к. не знаю как у кого,но у меня одна шлицевая переживает с десяток крестовых.
Но я не против,главное начать.Вот только с шестигранником у меня только одна,точнее их много,но тип один.Это Вера,прямой шлиц,но всего 4 мм.Ей готов пожертвовать,без сожаления,т.к. у меня их с десяток.
доминик написал :
Тест будет более-менее объективным,есть одно Но.Исследование отвёрток с прямым шлицем,мало интересно,т.к. не знаю как у кого,но у меня одна шлицевая переживает с десяток крестовых.
Но я не против,главное начать.Вот только с шестигранником у меня только одна,точнее их много,но тип один.Это Вера,прямой шлиц,но всего 4 мм.Ей готов пожертвовать,без сожаления,т.к. у меня их с десяток.
Согласен. У меня набор отверток купленный в середине 90х. Вроде Голландия, кресты давно умерли, а прямые в прекрасном состоянии. Да и прямой шлиц в современной технике уже отжил, как в прочем и крест.
не, китайцев не надо! У них не стабильное качество - от того и разгораютя споры: у кого-то одни и те же (на первый взгляд) вещи живут долго, а другого разваливаются на следующий день. Кроме того их бренды долго не живут - кто может вспомнить как они назывались десять лет назад и кто может представить как они будут называться завтра?
Предлагаю тайваньцев и недорогие бренды: Нарекс, Витте, Фело, Хаупа и конечно, вне конкурса, Вера! -очень хочется накинуть на вентилятор!
Так же предлагаю не пытаться объять не объятное: взять 10-12 отверток с плоским шлицом и шестигранником под ключ и размером 1,0х5,5х100 + дин. ключ и испытать.
Потребуется 5-6 спонсоров на отвертки и самый дешёвый ключ и один доброволец, с тисками, кувалдой, керном и хоть какой-нибудь видеотехникой. Ключ, в качестве награды, оставить добровольцу.
Забыли лидеров, по моему мнению, klein tools и Swiss Tools. По моему опыту геометрия играет большую роль, чем качество металла. Два дня назад закрутил сотню саморезов битой стаер, потому что хорошо подогнал под саморез(наждак), а на работе на первом десятке покоцали отвертку Swiss Tools, так как плохо подходила.
Удар кувалдой тоже будет разный и объективности не будет. Дин ключи есть, но заточены под головку, нужен я так понимаю под гаечный?
Винт написал :
Забыли лидеров, по моему мнению, klein tools и Swiss Tool
Виха,Гедоре,Снап он,Кимко и т.д.Да и по сериям,Веры и Фело сколько?!Можно долго спорить сопоставимость серий и т.д.
Но.С прямым шлицем легче объективно протестировать.И что не мало важно,их не так жалко.
Из соображений цена-качество предлагаю начать с бит. Это намного дешевле и показательно для фабрик, заявляющих о собственном производстве.
Брендовые (!) винты распространенных типоразмеров (напр. PZ2) закрутить в резьбу в чем-нибудь условно очень прочном, напр. металлическом бруске, и пробовать биты при помощи динамометрического ключа до разрушения/проворачивания в винте.
Крепеж использовать нормальной фирмы, чтобы хоть как-то уравнять испытание.
А то будем потом искать интимную совместимость китайских саморезов с тайваньскими битами под немецкой маркой.
anri написал :
вот и мне с лета ,прошлого года все везут и везут (
ну обращайтесь если что ) я и себе может закажу такой наборчик. если ни передумаю что-то сомневаюсь в их надобности, вот битки +/- очень нужны, т.к. шурик на скорости слизыват PZ очень шустро, галимую фурнитуру(+/-) кручу только битками шлицами, ватная она вся, а автомат с руки что шлицом что PZ можно дожать без срывов, хз нафиг такие отвертки.
2 ALL,
Раз ветка про отзывы, напишу...
Был в командировке у макаронников, набрел магаз инструментов. Зачетный магаз - ничего китайского. Привез два набора отверток для точных работ: Wera - 12шт и Wiha - 8шт. Вера... Потрясающее литье, облоя практически нет, тампонопечать выпуклая, очень толстым слоем краски, долго не будет вытираться. Виха... Литье хуже, облой есть, печать тонкая, влажные руки после флюса и краски не будет. Тактильно - совершенно разная концепсия: у Вихи хват отменный, сразу под сильный момент. Для уменьшения момента, нужно перехватить пальцы повыше. У Веры все наоборот: хват под слабый момент, утолщение выше и с большим моментом крутить неудобно. Сталь: у Вихи цементированная, оттожен только конец. При желании стержень могу согнуть. Вера - сталь инструментальная, закален весь стержень. Теперь геометрия шлица... Опс, она совершенно разная. У Веры никудышняя, ну никуда не подходит 100%. Виха - идеальная посадка. Мой голос за Виху - рабочий инструмент!
Valmemst написал :
Теперь геометрия шлица... Опс, она совершенно разная. У Веры никудышняя, ну никуда не подходит 100%.
Сейчас неверующие попросят сфоткать раз 5.Со вспышкой,без вспышки,на листе а 4,на тетрадном листе и в шляпе винта.
Я писал,что такое может быть,но мне почему-то не поверили.Хотя поводов сомневаться вроде бы никому не давал.
можно ламерский вопрос? Какой размер "под ключ" у Вашей "Веры"? Кстати, отвертки с шестигранником и шлицом 4мм, большая редкость! Немного "пробежался" по московским интернет-магазинам - ничего, кроме "Гросс" не нашел. Зато 5,5мм, как грязи - заказал такую от "Нарекс" за компанию ещё с кое-чем. Если не понадобится для опытов - пусть будет - "в хозяйстве всё сгниёт!"
Винт написал :
Забыли лидеров, по моему мнению, klein tools и Swiss Tools.
в наших условиях, это не лидеры, а экзоты. Их у нас не купить, да и цены космические.
Винт написал :
современной технике уже отжил, как в прочем и крест.
это смотря в какой технике + старый парк, в строительстве, кроме крестов, считай ничего и нет. Испытать их нужно, но не понятно как.
Винт написал :
Удар кувалдой тоже будет разный и объективности не будет
поэтому и говорю -уронить, а не ударить. Причем с фиксированной высоты и желательно по направляющим.
Винт написал :
Дин ключи есть, но заточены под головку, нужен я так понимаю под гаечный?
да, под такие головки:, добровольцем стать не желаете?
fedorM написал :
Из соображений цена-качество предлагаю начать с бит.
ИМХО, отвертки интереснее, но если "обчество" желает - давайте биты, но плоские совсем уж бессмысленно, тогда уж Pz\Ph.
Alarm написал :
можно ламерский вопрос? Какой размер "под ключ" у Вашей "Веры"? Кстати, отвертки с шестигранником и шлицом 4мм, большая редкость!
На каждом шагу.Магазины продают,то что лет 5 назад привезли и не продали.Сливают за копейки,хотя отвёртки хорошие.По крайней мере не хуже нынешней Веры.
Блин сфоткал и шлицом закрыл цифры.Сейчас пообедаю,сфоткаю ещё может быть.
[
]()[
]()[
]()
Или видно вроде?Короче весь стержень 4 мм тоже по плоскости.
в наших условиях, это не лидеры, а экзоты. Их у нас не купить, да и цены космические.
Продаются на ebay, там и брал. В мелких городах все фирменные экзотика. Цена только у Швейцарии выделяется, хотя и качество соответствует, Klein tools на уровне немцев.
да, под такие головки:Нажмите на изображение для увеличения. Название: насадка.jpeg Просмотров: 10 Размер: 125.4 Кб ID: 598765, добровольцем стать не желаете?
мои ключи не подойдут, добровольцем можно,но живу в Сибири.
поэтому и говорю -уронить, а не ударить. Причем с фиксированной высоты и желательно по направляющим.
Керн будет тупится, площадь проникновения маленькая, вообще объективности не будет, попробую узнать есть ли в депо твердомер. Направляющие делать некогда.
два года работал отверткой Cushion Grip PZ2 пока напарник не потерял, сильно заметных следов износа не было, вполне возможно что перекалены и я просто не догрузил их, но сейчас мне нужны мелкие для клемм блоков управления, мелкие прецизионные, для дурацких ТРМов выпускаемы славаным городом Днепропетровском, который блин на нормальных клеммах экономит и ставит туда всякое Г.
MOHAPXUCT написал :
...но сейчас мне нужны мелкие для клемм блоков управления, мелкие прецизионные, для дурацких ТРМов выпускаемы славаным городом Днепропетровском, который блин на нормальных клеммах экономит и ставит туда всякое Г.
MOHAPXUCT написал :
ну значит не ошибся, когда не заказал их, а шуриком начал крутить +/- шлицами, меньше срывов
Ну , тут у каждого своя технология . Я при сборке щитов сначала кручу шуриком с битой PZ на минимальной муфте - 1,2,3 положение . А дотягиваю отвёрткой + - , или просто шлицом , по настроению . Замечу что окончательная протяжка , перед сдачей всё таки крепче шлицом - получается .
У кого есть Wera 816R, посмотрите пожалуйста, есть ли люфт в месте крепления рапидаптора в ручке? Приехала такая отвертка, а там такое дело. Удивлен и немного расстроен. Может лечится как-то?
довез поставщик наконец-то НИО-5502, возит дядько странно, я только спросил чтоб он цену узнал, а он как перезвонил мне уже не цену сообщил, а сказал что уже выслали, но решил взять т.к. 500 рублей и не деньги, а удобство/неудобство таких отверточек проверю и для себя буду знать.
Приобрел по распродаже из любви к искусству набор Bahco 806-6 (PZ). Страна производства не указана вообще нигде, геометрия шлица и ручки неплохие, но косяки в производстве есть - облой, кривое чернение жал. Посмотрим, как будут себя вести.
Есть у кого-нибудь опыт с 800й серией Bahco? А то там еще есть, и пока что дешевле Stanley Fatmax.
Вопрос такой - какой лучше инструмент выбрать в качестве отвертки-шестигранника 5 мм с шариком на конце? Может, кто-то регулярно пользуется такими болтиками и подскажет из опыта.
Нужна пара штук, едва ли больше, так что предварительно из ассортимента МВ-Груп, т.е. Вера, Виха, Витте - остальное достать проблемно ...
Как вариант, BAHCO 029.050.100. Ее и ключом подтянуть можно...
хунта написал :
Тут подогнали несколько бит WITTE, написано что германия, сам с такими не сталкивался, кто что по ним сказать может?
Бренд Витте принадлежит концерну KIRCHOFF , очень крупному производителю в Германии.
Бренд в самом деле производиться в Германии, имеет более 200 летнюю историю по качеству не уступает WIHA или WERA.
К сожалению для Головной компании это просто тот бизнес с которого они начинали, поэтому он на втором плане по маркетингу и инновациям. В Питере же благодаря Арсеналу этот бренд очень известен в розничных магазинах. В Москве только один магазин с их ассортиментом, в регионах их практически нет, отчетные продажи топовых позиций.
хунта, попробуйте
Те, с которыми я сталкивался, имели хорошую геометрию и на моих задачах жили долго и счастливо. За свои деньги было неплохо. Желтое покрытие - типа нитрид титана - очень быстро сбивается и смысла особо не имеет.
хунта написал :
Но хотелось знать что от них ждать.
По отзывам наших клиентов они стоят своих денег и клиенты часто второй раз их покупают.Хорошие немецкие биты. В закрытых сравнительных тестах эти биты часто проигрывают первой Двойке Wiha Wera.
хунта написал :
Тут подогнали несколько бит WITTE, написано что германия, сам с такими не сталкивался, кто что по ним сказать может?
У меня полно таких,только в упаковке Cimco.Но на самой бите-Витте так и осталось.Обычные биты,в меру закалены.У меня с тинпокрытием.По крепкости на бюджетную Веру похожи или Фело.
Ещё Витте под брендом Бош у меня были,обычные серые.Хлам откровенный,может чуть крепче нынешнего Вилпауэра,но мягче прошлого.
После Бош-Магны,уже и не хочется ничего другого.
dokar написал :
Гы, подписку давали, что ль . четыре года прошло .
Ну и методы испытаний далеко не секрет .
Весь фокус с типа супер-пупер ударными битами от Wiha в том, что они длиннее (29мм против 25мм у конкурентов). Отсюда и такие "волшебные" успехи в плане торсионности.
На эту тему был целый скандал, который постепенно замяли.
dokar написал :
Гы, подписку давали, что ль . четыре года прошло .
Я представитель официального дилера Книпекс и Вера, мои комментарии будут не корректны, поэтому лучше промолчать.
Ruba написал :
На эту тему был целый скандал, который постепенно замяли.
Я могу так сказать, каждый производитель показывает биты в Выгодных условиях для себя.
На заовде Виха я виде тесты, где Виха лучше всех, в офисе Веры диаметрально противоположные тесты, где выигрывает ВЕРА.
Для меня эти два бренда одинаковые по качеству, отличия только в стране производства и маркетинге.
Долгое время был просто читателем, а сегодня решил зарегистрироваться и написать о своем нелегком выборе качественной отвертки. Изначально склонялся к максимально универсальному варианту битодержателя и набору бит, но подобрать удовлетворяющий по всем пунктам инструмент не получалось (в хозяйстве есть wera kk40, bacho с трещеткой, stanley с трещеткой), до сегодняшнего дня. И так встречайте Festool centrotec sd ce drive uni 200140! Супер удобная рукоять wiha ph2 и практически безлюфтовый битодержатель centrotec. Пока только первые впечатления, но они оооочень положительные!!! Удобно, качественно!
По цене- мне обошелся в 26 евро.
ЦеНтрофикс. Если там таковой и без магнита то он действительно - "один за всех"- и пофигу что держать(и хорошо держать, остнастку центротек в том числе.
dokar написал :
ЦеНтрофикс. Если там таковой и без магнита то он действительно - "один за всех"- и пофигу что держать(и хорошо держать, остнастку центротек в том числе.
Держатель без магнита, держит действительно очень крепко!
Chervonny написал :
держит действительно очень крепко!
Двусторонние биты влазят и держаться ? Впрочем , глупый вопрос , у центротека длинный хвост . Chervonny, Пожалуйста фото сего держателя со вставленными битами и разными хвостовиками . А я пошёл за слюнявчиком . И в адрес Вихи закрались нехорошие мысли: так вот почему они столько лет не вставляли свой знаменитый Центрофикс в нормальные полноразмерные рукояти. Берегли для ОЕМа.
dokar написал :
Двусторонние биты влазят и держаться ? Впрочем , глупый вопрос , у центротека длинный хвост . Chervonny, Пожалуйста фото сего держателя со вставленными битами и разными хвостовиками . А я пошёл за слюнявчиком . И в адрес Вихи закрались нехорошие мысли: так вот почему они столько лет не вставляли свой знаменитый Центрофикс в нормальные полноразмерные рукояти. Берегли для ОЕМа.
Вот пара фотографий с битам, что под рукой. Сорри за свет , качество...
dokar написал :
Фигли,
заказал , а там посмотрим ..
Спасибо огромное за ссылку, это в 30мин езды от меня оказалось, сегодня поехал купил. Молодцы Wiha, ручки Wera курят в сторонке.
Наконец-то, можно сказать, сделали идеальный битодержатель. И размер ручки и крепление биты и накакого магнита, от которого только мусор. Кому нужно - тот или длинную биту сам намагнитит или еще один битодержатель как удлинитель воткнет.
В общем, я доволен, тем более, что сэкономил денег, т.к. все собирался сам такое сколхозить.
Ruba написал :
Спасибо огромное за ссылку, это в 30мин езды от меня оказалось, сегодня поехал купил. Молодцы Wiha, ручки Wera курят в сторонке.
Наконец-то, можно сказать, сделали идеальный битодержатель. И размер ручки и крепление биты и накакого магнита, от которого только мусор. Кому нужно - тот или длинную биту сам намагнитит или еще один битодержатель как удлинитель воткнет.
В общем, я доволен, тем более, что сэкономил денег, т.к. все собирался сам такое сколхозить.
Воооот! И я о том же! Много, что в руках держал, но этот больше всех порадовал и удобством рукояти и качеством фиксации биты.
fedorM написал : Ruba, видимо, придется в коллекцию что-то похожее приобресть, раз тут все так радуются. А он нормально держит все варианты хвостовиков?
Все варианты держит намертво. У меня такие битодержатели отдельные есть. Не нарадуюсь.
Кстати, их новый вариант с автоматическим защелкиванием не порадовал совсем. Там уже бита чуть-чуть болтается.
dokar написал :
вроде хотят ещё и за доставку содрать,
Померещилось . Сегодня привезли - внезапно . Но рукоять показалась толстовата в задней части . Как будто под отвертку PZ 3-4 . Вроде Виху в руках тискал и все было норм. И расцветка фестуловская мрачновата таки . В гараж его...
dokar написал :
Но рукоять показалась толстовата в задней части . Как будто под отвертку PZ 3-4 . Вроде Виху в руках тискал и все было норм. И расцветка фестуловская мрачновата таки . В гараж его...
Чего,только из-за цвета сразу в гараж?Колись давай,чего ещё не понравилось?Ручка совсем неудобна что ли?Вроде такая же как у софт финиш?
Если ногтем ковырять, то кажется жестче, если держать как положено - то разницы никакой нет.
Цвет, конечно, не айс, но в остальном - все прекрасно. У кого рука размера 9 и более - других вариантов не нужно.
У кого рука помельче - может и Вера понравится, но мне не только размер Веры не нравится, но и то, что она угловатая.
dokar написал :
Померещилось . Сегодня привезли - внезапно . Но рукоять показалась толстовата в задней части . Как будто под отвертку PZ 3-4 . Вроде Виху в руках тискал и все было норм. И расцветка фестуловская мрачновата таки . В гараж его...
Под Pz3-4 у Вихи совсем другой размер. А новые ручки с магазином внутри, что простые, что диэлектрические - вообще под нереальный момент сделаны.
Фото попозже выложу в сравнении.
Ruba написал :
Под Pz3-4 у Вихи совсем другой размер.
Я знаю , и говорил только про ощущения .
Ruba написал :
У кого рука размера 9 и более - других вариантов не нужно.
Ещё раз повторюсь , здесь еще важно, насколько длинна сама ладонь . лично мне с моим 10-11 размером кажется что эта грушеобразная рукоять должна быть чуть потоньше . То что сейчас есть,- хорошо для больших усилий, но не удобно для продолжительного и быстрого кручения . На нас не угодишь .
dokar написал :
Я знаю , и говорил только про ощущения .
Ещё раз повторюсь , здесь еще важно, насколько длинна сама ладонь . лично мне с моим 10-11 размером кажется что эта грушеобразная рукоять должна быть чуть потоньше . То что сейчас есть,- хорошо для больших усилий, но не удобно для продолжительного и быстрого кручения . На нас не угодишь .
Чуть потоньше у Вихи как раз на Ph1 размер рукоятка.
Фото приложил.
А вообще, я не понимаю как с 11 размером ладони может нравится вера. Там большой палец уже на жале должен лежать.
Или Вы как-то по другому отвертку держите?
На нижней фотке виден кольцевой неодимовый магнит, мощный (это поверьте на слово ) У меня таких два вида, один резиновый, внутри отверстия сделаны продольные лепестки, держится на отвертке/бите за счет трения, другой пластиковый, зажимается цангой
Подскажите пожалуйста.
Понадобились диэлектрические отвертки , посетил Леруа обратил внимание
на набор китайских но у них сильное отклонение жала от оси.
Не стал брать , заказал через интернет КВТ , пришли тоже с отклонением от оси.
Заказал Хаупу и тот же результат.
Вопрос.
Какую фирму можно купить и быть увереннным что осевых отклонений не будет ?
Сразу замечу , что в нашем городе хорошие отвертки купить в живую не возможно , толькот через интернет.
Сарацин написал :
...пришли тоже с отклонением от оси.
Заказал Хаупу и тот же результат...
Думал, что только мне "повезло" с кривой Хаупой. Но в целом отвертка нормальная, шлиц держится.
С Wiha проблем не было.
У Wera попались две отвертки PH3 и PZ3 с искривленными жалами.
При чем Haupa у меня всего одна, а Wiha и Wera по паре наборов, а то и больше.
Спасибо за отзывы.
Если LICOTA подходит к Хаупе то производитель скорее всего один.
На упаковке и отвертках Хаупа надписи сделано в Германии нет ,что наводит на размышления.
Остаётся последний спасительный круг Wiha , и если они подведут
Обидно просто.
Покупая откровенный Китай по 50-70р за единицу претензии
предьявлять глупо.
Покупая товар за 300р за единицу расчитываешь на более уважительное к себе
отношение.
И просто ненавижу мир одноразовых вещей.
Сарацин написал :
И просто ненавижу мир одноразовых вещей.
Многие, читая этот форум (и тему) приходят к подобной философии - купить качественное хоть и дорого .
Посмотрите, например, . Мне их отвертки очень нравятся, но уж очень дорого, особенно после повышения, покупал ещё по старым ценам:
Хорошее решение есть в барахолке - Wiha slim vario WI-34735, со сменными жалами, вот можете посмотреть.
Сарацин написал :
Обидно просто.
Покупая откровенный Китай по 50-70р за единицу претензии
предьявлять глупо.
Покупая товар за 300р за единицу расчитываешь на более уважительное к себе
отношение.
И просто ненавижу мир одноразовых вещей.
Согласен полностью.
Просто, как говориться, "понять и простить..."
Поперек, кончик жала - да, + - 1,5 - 2мм , но это не вызывает дискомфорта, так как замок пластиковый цеиком . Тангециально и вдоль оси - почти отсутствует .
Ну и Фёдора на счет монолитности так и не понял .
dokar, ну вот я бы сказал, что в Wera KK VDE, как и в Felo E-Smart, стержень субъективно кажется более плотно сидящим, чем у Вихи.
Объяснить это можно только с помощью видео, если так не понятно.
Вы прикиньте болтанку кончика жала поперек оси +- 1 мм при длине жала Веры и длине жала Вихи (раза в три меньше).
Т.е. фанату идеально ровных стрежней явно не подойдет.
Парни, у кого есть wiha softfinish, чем ручки протираете? От долгого использования не совсем чистыми руками какие ошметки на ручках - неприятно. Протирал водой - не помогает.
И еще хотел спросить, может, есть уже у кого LiftUp VDE Magazine Bit holder with 6 slimBits?
Как себя ведет рукоятка на скручивание? Насколько надежен механизм магазина?