Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6489381

Ошибся с указанием максимального момента гайковёрта, всё-таки 3388 Нм. К сожалению и эти Нм не панацея.
Коврика под суши для фона, к сожалению рядом не оказалось. Приехал поздно, сфотал немного того, что безхозно по углам валялось. Головок CR-V полно, также как и CR-Mo.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Хотел бы посмотреть, как официалы ЭТО откручивают.

Меняют рычаги в сборе. Нафиг им не надо откручивать. Заодно и за сход-развал денег сшибут. И рычаг в три цены только у них покупать, что бы гарантия была. За то клиент в простых мастерских 500 рублей (6,5€) за работу жопит.

Хотел бы посмотреть, как официалы ЭТО откручивают.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
а огромным трубным ключом не пробовали? Все равно шаровая на выброс.

Там проблема в том, что на откручивание, требуются лошадиные усилия и на практике получается - ломается головка или слизываются пазы в гайке. К гайке болгаркой не подлезть. Зубилом с кувалдой разве что. Тоже думаю, что самоделка не выдержит. Все дело в том, что за дополнительные услуги, ни кто платить не хочет. Вы еще у Сидов шаровые под головку на 50 мм. не откручивали (у моделей с 2011 года). Бывает так "приростет", что воротки как спининг гнутся (естественно с помощью компании). А вы 250 Ньтонов...

Да, погуглил тему, эта шаровая туда вкручивается на 250нМ! Да еще и загибается кусочек от откручивания. Самодельные головки с болтиками вызывают улыбку. Покупную похоже только для затягивания надо использовать. Дешевле не дешевле, но сделать вполне реально, в крайнем случае приварить гайку. maestro@, а огромным трубным ключом не пробовали? Все равно шаровая на выброс.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Я бы делал из толстостенной трубы, если позволяет пространство, и вставные штифты из чего - то очень крепкого. Может обрезки хорошего INBUSa (резать понемногу, чтобы не отпустить), или ролики от подшипника, или еще что-то очень крепкое. Всего - то нужен токарный, даже настольный сгодится + сверлильный.

Дешевле отказаться от этого вида услуги, как многие мастерские. Пусть едут к офам и платят за это соответствующую сумму, а не "за бесплатно".

Я бы делал из толстостенной трубы, если позволяет пространство, и вставные штифты из чего - то очень крепкого. Может обрезки хорошего INBUSa (резать понемногу, чтобы не отпустить), или ролики от подшипника, или еще что-то очень крепкое. Всего - то нужен токарный, даже настольный сгодится + сверлильный. Если бы мне надо было, то делал бы именно так, а не наваривал рожки из болтов.

Боюсь, что обрезки болтов будут еще мягче, чем оригинальные усики. Особенно после сварки приобретут непонятную закалку.

Болты есть с неполной резьбовой частью, их можно поставить резьбой в сторону трубы. Но у Вас уже есть головка "в размер" с обломаным "усом"- поручить "юному падавану" пропилить пазы в ней и вварить обрезки болтов.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

kluchnik написал:
Навскидку надергал "самоваров" с нэта, один -переделка уазовского (лишь бы диаметр подошел:

Третья фото ничего так. Но придется болты обтачивать, а это опять потеря "мощности". А вообще не я один на эти усы "жалуюсь", но конкретно для замены именно этой головки, ни кто не решил проблему, что бы она была на слуху.

maestro@ написал:
Выходит, что самые надежные - самодельные головки?

Иногда (речь не про головки) самодельный инструмент надежнее. Но его изготовление отнимает время. А головки (если только они не специализированные, как эта) смысла делать нет самому. "пол-ведра" китайских стоит дешевле, чем работа, скажем, токаря.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

kluchnik написал:
Тогда Вас спасет "самовар" или по простому самоделка..

Выходит, что самые надежные - самодельные головки?

maestro@ написал:
Создается впечатление, что эти усы не блещут надежностью

Тогда Вас спасет "самовар" или по простому самоделка... Думаю, если обслуживаете "пыжики", то там размер отверстий в гайках этих стандартизирован.Как волшебные 53мм в ниссанах. :-)
Навскидку надергал "самоваров" с нэта, один -переделка уазовского (лишь бы диаметр подошел:

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

kluchnik написал:
И WD-40 в помощь перед откручиванием...

Спасибо, не знал что есть такое "волшебное" средство. Теперь гайки шаровых опор у двадцатилетних и более Пежо, будут дрожать от этого средства, а я буду уверен в 100% успехе.

kluchnik написал:
часто может "засахарится"...

Это ключевое слово. И на этом фоне, головки хочется покрепче.

kluchnik написал:
Эта головка не ударная?

Нет.

Ломались усы и от воротка и от пневмы (вороток 600 мм, с усилением - упор ногой в препятствие). Создается впечатление, что эти усы не блещут надежностью. Типа как биты Sp профиля.

maestro@ написал:
Эта головка не ударная?

Нет.

maestro@ написал:
А откручивать не пробовали?

Аналогичные крутил. В ступичных узлах.

maestro@ написал:
Она для шаровых опор вообще-то предназначена.

Да, для гаек, фиксирующих шаровую в рычаге. У других производителей вместо нее либо 6 гранная гайка, либо стопорное колечко. Затяжка не большая, не больше 40Нм, но т.к. узел подвержен "воздействию внешней среды", то часто может "засахарится"... И WD-40 в помощь перед откручиванием...
Но Вы правы, мы отвлеклись...

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

kluchnik написал:
Вы их тоже гайковертом?

Эта головка не ударная?

kluchnik написал:
Это вроде спецголовка, там больше 90 Нм (ну я во всяком случае не сталкивался) не закручивают

А откручивать не пробовали?

kluchnik написал:
Эта "бьется" как головка для аммортов.

Какая именно? Та, что на фото? Она для шаровых опор вообще-то предназначена.

kluchnik написал:
Но если "усы" отвалились от простого воротка, то случай будет гарантийный. Если Вы работник автосервиса, то случай с гарантийной заменой оформить легко...

Мы тут собрались не гарантийные случаи обсуждать, а надежность головок, ударных и нет, работой с пневмо и без.

maestro@ написал:
а то у Ликоты "усы" ломаются от гаек, которые со времен выпуска авто, не видели ни одного ключа.

Вы их тоже гайковертом? Это вроде спецголовка, там больше 90 Нм (ну я во всяком случае не сталкивался) не закручивают, и то, если аналогичные головки для гаек ступиц, то только для преднатяга для посадки подшипников... Эта "бьется" как головка для аммортов. Но если "усы" отвалились от простого воротка, то случай будет гарантийный. Если Вы работник автосервиса, то случай с гарантийной заменой оформить легко...

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Liki написал:
Знаю сервис VW официалов в Москве, так они Хазет со Штальвилем покупали и спецключи Кланн

Liki написал:
Сам езжу к другу в гараж, у него разношорстное все, Форсе, Омбра, Гедоре и Штальфиль

Хорошо живет столица (третье место заняла по стране, по уровню жизни), но кроме нее есть и другие города, несколько поскромнее, в которых не могут позволить такую роскошь.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Liki написал:
У нас на работе наше тестовый стенд еще и немцы контролируют, когда мы агрегаты чиним и проверяем, данные тут же в Германию уходят, для двойного контроля, мало ли чего.

Наверное не бесплатно всё. А автовладельцы, хотят все за "сто" рублей отремонтировать, а скидку получить на тысячу. И запчасти оригинальные купить, по цене Китая.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1234

maestro@, Про наши автосервисы знаю не по наслышке, авто есть ездим, чиним. Да и знакомые работают, как у официалов, так и сами на себя. Знаю сервис VW официалов в Москве, так они Хазет со Штальвилем покупали и спецключи Кланн (от них и узнал про Кланн), пока кризис не поджал, сейчас от случая к случаю покупают, но все равно стараются немецкий брать. Да еще им VW устраивает аудит по наличию оборудования, что-то разрешают аналогичное брать, а что-то нет.
Сам езжу к другу в гараж, у него разношёрстное все, Форсе, Омбра, Гедоре и Штальфиль, да и самодельный инструмент.
Про цены у нас и там можно долго разговаривать, но отдельно на них смотреть не получится, так как ценообразование комплексное, много чего в него входит, вплоть до менталитета.
У нас на работе наше тестовый стенд еще и немцы контролируют, когда мы агрегаты чиним и проверяем, данные тут же в Германию уходят, для двойного контроля, мало ли чего.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Liki написал:

maestro@ написал:
Не вижу у Гедоре таких головок

Насколько знаю у них за автомобилку отдельное подразделение есть

Liki, Скачал каталог для Ауди, того что показал, не нашел. Не говоря уже о других производителях. Инструмента там много, но у нас допустим официалы по Ауди, у которых расценки на работы выше в 5-10 раз, не могут позволить такого. Что бы масляную пробку открутить на Q5, отверткой ковыряют (клиента в ремзону не пускают и он доволен работой) и берут за это 3 тыс.руб. Даже ключ Ликоту за 690 рублей не могут купить для этого (нижнее фото предыдущего моего поста). И даже они не могут купить родной инструмент для одного автопроизводителя. Что уж говорить про обычные мастерские, которые принимают авто почти всех производителей. Это надо годовой бюджет страны потратить на инструмент для одной мастерской и эту мастерскую отстроить размером с город и окупать ее лет сто. Так что вместо одной головки за 100€, возьму несколько разных других, подешевле и сделаю больший фронт работы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1234

maestro@ написал:
Не вижу у Гедоре таких головок

Насколько знаю у них за автомобилку отдельное подразделение есть

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
по моему для такого размера и бренда не так уж и дорого.

У нас в два раза дороже. Представить трудно, сколько набор будет стоить. Его не то что из рук вырвут, вместе с руками оторвут. В сейфе запирать нужно и охранника рядом ставить. Не вижу у Гедоре таких головок на 46 и 51 мм. для Пежо и Ситро, а то у Ликоты "усы" ломаются от гаек, которые со времен выпуска авто, не видели ни одного ключа.

Да и таких не вижу -

Ломаются разные головки, а не только простейшие.

А при чем тут цены? Ну ладно:
Обязательно длинную на 50мм 1"? Есть короткая Gedore 6184030 (Series K21 50) Impact socket 1" hex 50 mm - 35€.
46 mm, K21L 1" Gedore без акций = 82€. Цены можно долго и нудно смотреть. Например тот же KS-Tools, TENG-TOOLS которые сделаны скорей всего на Тайване стоят не шибко меньше. Да и когда берешь для такой серьезной работы, это уже экономия на спичках.

PS - по моему для такого размера и бренда не так уж и дорого.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

$GLOBUS$ написал:
Меня интересуют наборы ударных головок с максимальным 50 размером.

Особенно дюймовочки В легковых тоже нужны и на 46 и на 50 и 51.

rumb, вы начали, тогда посмотрите сколько стоят ударные длинные головки непривлекательных для вас фирм, а затем приведите цену вашего так сказать достойного производителя. Очень стало любопытно увидеть ваш вариант подбора фирм. Меня интересуют наборы ударных головок с максимальным 50 размером.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Я так понимаю, испытывалось в безударном режиме. Ну и где тут, скажите проигрыш ударных безударным? Держат они столько же +-.

Видимо Вы пропускаете то, что я пишу. Где проигрыш? У меня на работе. И на фото, которое показывал.

Я так понимаю, испытывалось в безударном режиме. Ну и где тут, скажите проигрыш ударных безударным? Держат они столько же +-.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
LICOTAAA: Даже старые тонкостенные ударные головки держат 600нМ и даже больше!

Вам это сказали по ящику?

maestro@ написал:
Видео тестов смотрел, но они как мы видим, не соответствуют действительности.

rumb написал:
А вот тест новых головок, которые тоже LICOTA показывала в ролике выше.

Тесты тестами, а практика практикой. И не только Ликоты это касается наверняка. Вы считаете кому я буду верить - рекламным тестам по телевизору или сам себе?

LICOTAAA: Даже старые тонкостенные ударные головки держат 600нМ и даже больше!

А вот тест новых головок, которые тоже LICOTA показывала в ролике выше.

ЗЫ 600 циклов нагрузки - сама головка получается расходник.

maestro@ написал:
Ух какие хорошие гаечки. Сразу молодость вспомнил и замену колес на КРАЗе, с деревянной кабиной.

Родные служат долго, покупные уже надо выбирать из представленных на "рынке".

maestro@ написал:
В таком размере скорее всего уже не важен производитель. Сломать такое затруднительно

Долгое время и расклёпываются внутренние грани ударных головок. Причём шестигранный профиль выполняет задачу при небольшом расклёпе, а двеннадцатигранные со спец.профилями быстрее расклёпываются так как внутренне пятно контакта маленькое и далее начинают разбивать грани крепежа. Да и как писал ранее пневмач начинает дёргаться вдоль оси вращения вала.
Шестьдесят единиц колёсной техники в автопарке, "расклепают" всё что можно

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

$GLOBUS$ написал:
головкой на 32, замене реактивных тяг с головкой на 36 и при снятии стремянок рессор с головкой на 46.

Ух какие хорошие гаечки. Сразу молодость вспомнил и замену колес на КРАЗе, с деревянной кабиной.

$GLOBUS$ написал:
Ударные головки 1" в основном форс и топтул.

В таком размере скорее всего уже не важен производитель. Сломать такое затруднительно

Я пневмогайковёрт использую только при снятии и установки колёс с головкой на 32, замене реактивных тяг с головкой на 36 и при снятии стремянок рессор с головкой на 46. Пневмогайковёрт беру всегда из имеющихся с моментом за 2800 Нм. Максимальный момент использую на гайках стремянок и реактивных тяг, приходится методом "раздёргивания" в разные направления вращения "страгивать" гайку" с места. Ударные головки 1" в основном форс и топтул. Карданный шарнир использую свой личный от Кабо.
Сегодня подтягивал фаркоп, использовал не ударную головку на 50, от набора топтул, затягивал трещёткой 1" от той же фирмы с метровой длинной ручки.
Что касается другой работы мелкими пневмогайковёртами, то в моём "случае" для них в остальной работе практически смысла нет. Нет области для манёвров с ними, больше мешаться будут под ногами так сказать.
Затягивать крепёж я привык чувствуя усилиями рук, пневмач среднего размера не выдаёт стандартного должного момента затяжки, проверять за ним считай практически лишает его преимущества в скорости работы. Про подлезучесть можно и не упоминать. Но это разумеется всё для моей специфики работы, для кого-то вещь просто незаменима.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Да без разницы, что CR-V, что Cr-Mo, если они для гайковерта предназначены.

Мы говорим про работу без гайковерта неударных и ударных головок.

rumb написал:
Вы лучше скажите, гайковерт на 1200нМ пневматика?

Да.

Компрессор AE&T 50 литров. Штуцер 6 мм. Шланг под этот диаметр. Давление регулируется через лубрикатор на разводке и дополнительно стоит маленький на входе пистолета.

rumb написал:
Все, как по паспорту к этому гайковерту? Все по феншую?

Паспорт не читал по форсмажорным причинам. Сломал ту головку пистолетом 600 Нм., а не этим. Лубрикатором можно убавить давление так, что у пистолета вообще мощности не будет. Так что не важно, сколько он по максимуму способен выдать.

По идее ступичный и гранаты страдать не должны. По времени ударное воздействие не долговременное. зависит от качества подшипника конечно - иногда его ресурс просто "уничтожается" "умельцами" при запрессовке- забитии внутренней части ступицы в подшипник с упором не во внутреннюю часть (упираются во внешнюю обойму). "Набой" на металле обойм незначительный, но остается. Но от ударов сальник привода в КПП (если он еще подзадубевший) повредить может. Масла лужа смутила...
На видео - не сильно понятно - они вроде закручивают и откручивают, во второй половине видео- откручивают длинным воротком - то что затянули гайковертом. И головки макиту и снапон порвали при закручивании, причем не остановаливались. Жалобы на подшипники сейчас часто от того, что ставят их часто "из коробки" не читая прикладываемую информацию, что смазка заложенная с завода - консервационная. Особенно часто происходит это с крестовинами..

Это они не тестируют, а пытаются открутить. Хех, вот поэтому предпочитаю по максимуму сам все делать, а не в автосервис. Вы мне лучше скажите, как удары от гайковерта отражаются на работе ступичного подшипника и гранат. Ведь по идее, все эти ударные вибрации передаются на них, а потом жалобы, мол подшипники плохие, не ходят совсем.

rumb написал:
Забавное видео в тему:

Интересно, а клиент (хозяин авто) знает, как издеваются над его машиной в сервисе, тестируя матковский гайковерт. Ведь те деформации и напряжения, что накоплены в шпильках, могут привести к их отрыву на дороге... По идее это преступление (примерно как подрезать тормозные шланги)... Это очень грустное видео...
И непонятно, откуда столько масла - трансмиссионка из МКПП? - сальник "разбили"? Или из аммортизатора масло?.
Знакомым менял шпильки на "дилерских" машинах (ниссан, опель) после шиномонтажников с гайковертами. (дилеры заменой шпилек не заморачиваются - предлагали менять ступицу в сборе..)


Тест ударных гайковертов. Даже диаметр шлангов (пропускная способность) имеет большое значение. Возможно при откручивании было поболее 600Нм... А ударный режим способствовал хрупкому разрушению.
СR-v в чисто ударном исполнении (с штифтовым (пружинным) фиксатором не встречал. Есть вороненые, анодированные головки толстостенные но под квадрат с шариком..
CR-MO будут мягче чем, простой хром ванадий, но лучше воспринимают ударную нагрузку. Где-то здесь на форуме специалисты это разъясняли.

Да без разницы, что CR-V, что Cr-Mo, если они для гайковерта предназначены. ИМХО нагрузку держат одинаково и одинаково с хромированными CR-V, которые тоже, кстати, бывают Cr-Mo.

Вы лучше скажите, гайковерт на 1200нМ пневматика? И какого диаметра шлангами он подключен и камим штуцером, и к какому компрессору. Все, как по паспорту к этому гайковерту? Все по феншую?

Забавное видео в тему:

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

kluchnik написал:
начала подумал, что имел место брак (нарушение отпуска при термообаботке, но если головкой работали гайковертом в 1200Нм,

В том случае гайковерт был на 600 nM.

kluchnik написал:
А ударные головки разве сейчас какие-то производители выпускают из CR-V?

rumb написал:
Есть ударные головки из CR-V и Cr-Mo. Бытует мнение, что из Cr-Mo головки мягче. Они не разлетаются, а развальцовываются\разклепываются при работе с ударными гайковертами. Головки ударные из CR-V прочнее. Многие американцы пишут, что даже Snap-On ударные мягкие, как сыр.

maestro@ написал:
Речь о ударных из CR-V или Cr-Mo?

А ударные головки разве сейчас какие-то производители выпускают из CR-V?

maestro@ написал:
Иногда отлетают головки, за секунды (в "виртуальное кладбище" загляните на предпоследнюю страницу). Значит у них самый ржавый крепеж, как самый не ржавый у нас, так как гайковерты в 1200 ньютонов часто не справляются.

начала подумал, что имел место брак (нарушение отпуска при термообаботке, но если головкой работали гайковертом в 1200Нм, то имело место превышение нагрузки, на которую она была расчитана. Да еще в ударном режиме...

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Ударные тонкостенные выдерживают такое же усилие, как и простые CR-V.

Речь об ударных из CR-V или Cr-Mo?

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Они их заменили по гарантии?

Не обращался. Дороже ехать к ним выйдет.

rumb написал:
Вся идея была не в том, что инструмент ломается, ломается все, а в том, что они крутят импактами настолько много, что даже не помнят, когда последний раз пользовались простыми CR-V головками.

А мы вот крутим обычными головками (если без пневматики) и считаем это правильным, так что ни чего зазорного не случится, если Вы тем ПРО механикам американцам поставите в пример наших мастеров, а не наоборот.

По мне LICOTA то же самое, что и матрих, тактикс, топекс, YATO и еще с 10 новых брендов. Простой комплектун чего-то из Тайваня, возможно Китая или еще откуда. ИМХО лотерея. Они их заменили по гарантии? Или сказали не гарантийный случай? Ну это даже не самое главное, именитые бренды тоже ломаются, особенно, если крутить целыми днями то, о чем тут столько написано, только их в 99% поменяют. Особеено если видно, что они совсем мало пользованные.

Вся идея была не в том, что инструмент ломается, ломается все, а в том, что они крутят импактами настолько много, что даже не помнят, когда последний раз пользовались простыми CR-V головками.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Они еще и шарнирные ударные используют, странно, что у них шарнир не разваливается.

Шарнирных ударных у меня не было, а ударные карданы были 2 шт. (упоминал про них в какой-то теме, возможно в "сломанном инструменте"), так они быстренько клинить стали (тоже Ликота).

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Нигде не встречал, чтобы на них или про них писали про ограничения.

Это не говорит о том, что что они реально выдерживают такое же усилие, как и обычные. Видео тестов смотрел, но они как мы видим, не соответствуют действительности.

rumb написал:
Откуда инфа?

Из бумажной инструкции к набору (искал сейчас ее, но видимо не сохранилась). У них на сайте написано: "Внимание! Используйте головку только с ударными нагрузками, не применяйте ее для срыва крепежа". Но это у набора с защитным кожухом, которая служит защитой от царапин. В коробке лежала бумажная инструкция. У других производителей подобного не написано?
Набор был из тонкостенных головок -

rumb написал:
Вполне возможен брак.

А если не одна сломалась, то вполне возможен брак партии? А если они были куплены в разное время, с большим интервалом, то

rumb написал:
То же мне бренд.

? А какой бренд рекомендует использовать тонкостенные и не только, ударные головки для срыва крепежа, не пользуясь пневмогайковертом?

Ну посмотрел, дык там какая - то ликотааа треснула. То же мне бренд. Нормальные бренды такие поломки меняет, даже если не меняет, то это единичные случаи. Вполне возможен брак. Ударные тонкостенные выдерживают такое же усилие, как и простые CR-V. Нигде не встречал, чтобы на них или про них писали про ограничения. На переходниках с большого на малый квадрат пишут. На головках не встречал. Откуда инфа?

Они еще и шарнирные ударные используют, странно, что у них шарнир не разваливается.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Вообще-то существуют ударные головки по размерам, как простые.

Вы считаете, что я первый раз об этом слышу? Ну так -

maestro@ написал:
(в "виртуальное кладбище" загляните на предпоследнюю страницу)

за тем прикиньте разницу - какое усилие выдерживают обычные головки и какое ударные тонкостенные. А потом расскажите это американским ПРО механикам, у которых "ржавый" крепеж за секунды отлетает.

Да, для работы без гайковерта. Вообще-то существуют ударные головки по размерам, как простые. Это только GEDORE металла не жалеет. Так же есть и ультра короткие и т.д.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Я сам гайковертом не работал, не знаю, но так посмотришь видео - так там самый ржавый крепеж за секунды отлетает, прям как будто и не затянут был.

Иногда отлетают головки, за секунды (в "виртуальное кладбище" загляните на предпоследнюю страницу). Значит у них самый ржавый крепеж, как самый не ржавый у нас, так как гайковерты в 1200 ньютонов часто не справляются.

rumb написал:
У них многие ПРО механики вообще советуют сразу брать ударные головки и не тратить деньги на простые

Для работы без пневмогайковерта? А если по толщине стенок не пролезут, тогда что будут делать у них "многие ПРО"? Вы как-то недооцениваете наших мастеров, раз американских за эталон мнения считаете. Посмотреть бы на этого советчика, как и чем у нас будет ржавые гайки крутить.

Статью Tekton тоже читал.

maestro@ написал:
dim-on написал:
я лучше у дедушки Херманна Ю. Цервера просвещаться буду))

Херманн Ю. Цервер умер в 1916 году. 12-гранные головки появились в каталогах Hazet лишь... в 1951 году.

rumb написал:
Я прежде чем брать 12гр. довольно много перечитал, в основном на английском. Мнения сильно разнятся и у ПРО.

rumb, хоть по-английски, хоть по-немецки, мнения разнятся не сильно.
Чтобы не вступать в холивар, некоторые компании предпочитают просто объяснить, почему они выбрали тот или иной профиль для того или иного инструмента.
Вот пример от Tekton: Да, сделав оговорку. что:
The Answer Depends on Your Tool and Situation (Ответ зависит от Вашего инструмента и ситуации [применения])
Tekton отмечает, что:
For 6-point fasteners, a 6-point tool is your best choice. Matching up the points between the tool and fastener means that you will maximize the surface area of steel in contact, making the tool less likely to slip or fail. This is important when you’re applying a lot of force, especially if the fastener is damaged or rusted.
(Для шестигранного крепежа, инструмент с шестью гранями - Ваш лучший выбор. Подбирая соответствие между количеством граней инструмента и крепежа, Вы увеличиваете площадь контакта стали, уменьшая возможность инструмента соскользнуть или не выполнить задачу. Это важно, когда Вы прикладываете большое усилие, особенно, когда крепёж повреждён или заржавел).

Кстати, обратите внимание, что 12-гранный профиль у торцевых и накидных ключей появился гораздо раньше, чем у торцевых головок.
КМК, более широкое применение винтовых соединений, расположенных в более "тесных"/труднодоступных местах (вызванное усложнением конструкции изделий) и внедрение 12-гранного крепежа подтолкнуло 12-гранные головки к выходу на рынок.

Я прежде чем брать 12гр. довольно много перечитал, в основном на английском. Мнения сильно разнятся и у ПРО. Кто-то молится на 6гр. Многие пишут, что ничего никогда 12гр. не слизали. Многие пишут, что пока не перешли на SNAP-ON и другие "грузовые" бренды, слизывал и 6гр., и 12гр.

Мой батя больше 30 лет в море мотористом проходил, он мне всегда советовал 12гр. головки брать. Там, конечно, не как в авто, но покрутить есть чего.

Не знаю, как у нас, а у них (в USA) ПРО механики всё, что только могут, крутят гайковертами, а у нас в большинстве большим рычагом, может поэтому у них ничего не слизывается? Я сам гайковертом не работал, не знаю, но так посмотришь видео - так там самый ржавый крепеж за секунды отлетает, прям как будто и не затянут был.

У них многие ПРО механики вообще советуют сразу брать ударные головки и не тратить деньги на простые, так как они в 99% случаев не нужны.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

maestro@ написал:
дискуссируем.

  • дискуссия - это обмен мнениями, а не вопросы о наличии "водительких удостоверений") ( был и такой камрад))).

maestro@ написал:
ни кто не возражает по данному вопросу

  • данный форум это частная площадка со своими правилами, которые не обсуждаются, поэтому что здесь оставлять решается не участниками.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

dim-on написал:
не будем мерятся званиями, это нескромно, да и опять таки могут комплексы появится у других камрадов, когда оказывается разрядом ниже , а пытаются что то возразить))

Пока мы с Вами дискуссируем. Больше ни кто не возражает по данному вопросу. У Вас комплекс появился? Если нет, то в чем же дело?

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

maestro@ написал:
профессиональный разряд имею

  • не будем мерятся званиями, это нескромно, да и опять таки могут комплексы появится у других камрадов, когда оказывается разрядом ниже , а пытаются что то возразить))

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

dim-on написал:
разные от того, что на одном без профиля , а на другом с профилем., а источник картинок тот же.

На последнем рисунке, нижняя схема - шестигранник с профилем?
А от дядюшки Херманна на первом рисунке, шестигранник тоже без профиля. Вы это отрицаете?

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

dim-on написал:
не дайте втянуть себя в новый холивар)

Прошу ответить на этот вопрос. А то я работаю по специальности (на кого учился) и профессиональный разряд имею, а Вы?

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

maestro@ написал:
на этих двух рисунках, разные точки прилегания к шестигранному крепежу

  • разные от того, что на одном без профиля , а на другом с профилем., а источник картинок тот же.

maestro@ написал:
кто считается - супер профи

  • не дайте втянуть себя в новый холивар)

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

dim-on написал:
ну право смешно, когда очевидно что с профилями разницы между 12 и 6 гранной головками нет никакой , но кто то пишет- не, я супер профи , для этой операции я выберу только 6!))

Для начала дайте определение, кто считается - супер профи. А то смотрю многие пугаются этого определения и создается впечатление, что таких на форуме нет.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

dim-on, С живыми фото (они выше, на этой странице) сравните этот рисунок, что бы наглядно видно было, что куда и сколько прилегает и на какое место давит. И скажите, какому из двух рисунков Вами представленных доверяете - тому, что нарисовал дядюшка Херманн -

dim-on написал:
я лучше у дедушки Херманна Ю. Цервера просвещаться буду))

Или этому, который сегодня показали? А то на этих двух рисунках, разные точки прилегания к шестигранному крепежу.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

$GLOBUS$ написал:
ничего не увидел опровергающего в вашей картинке.

-будете удивлены, но картинка не моя и все это придумали уже до споров в этой теме . а по поводу борьбы с эффектом от рекламы зубной пасты есть хороший метод- перейти на зубной порошок, его то не рекламируют))
ну право смешно, когда очевидно что с профилями разницы между 12 и 6 гранной головками нет никакой , но кто то пишет- не, я супер профи , для этой операции я выберу только 6!))

dim-on, ничего не увидел опровергающего в вашей картинке. Попробуйте просто взять и в любом поисковике набрать словосочетание " шестигранная или двенадцатигранная головка", не поленитесь, может будете удивлены. А все эти предостовляемые картинки, рассчитаны на такой же эффект как от рекламы зубной пасты, где на картинках мы видим, как на защиту зубов от сил враждебных бактерий встают маленькие феи с волшебными палочками.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

посвящается коллегам и "однополчанам по работе не один день проведших в авторемонтах, которые знают такие вещи "как отче наш"

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Alex___dr написал:
С гайковёртом однозначно. С воротком, если достаточно места...

Да, этому тоже вроде ни кто не возражал.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

maestro@ написал:
Итог: для работы с шестигранным крепежом любых размеров, шестигранная головка предпочтительнее

С гайковёртом однозначно. С воротком, если достаточно места...

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Что-то не видно, чтобы 12гр. что-то слизывали.

rumb написал:
Лишнее подтверждение, что на больших размерах количество граней не имеет особого значения.

В чем мы и согласились выше.
С этим мнением тоже согласен: "12-гранные головки нужны для 12-гранных гаек и болтов. Просто 12-гранная головка получилась умножением 6-гранной на два. А то что она подходит под 6-гранную это просто особенность, но не ее предназначение." (с)

Что-то не видно, чтобы 12гр. что-то слизывали. Прикольные замедленные кадры - не хило так вибрирует.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Не найду что-то, кто говорил про то, что в головках Гедоре крепеж с огромным люфтом болтается. Но вот к фото от kluchnik, добавлю пару своих, для визуального сравнения. Надо бы днем конечно фотать, что бы получше передать изображение - зазоров на самом деле практически нет.

maestro@ написал:
Итог: для работы с шестигранным крепежом любых размеров, шестигранная головка предпочтительнее

Вообще можно сказать удивлён, что это утверждение ставилось под сомнение. Поразмышлял немного, и сделал вывод, что вот например мои коллеги и "однополчане" по работе не один день проведшие в авторемонтах, знают такие вещи "как отче наш". Но кто из них участвовал в обсуждениях чего-либо подобного на каких-либо форумах? Мне даже смешно стало о подобной мысли. И подумать только, люди делают выводы о работе инструмента после кручения какой-либо гайки на каком-то своём авто. На моей рабочей машине в "сцепке" 18 колёс на осях, ещё два колеса запаски, в сумме двадцать колёс в моём ведении. Эти 18 колёс стоящих на 10 ступицах держат 100 гаек на 32.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Лишнее подтверждение, что на больших размерах количество граней не имеет особого значения.

Уже приходим к общему знаменателю. Сюда добавим еще -

Samoha написал:
Вообще-то давным-давно существует правило что для 6-гранного крепежа меньше 17-19мм не рекомендуется использовать 12-й крепеж по причине как раз малого пятна контакта между крепежом и инструментом

И в сумме получаем - шестигранная головка выигрывает у двенадцатигранной на шестигранном крепеже до размеров 17-19 мм. и не проигрывает двенадцатигранной головке на размерах от 17-19 мм., даже выигрывает по площади прилегания, но это на больших размерах крепежа уже не критично.
Итог: для работы с шестигранным крепежом любых размеров, шестигранная головка предпочтительнее

Когда менял пыльник шаровой на переднем нижнем рычаге MAZDA6 1,8 2007, использовал 24мм 12гр. головку на 23мм гайке, которую затянули наверно еще на заводе на 220нМ. Нормально, ничего не слизалось и за 10к км не отрутилось. Лишнее подтверждение, что на больших размерах количество граней не имеет особого значения.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12171

не_китаец написал:
были у меня комбинированные ключи с шестигранной накидной частью. Много ими паршивого перетянутого крепежа было кручено. Интересно, сейчас у кого есть такие в продаже?

КАВО, серия PKS, ещё встречаются в продаже в этом году.

ИМХО (IMHO)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

maestro@ написал:
но это не значит, что такое решение лучшее.

Естественно. Специализированный инструмент всегда лучше универсального.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Alex___dr написал:
А у Kabo есть профиль SPHERICAL ...

Да, но они позиционируются как универсальные. Обратите внимание на картинки - с каким зазором сидит практически весь крепеж, который не имеет соответствующее инструменту количество граней, в таком профиле. Таким образом можно еще и треугольник разместить и еще что нибудь, но это не значит, что такое решение лучшее.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

maestro@ написал:
Ну значит три вида.

Три вида с треугольными зубцами.

maestro@ написал:
У GEDORE есть 12-ти гранные головки на четверть. Начинаются от 4 мм. Профиль UNIT-DRIVE

А у Kabo есть профиль SPHERICAL ...

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb, Повторюсь -

maestro@ написал:
А вообще, чем больше разных вариантов ключей, для откручивания крепежа, тем лучше. И рожковые нужны и накидные и головки с разным количеством граней и разными профилями и т.д. Только я против того, что бы во всех случаях, пользоваться исключительно каким-то одним универсальным вариантом. Любой из перечисленного может когда-то оказаться единственным верным вариантом.

maestro@, Мое мнение такое - 12гр. более универсальны, это и так понятно. Где универсальность, там приходится чем - то жертвовать: не много проигрывают 6 гр. на плохом крепеже. На нормальном крепеже вряд ли 12гр. уступят 6гр. Срыв граней так же зависит и от производителя инструмента, насколько головка пластична, тверда, толщина стенок, профиль в конце концов и т.д. Если человек работает профессионально и с утра до ночи постоянно сталкивается с проблемным крепежом, то да, 6гр. ударных головок ему в помощь и гайковерт мощнее. Но такие тут не сидят, нет у них времени крутить шары...

Для гайковертов 6гр. безусловно необходимость.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
maestro@ писал, что БЕЗ супер новомодных профилей 6граней лучше, чем 12граней с профилем и даже лучше, чем 6граней с профилем! Во как.

Напомню что я писал:

maestro@ написал:
Я к тому, что в данном случае, шестигранные головки хороши, а на больших размерах шестигранного крепежа (которые попрочней) 8,8 и 12,9, тоже шестигранные хороши. 12-ти гранные и прочие с хитрыми профилями для более мягкого крепежа наверное.

Прочие и с хитрыми профилями, касалось и шести и двенадцатигранных вариантов головок, так как обычные 6-ти гранные головки, в основном не портят крепеж с большой твердостью. Скорей головка треснет или шляпа крепежа отлетит (зависит от размера крепежа).

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
Это кстати головка STAHLWILLE 6pt с профилем AS Drive. Сфоткайте так же простую 6гранную голову. Весь спор ведь не из-за 6 VS 12, а в том, что maestro@ писал, что БЕЗ супер новомодных профилей 6граней лучше, чем 12граней с профилем и даже лучше, чем 6граней с профилем! Во как.

Давайте для порядку сначала с 12-ти гранными закончим, а будет желание, плавно перейдем на 6-ти. Вы расскажите свое мнение, обратив взор на фото с головками - у скольки гранной бОльшая площадь прелигания к крепежу?

$GLOBUS$ написал:

з.ы. Есть люди, которым никто не может доказать, что земля круглая. У них доводов много.

$GLOBUS$, Это кстати головка STAHLWILLE 6pt с профилем AS Drive. Сфоткайте так же простую 6гранную голову. Весь спор ведь не из-за 6 VS 12, а в том, что maestro@ писал, что БЕЗ супер новомодных профилей 6граней лучше, чем 12граней с профилем и даже лучше, чем 6граней с профилем! Во как.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Alex___dr написал:
12-гранных головок болтов как минимум три вида, с разными углами при вершинах.

Ну значит три вида. У GEDORE есть 12-ти гранные головки на четверть. Начинаются от 4 мм. Профиль UNIT-DRIVE Значит и крепеж есть для этих головок.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Четыре треугольника. Угол вершины 60°
12-spline flange
Screw Head - Spline.svg

The 12-spline flange screw drive has twelve splines in the fastener and tool. It consists of 12 equally spaced protrusions, each with a 60° angle. It is achieved overlaying 4 equilateral triangles, each one rotated 30° over the previous one. The spline drive was part of the obsolete, U.S-designed Optimum Metric Fastener System and was defined by ASTM B18.2.7.1M, which was withdrawn in 2011,[65] making the spline drive obsolescent. Spline drives were specified for 5, 6.3, 8, 10, 12, 14, 16, and 20 mm size screws[66]. Its primary advantage is its ability to resist cam out, so it is used in high-torque applications, such as tamper-proof lug nuts, cylinder head bolts, and other engine bolts.

Три квадрата Угол вершины 90°
Triple-square
Screw Head - Triple Square.svg

The triple-square, also known as XZN, is a type of screw drive with 12 equally spaced protrusions, each ending in a 90° internal angle. Common sizes are 6, 8, 10, and 12 mm. The name derives from overlaying three equal squares to form such a pattern with 12 right-angled protrusions (a 12-pointed star). In other words, three Robertson squares are superimposed at a successive 30° rotation. The design is similar to that of the double-square—in both cases, the idea being that it resembles a square (Robertson) but can be engaged at more frequent angles by the driver bit. These screws can be driven with standard Robertson bits.

The 12-pointed internal star shape superficially resembles the "double hex" fastener head, but differs subtly in that the points are shaped to an internal angle of 90° (derived from a square), rather than the 120° internal angle of a hexagon. In practice, drivers for the fasteners may or may not interchange, but should be examined carefully for proper fit before application of force. A hex key should not be used where a key of square cross-section is the correct fit.

Triple-square drive fasteners have been used in high-torque applications, such as cylinder head bolts and drive train components. The fasteners involved have heads that are hardened and tempered to withstand the driving torque without destroying the star points. They are commonly found on German vehicles such as Audi, BMW, Opel, Mercedes, Porsche and Volkswagen.[43]

Два шестигранника. Угол вершины 120°
12-point
Screw Head - 12-Point external.svg

A 12-point screw drive uses two overlapped hexagon shapes, one rotated by 30º. Standard 12-point hex socket bits and wrenches fit these screws. The screw heads are typically flanged, and may fit into standard Allen hex socket cap screw counterbores molded or machined into parts to be fastened. Compared to Allen hex sockets, the advantages of these bolts include higher torque capability and the lack of a recess to trap water. A disadvantage is the extra cost involved in forming the heads.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

maestro@ написал:
Если выпускают головки, значит и крепеж под них бывает. Или Вы считаете, что 12-ти гранная головка на 8 или 10 мм. предназначена для шестигранного крепежа? Например 12 граней под головку 10 мм. в ГБЦ встречаются. М10 под головку 10 мм.
Вот еще, начиная от 5,6 мм:

12-гранных головок болтов как минимум три вида, с разными углами при вершинах.


Четыре треугольника. Угол вершины 60°
12-spline flange
Screw Head - Spline.svg


Три квадрата Угол вершины 90°
Triple-square
Screw Head - Triple Square.svg


Два шестигранника. Угол вершины 120°
12-point
Screw Head - 12-Point external.svg


Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

$GLOBUS$ написал:
велком просвещаться на просторы.

  • это вам с одним товарищем туда за знаниями, а я лучше у дедушки Херманна Ю. Цервера просвещаться буду))

Для интереса набрал в поисковике "шестигранные или двенадцатигранные головки", всё чётко и с пояснениями. Так что велком просвещаться на просторы.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

dim-on написал:
так он не только рисует , но и творит))

Творит не двенадцатигранные головки случаем, раз над шестигранными так издевается? Ему видать в голову не приходило, головку на размер меньше нарисовать. Взгляните на реальное фото, сравните с "творчеством" этого старца и сделайте выводы - кому сколько до Китая топать))

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

maestro@ написал:
такое трудно нарисовать

  • так он не только рисует , но и творит))

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

dim-on написал:
до такого "Художника" многим как до китая пешком))

Действительно. В своем уме и здравии такое трудно нарисовать.

dim-on написал:
( ему кстати намедни - 150 стукнуло...)))!

Многое изменилось с тех пор.

з.ы. Есть люди, которым никто не может доказать, что земля круглая. У них доводов много.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

maestro@ написал:
"художнику"

  • до такого "Художника" многим как до китая пешком)) ( ему кстати намедни - 150 стукнуло...)))!

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

dim-on написал:
.. такой шестигранник нам не нужен, только для профессионального применения...

Что уж "художнику" помешало нарисовать шестигранник еще на пару размеров меньше и поместить его в двенадцатигранную головку? Бумага любой размер стерпит.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

... такой шестигранник нам не нужен, только для профессионального применения...

$GLOBUS$ написал:
И какие бы брендовые и пародистые головки 12гр. не были на руках, в багажниках своих авто, в сервантах и антресолях у спорящих здесь любителей (покрутить "шарики в носе")

Это точно, поскольку те, кто реально сейчас крутит гайки, на форуме не пишет(тут уж или в нэте сидеть, или машины чинить) Здесь только теоретики - коллекционеры... Некоторые просто с "гильотинизированными" мнениями (чуть не сказал "заблуждениями"):

$GLOBUS$ написал:
суть факта от этого не меняется.

rumb написал:
ну не знаю, у нас они стоят одинаково. Взял 12граней для универсальности. А на STAHLWILLE так вообще про скиду можно только мечтать.

Давно приметил такую тенденцию, если нет какого вида набора головок в наличии, то скорее всего это будет 6гранный. Когда под акции и скидки вдруг иногда попадают наборы с головками, то как правило там будут 12гранные.
Мне для универсальности взять такой набор, не позволяет профессиональная деятельность, люблю все делать качественно.

rumb написал:
Не понимаю, что мешает их применять профессионально? В моем понимании, профессиональное применение - это качественно выполненная работа, за которую платят. Я говорю - еще ничего не слизал своими 12 граными головками, работы выполнил. В чем проблема? Уже и так все сошлись во мнении, что если мертво сидит, то гайковерт\болгарка\сварка\автоген поможет только. Разница между 6 и 12 граней есть, но не такая, чтобы 12 граней считать вредом и не применять на 6 граном крепеже.

Ну во первых применять профессионально их можно и даже нужно, об этом уже писали много раз и я и maestro@, мы лишь только указали, что есть "сложные" места и виды работы, где они не удовлетворяют проф.требованиям и влекут за собой массу отрицательных моментов. И в авторемонте существует негласная градация головк 12 и 6граней, одни по двигателю и навесному годятся, а для ходовой и трансмиссии нет.
И какие бы брендовые и пародистые головки 12гр. не были на руках, в багажниках своих авто, в сервантах и антресолях у спорящих здесь любителей (покрутить "шарики в носе"), суть факта от этого не меняется.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rumb написал:
сложно сказать, пока не щупал, только под заказ. С виду похожи на простой GEDORE, а как на самом деле не ясно.

На простом GEDORE, написано где они сделаны. А на RED что было, не спрашивали?

maestro@, сложно сказать, пока не щупал, только под заказ. С виду похожи на простой GEDORE, а как на самом деле не ясно. Подкупает цена и размеры 10-24, кроме 18 и 23мм: 1/2 12штук R63003012 Gedore RED - 42€.

$GLOBUS$, ну не знаю, у нас они стоят одинаково. Взял 12граней для универсальности. А на STAHLWILLE так вообще про скиду можно только мечтать. Не понимаю, что мешает их применять профессионально? В моем понимании, профессиональное применение - это качественно выполненная работа, за которую платят. Я говорю - еще ничего не слизал своими 12 граными головками, работы выполнил. В чем проблема? Уже и так все сошлись во мнении, что если мертво сидит, то гайковерт\болгарка\сварка\автоген поможет только. Разница между 6 и 12 граней есть, но не такая, чтобы 12 граней считать вредом и не применять на 6 граном крепеже.

Самые доступные всегда 12гранные, чаще бывают в наличии и со скидками. Многие видя акционные наборы престижных брендов, покупают и радуются. Да и чего не радоваться, ведь немногие их будут применять профессионально, где действительно в полной мере можно по своему опыту увидеть всё на "деле".