SB3 написал: Алексей01, вы уж не юлите, были у вас сомнения в отвертках - не подтвердились.
SB3, "...прикупить отверток felo, но сейчас призадумался, почему со многих позиций убрали made in, оставив лишь Germany, видно тоже дыма без огня не бывает!.." - сомнения и у других остались, поскольку внятных объяснений представлено не было, кроме неких "критерий" и настойчивого посылания в забугорный лабаз.
Алексей1 сам ответит за свои убеждения, но я как эксперт по качеству, и имея немалый опыт, покупал оригинальное изделие , а неподготовленные пользователи могут попасться в ловушку, так как мир меняется и места производства тоже , и фело активно осваивает азию в целях оптимизации затрат на производство.
По Дектеру про я могу дать комментарий о том , что там многое из того что мы обсуждаем закрыто от публичности коммерческим соглашением, где несомненно освещены вопросы что и как должно быть написано на изделии., на упаковке и рекламе.Здесь мы можем только прийти в магазин, увидеть вживую, принести домой и работать получая от этого несравненную радость.
Александр, я работал на Роторику , представлял их на выставках. Был на складе. Там такое кол-во узнаваемого, что тему про концерны можно на несколько страниц расписать.
dokar написал:
"Был на складе."
Зачем на складе- дарагой ? Достаточно на выставке, беглого взгляда - дилетанта.
Это Ты только Симко видел у меня. А там ещё СуперЭго, Ротенбергер и т. д. Около сорока брендов всего.
По поводу Фело. Можно долго возмущаться, но как я говорил ранее, там как и других брак есть, , и как выяснилось производят не всё в Германии.
dim-on написал:
фело активно осваивает азию в целях оптимизации затрат на производство.
Вот зачем так безапелляционно? Что Вы имеете в виду, говоря "активно осваивает"? Заводы строит, или своими заказами ЮВА заваливает? Если знаете что-то на эту тему - поделитесь. Странная у Вас картина получается: "азиатские тигры" жадные, но у них можно оптимизировать затраты на производство.
dim-on написал:
фело активно осваивает азию в целях оптимизации затрат на производство.
Вот зачем так безапелляционно? Что Вы имеете в виду, говоря "активно осваивает"? Заводы строит, или своими заказами ЮВА заваливает? Если знаете что-то на эту тему - поделитесь. Странная у Вас картина получается: "азиатские тигры" жадные, но у них можно оптимизировать затраты на производство.
Один, тигры жадные , но есть еще жаднее) и у них бренды оптимизируют, ибо пока у брендов есть важный козырь при остальных равных условиях- имя , и вокруг этого здесь на форуме в основном вся котовасия и вертится. Прикиньте какая ценовая планка у наборов фело (головки + трещетка) была бы без обращения к тиграм, если бы фело обратилось к хазету и гедоре? И что , у сяоми выбора не было с кем посотрудничать, но посчитало необходимым присутствие лого вихи для поднятия своего имиджа, значит понимание что это сегодня значит есть и у них (тигров))
История с ошибочными печатными платами у фело есть постепенно приучать потребителя к отсутствию надписи "сделано в.."., типа и страны бренда хватит, хотя как тут уже смеялись, что лишние 2 слова ладонь натрут?))
SB3 написал: dim-on, в ответе вообще-то "мы будем их менять и изменим подпись."
Хотя нормальные люди ещё и скриншот прикладывают.
SB3, ну не приложил менеджер фело скриншоты своих ошибочных печатных плат, хотя сказал что такие типа существуют, он же понимает что отвертки с одним словом продаются и их появление надо объяснять
Доброго всем вечера!
Сегодня получил с немецкого амазона наборчик Wiha SlimVario 36068 и был неприятно удивлен.
Во-первых (что в общем-то мелочь) облой и заусенцы на самой ручке:
Во-вторых надписи Made in germany (кроме сиротливого принта на рекламной картонке) нигде в принципе не нашел:
Там, где такая надпись должна быть:
Её нет:
В-третьих (опять придирки) цвет ручки и бит вместо ярко красного - буровато-бордовый, цвета запекшейся крови, возможно фото не передадут разницы, но она весьма ощутима (сравнение с принтом на картонке, которая идет вместе с упаковочным блистером):
В итоге - это выходит польский наборчик? Или вообще Китай?
Грустно очень если честно.
Mukcep_64, вариантов 2 : 1) Не Германия 2) Формы износились так, что даже следов чего-либо не видно.
Но скорее 1), не экономят же они на этом ( надписях) на самом деле)))
Mukcep_64 написал:
В итоге - это выходит польский наборчик?
Вполне возможно. Но это не худший вариант.
Вот мэйд ин Джермани у меня. Но на ручке щербинка тоже есть. А про значки, я давно уже говорю, что они не гарантируют качественную обработку изделия и т. п.
Mukcep_64, тут вроде alex с какими-то цифрами в нике об этом писал. А что за надпись на упаковке? Фотку можно? alex1977102 вроде, раньше кажется был металл в битодержателе непосредственно,сейчас пластик что-ли.
Это уже не мелочь такой облой если не удалить то и руку натереть не долго .
Mukcep_64 написал:
цвет ручки и бит вместо ярко красного - буровато-бордовый, цвета запекшейся крови,
Такой же на Виха - Каролус .
Извините, не знаю как фотку стырить. Вы его КНИПСЕРОМ, лезвиями перпендикулярно оси рукоятки заподлицо срежте. У меня на новых Вихах (к слову "M. in G.") так же было.
А сдвиг прессформ я сточила бафом - внешне не видно, а передача крутящего момента хватом за "талию" увеличилась.
...Хотя, такое отношение к изготовлению неприятно, да.
у жены 100% есть! Даже лучше её попросить, у нас рука набита
Тоже нэма. У нас для этих целей древний артефакт - нонеймовые маникюрные ножницы (вроде как из Германии) времен СССР - вот им точно сносу нет, и заточки не требуют: точить не точили ни разу за всю жизнь. Что ими только ни резали - бесценная вещь.
Норушка написал:
что на новых SoftFinish резиновые накладки более цепки и живучи. ИМХО.
У меня штук 25 их старых обычных/5-8 лет/ и штук 100 вде. Новых не видел даже. Хотя штук 150 слимовских в руках моих побывало. Им наверное
года 3-4 . Как раз в них одна попалась с клеем.
Mukcep_64, если бы вы курили форум перед покупкой то не попали бы впросак с SlimVario
я уже выкладывал фото и описание когда купил в мае и после когда после использования вылез брак
ссылки к сожалению показать не могу(у меня поиск по сайту не работает) ищите фотки и обсуждение сами за 2017г.
У меня одна осталась 13-14-летняя. Не сильно пользованная (т.к. 300 мм), у неё резиновая обойма довольно гладкая, вроде Эргоника. И более скользкая,- но тут, я думаю, моё упущение условиями хранения. Новые (не совсем новые, конечно - inox) пошершавей немного, очень похожи на те, что на публикуемых фотографиях на форуме.
SB3 написал: dim-on, в ответе вообще-то "мы будем их менять и изменим подпись."
Хотя нормальные люди ещё и скриншот прикладывают.
SB3, ну не приложил менеджер фело скриншоты своих ошибочных печатных плат, хотя сказал что такие типа существуют, он же понимает что отвертки с одним словом продаются и их появление надо объяснять
Добавлю еще, из за бугорного фело ответили за битодержатель красный т образный, он сделан в Германии, а по какой причине нет надписи, цитата дословно: иногда потому, что нет места. У меня не осталось ни одного повода больше не доверять производителю, сугубо мое мнение!
alex1977102,
К сожалению все и всегда прочитать невозможно.
Особенно когда от бренда ожидаешь очень высокого качества.
Я даже не думал, что у wiha могут быть такие косяки.
Сегодня ночью пришла беспрецендентная для меня новость - магазин компенсирует мне как затраты на отправку, так и полную стоимость товара. Я просто в шоке!
Так что можно сказать, что я стал обладателем сего наборчика бесплатно (если не считать потраченных нервных клеток).
У меня еще вопрос к уважаемым знатокам: может тогда добить немножко денег и купить Wiha 3201K12? По slimfix были замечены косяки?
Очень ручки мне у wiha нравятся по форме. И плюс - тонкие жала.
Альтернатива только wera, но мне ручки их неудобно сидят в руке.
Или еще у кого-то есть слимовые отвертки?
SB3 написал: dim-on, в ответе вообще-то "мы будем их менять и изменим подпись."
Хотя нормальные люди ещё и скриншот прикладывают.
SB3, ну не приложил менеджер фело скриншоты своих ошибочных печатных плат, хотя сказал что такие типа существуют, он же понимает что отвертки с одним словом продаются и их появление надо объяснять
Добавлю еще, из за бугорного фело ответили за битодержатель красный т образный, он сделан в Германии, а по какой причине нет надписи, цитата дословно: иногда потому, что нет места. У меня не осталось ни одного повода больше не доверять производителю, сугубо мое мнение!
Алексей01, там "стремных" тем помимо битодержателей хватает), как то нехватка места на двусторонних битах, а у крафтула хватает места для 3 слов) Хорошо бы еще посмотреть на эти микро-битодержатели, на которых и места для надписи не осталось))
alex1977102 написал:
слимовская виха вроде как еще германия,вы у Андрея\Доминика спросите он вас подробнее проконсультирует
Причём эта "вмятинка" с обоих сторон.
Видимо, особенность технологии производства. Но на фото выглядит не очень. На деле : еле заметный изъян.
Не нравится мне другое. А именно, это то, что слишком явно видна склейка ручки:
Но это пустяк. Я на это стал внимание обращать, после такого:
Та же Вера сделана тоже из двух половинок, но место склейки еле заметно.
Кстати, похожая "вмятинка" на отвёртках Cimco:
На Декстере:
На Сандвике/Вера/ вообще так:
На старой Вере/ мэйд ин Джермани которая/ вообще так:
А можно вопрос в качестве "чайника"(зачёркнуто) "подмастерья"? Почему вы придаёте такое значение "вмятинам"? Без них же изготовление инструмента невозможно (кроме PB, конечно, которые делают эльфы и хитроумно прячут).
доминик написал:
Его я продаю. Поэтому плохо говорить не буду, если Вы об этом.
доминик, это был добрый сарказм.
Я видела множество не рекламных фотографий PB, и имела ввиду, что если кто-то (PB) способен серийно производить шедевр, почему другим нельзя пресс-форму скомпоновать таким образом, чтобы получилось нечто похожее по качеству.
Норушка написал:
что если кто-то (PB) способен серийно производить шедевр
К сожалению, они тоже не идеал.
Просто сделаны чуть более вычурно, чем другие. Но не настолько, насколько они дороже.
Норушка написал:
Признаться честно, меня это тоже раздражает, и я испытываю легкое недоумение, что придаю значение мелочам, которые "на работу не влияют".
dokar написал:
Это уже не мелочь такой облой если не удалить то и руку натереть не долго .
Это не моё мнение. Я вообще, процентов 90 отвёрточной работы делаю трещоточным битодержателем, т. е. одной ручкой. Процента 3 динамиками. Остальное делаю плоскошлицевой, тоже одной. Ну может изредка и беру соло отвёртки, но и то, потому что просто под руку попадаются. Есть случаи, конечно, когда без моно отвёрток никуда, но в последнее время, мне попадается это всё реже и реже.
boyarale, не только PH2 и PH3. Ещё есть SL6, оранжевая. Стержни у них взаимозаменяемы. И это всё. Вероятно японцам больше и не нужно. А у нас много чего нужно. Поэтому я и написал, что не для нас это.
доминик написал:
Это не я. Вчера человек акцентировал внимание на этом моменте. Это для него ответ.
Ну акцент я делал не на этом. Акцент я делал на том, что не Made in Germany.
Кабы с той надписью - я бы все простил Мне нравится Wiha, форма ручек и материал. Но что-то брачок пошел, что за 60 евро (а особенно в RUR) - ну не очень.
Да и швы меня не парят совсем. Меня беспокоят странные выбоины на рукоятке.
А так-то, ежели деньги вернут - то прям сказочный наборчик. Спасибо немцам. Я в письме даже не просил вернуть всю стоимость, просил вернуть 75% стоимости доставки, ибо сроки сорвали серьезно.
Все хорошо, что хорошо кончается, после такой халявы, не то, что на выбоины и вмятины, а даже если бы были сквозные отверстия в рукоятке, можно не обращать внимания. Зато много выяснили и знаем, что уже несколько продуктов производятся не в Германии и для кого то это будет ценной информацией и он не наступит на эти грабли. Про отвертки штальвиль, они где-то полгода назад, конкретно этот набор тоже стоил дешево, а набор с нормальными надписями, гораздо дороже, это и отпугнуло. Можете посмотреть Гедору, сейчас на них цены вкусные, если конечно вам понравится форма и цвет их ручек.
Алексей01 написал:
Зато много выяснили и знаем, что уже несколько продуктов производятся не в Германии и для кого то это будет ценной информацией и он не наступит на эти грабли
Что интересно, в отличии от стабика Wiha, в вышеуказанном наборе отвёрток Алексея01 артикул совпадает на "Made in" непосредственно на ручках и "Made in" только на коробке.
Ronnie написал:
Уважающий покупателя производитель, в случае производства упаковки в одной стране, а инструмента в другой, информирует об этом.
Внесу небольшую ремарку, хотя бы у себя на сайте заявили, на крайняк свалили бы на своих маркетологов, что вышла путаница с этими надписями и впредь такое не повторится, люди, как ни как поняли, пусть и с осадочком на душе, ведь нет же у них все шито-крыто!
Ronnie написал:
Уважающий покупателя производитель, в случае производства упаковки в одной стране, а инструмента в другой, информирует об этом.
нет уже в наше время уважающих покупателей,производителей!
хотя бы цену на продукцию понижали в связи с переносом производства в Азию!
Думаю, что цену никто сбавлять не будет, потому, что есть имя и причем дорогое и есть маркетинг, а дальше покупатель сам положит деньги в карман, тем более тот который не разбирается в этих тонкостях!
Алексей01 написал:
и сели мы эту фразу не правильно на пищим
Алексей01 написал:
И у нас есть сертификат TüV GS (типа русокосого ГОСТ)
Так уже неправильно написали. Ошибка за ошибкой.
И ГОСТы не русские, а тем более не косые, а российские.
Mukcep_64 написал:
цвет ручки и бит вместо ярко красного - буровато-бордовый, цвета запекшейся крови, возможно фото не передадут разницы, но она весьма ощутима (сравнение с принтом на картонке, которая идет вместе с упаковочным блистером)
Не путайте рекламу (картонку) с действительностью (инструментом).
Mukcep_64 написал:
надписи Made in germany (кроме сиротливого принта на рекламной картонке) нигде в принципе не нашел
Западные законы довольно сурово карают производителей,если надписи не соответствуют действительности. Если нет такой надписи, то это значит одно - производство переносится или уже перенесено из ФРГ. А вот коробка-упаковка напечатана в Германии.
Алексей01 написал:
цитата дословно: иногда потому, что нет места.
Неуклюже пытаются отмазаться. У других место есть, а у них нет.
Сказать по честному, что изменились условия-место производства и поэтому надписей теперь нет - это им нельзя. До последнего будут тянуть с оглашением правды.
alex1977102 написал:
хотя бы цену на продукцию понижали в связи с переносом производства в Азию!
Вот поэтому, чтобы как можно дольше не понижать цену на продукцию в связи с переносом производства в азию, фирма-производитель и придумывает разные версии того почему вдруг исчезают надписи "Made in ... ". Этакий косвенный обман покупателя.
Алексей01 написал:
Про отвертки штальвиль, они где-то полгода назад, конкретно этот набор тоже стоил дешево, а набор с нормальными надписями, гораздо дороже, это и отпугнуло. Можете посмотреть Гедору, сейчас на них цены вкусные, если конечно вам понравится форма и цвет их ручек.
А какие надписи там ненормальные у дешевого набора Stahlwille?
И можете поделиться - где Гедора сейчас по вкусной цене продается? Если нельзя публично, то может в личку кинете?
А так как раз у меня ударных нету, рассматривал новый наборчик от Gedore из Словении как вариант.
ADM05 написал:
Не путайте рекламу (картонку) с действительностью (инструментом)
У кропа не очень ДД и глубина цвета, так что разницу тонов передает плохо, но мне кажется все же ощутимо:
Разница с классическим цветом Wiha есть. И в реальности она более заметна чем на фото. По спектру красный немного смещен в сторону синего (ближе к свекольному) и менее насыщенный, желтый - просто менее насыщенный.
$GLOBUS$, судя по уродливой розетке справа, дело происходит в Северной Америке. Отвертка у неё может быть какая угодно. Может и Klein, a может Ideal, Pratt & Read, Stanley, Dewalt или даже тайваньский Lancer . Эта форма ручки, самая распространенная в Америке. Удивительно, но если у нас видят такую ручку - сразу приписывают её к "Клеину", хотя они даже не являются её изобретателями. Точно можно сказать что у неё не Hasky,Craftsman, SK,Greenlee, Wright tool - у тех ручка такая же, но цвета пластика другие
Норушка написал:
Я думала "тру-американа" - треугольная фарма рукоятки
мне приходит на ум из треугольных американских только вот эти:. Но не думаю, что это "Тру" - так, новодел, да ещё поди китайский...
А true, это вот:
такого там полно и в Японии тоже. Мне они не нравятся.
Но, Cushion-Grip, наверное тоже можно назвать уже true, т.к. выпускаются уже не один десяток лет многими американскими производителями, а продаются почти под всеми брендами, кроме пожалуй, Snap-On. Есть уже и модификации: самая старая:
Такая как у Klein:
По новее. Форма ручки уже не совсем бочонок:
Среди производителей довольно популярна такая ручка (как у потребителей не знаю ), была и у Snap-On такая:
Миксер_64,не знаю какие надписи нормальные, перевел сейчас: выкованный и законченный в Германии, это на этом дешевом наборе, а те имел ввиду, как на фотках, которые выше вам показывал доминик. За Гедору скинул в личку.
Норушка написал:
В Европе, ИМХО, три законодателя моды, которые копируют чаще всего, а Северная Америка и Япония - тайна.
в Японии их тоже три и их лидерство не так спорно, как в Европе. Это Vessel, Anex и Sunflag. Япония страна экспортно-ориентированная. Гораздо больше чем Германия и уж тем более США, поэтому формы ручек отвёрток там самые разнообразные. С национальным колоритом есть две характерные рукоятки. Это, конечно, шарообразные:
И вот такие. Вроде ручка как ручка, но упоров для пальцев нет. Тоже очень популярна в Японии:
Alarm написал:
такого там полно и в Японии тоже. Мне они не нравятся.
У меня есть тайваньский клон CHAMPIONа, та же зелёная ацетатка - вполне удобно, если много не крутить, конечно. Если в ней какое-то "олдскульное" очарование.
_____
Anex с трещоткой, наверное, одна из самых удобных?
alex1977102 написал: Alarm, какие то эти "американца".....вроде как из под топора сделаны))))) по моему европейцы более аккуратно сделаны в плане ручек
alex1977102, Да, так многие считают. На ёлочные игрушки они не похожи. Но сделаны достаточно аккуратно. Из европейцев аккуратнее сделаны Wera (но только дорогих серий) и PB Swiss. Остальные, КМК, топорнее: облой, разъезжающиеся швы, кривые ручки -это всё теперь приметы европейского качества. Выше, вон Wiha современная обсуждалась.
Вот из частной коллекции : Где тут топорность? И никаких стирающихся красок! Все надписи рельефны!
Норушка написал:
если много не крутить, конечно. Если в ней какое-то "олдскульное" очарование.
с этим соглашусь, выглядят эти "карамельки" хорошо и они довольно крепкие (в смысле ручки), но работать ими, особенно долго - увольте.
Норушка написал:
Anex с трещоткой, наверное, одна из самых удобных?
Вы наверное имеете ввиду Anex 395-D ? Хорошая штука. Рукоятка обрезинена, очень мягкая и цепкая. Но есть два "Но". Во-первых шарообразная ручка - её надо "распробовать", а во вторых отсутствие блокировки трещотки - иногда это не лишнее.
Alarm написал:
Вы наверное имеете ввиду Anex 395-D ? Хорошая штука. Рукоятка обрезинена, очень мягкая и цепкая. Но есть два "Но". Во-первых шарообразная ручка - её надо "распробовать", а во вторых отсутствие блокировки трещотки - иногда это не лишнее.
Ой, прошу прощения, похожая - Vessel 2200, выше на фото красная, которая "без VDE".
Мысленно ей "поработала" - тут тебе и трещотка, и независимая передача быстрого крутящего момента за узкий обрезиненный участок, и усилия через крупный "шарик"... Круто!
Про "распробовать", Вы правы. Моей маме, с размером 8-8,5 р-р, на удивление, нравится Wera. Мне же, как Вы правильно сказали - аккуратностью.
Норушка написал:
Мысленно ей "поработала" - тут тебе и трещотка, и независимая передача быстрого крутящего момента за узкий обрезиненный участок, и усилия через крупный "шарик"... Круто!
Я покрутил в руках тот шарообразный Вессел, что у меня есть, и не вижу в упор никакого удобства. Я бы в это инвестировать не стал. Тут весь прикол в размере шарика - мне он откровенно маловат.
Для скорости мне больше нравится классическая отвертка типа Вихи Слим Варио, для усилия - рукоятка а-ля Топра.
Норушка написал:
Мысленно ей "поработала" - тут тебе и трещотка, и независимая передача быстрого крутящего момента за узкий обрезиненный участок, и усилия через крупный "шарик"... Круто!
Про эту сказать нечего не могу - как и Вы, вижу только на картинке. У неё насадки уникальные, что КМК, плохо - я лично, все эти фирменные системы не люблю именно за их фирменность . Кроме того выбор шлицов уж очень ограничен.
Что касается отвёрток с шариком вообще, то КМК, они придуманы для борьбы с эффектом "самовыталкивания" на крестообразных шлицах. Поэтому хват у них специфический. Примерно как при прокалывании чего-нибудь шилом: ладонь упирается в шарик, а пальцы лежат на пояске, который расположен несколько ниже. Само-собой привычки, приёмы в работе и даже руки у всех разные поэтому, как, например, fedorM , они не нравятся, а кто-то приятно удивляется . У меня ручки Wera вызывают подозрение, что они вообще не для нашего биологического вида, а кто-то просто в восторге...
вот она топорность! ни изгибов под ладонь и пальцы,а тупо ручка-цилиндр! фело с вихой в плане эргономики постарались,бако тоже на высоте хоть сейчас и испания.
alex1977102 написал:
вот она топорность! ни изгибов под ладонь и пальцы,а тупо ручка-цилиндр!
да, просто цилиндр. Вам она кажется неудобной? А мне вот ручка Фело, особенно размера PH1 кажется коротковатой и от того не особо удобной не смотря на все изгибы и грани
Я же говорю - "на вкус и цвет товарища нет".
А механизмом фиксации и качеством материалов Вы довольны?
alex1977102, Ок, тогда в качестве иллюстрации: Две отвёртки первых номеров. Вроде сделаны в одной стране, людьми одной инженерной культуры, а какой разный взгляд на правильный размер ручки отвёртки :
Alarm написал: alex1977102, Ок, тогда в качестве иллюстрации: Две отвёртки первых номеров. Вроде сделаны в одной стране, людьми одной инженерной культуры, а какой разный взгляд на правильный размер ручки отвёртки :
Alarm, ручка Wittе на фото, маркировка смахивает на PZ3), по номеру еcли номер 57321, то PZ1 107х32
Далее для PZ1 ( как и РН1) VDE
Felo 500 VDE серии 90х29, , также для 500 обычных.
Felo Ergoinc VDE 94х30
alex1977102 написал: Alarm, я уже писал в теме что качество фиксации бит на высоте лучше чем на моей Фестул центротек.
alex1977102, ну насчет длинных шестигранных бит по всей длине, тут и вылет регулируется и все дела, а как с битами с хвостиком Е 6,3, вам тоже больше Фестула нравится?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.