Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#1092638

Объект испытания.

Десять опрессованных соединений медного моножильного провода сечением 2,5 мм2 с различным кол-вом проводов в гильзе:

  • четыре соединения - гильзами ERKO по DIN 46341 (аналог ГМЛ):
    1. ERKO 7Х2,5/14
    2. ERKO 4Х2,5 / 8
    3. ERKO 3Х2,5 / 5,5
    4. ERKO (3Х2,5*)/5,5
  • две ГМЛ и одна ГМ с заполнением по ВСН139-83:
    1. ГМЛ 5Х2,5 / 8
    2. ГМЛ 8Х2,5 / 14
    3. ГМ 3Х2,5 / 5,5
  • две такие же ГМЛ, недозаполненные на одну жилу:
    1. ГМЛ 4Х2,5 / 8
    2. ГМЛ 7Х2,5 / 14
  • одна ГМ, перезаполненная на одну жилу:
    1. ГМ 4Х2,5 / 5,5
      В числителе число и сечение жил, " * " означает, что в гильзу добавлен отрезок жилы 1,5мм2; в знаменателе - номинальное сечение гнезда клещей по JIS.
      Также установлена клемма Ваго:
      11.WAGO 773-324

Генеральный спонсор испытания - господин Smily, предоставивший образцы, за что ему рекспект и уважуха.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Гильзы ERKO, в частности, ERKO 7Х2,5/14.

Smily написал :
Буржуйские - это ERKO по DIN 46341 (аналог ГМО). Медь очень пластичная, прессуется легко.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ГМЛ по ВСН.

Smily написал :
ГМ, ГМЛ - это КВТ, по ГОСТу, с ОТК, как полагается. Качество меди значительно хуже, чем у ERKO. Прессуется тяжело (медь+больше размер). "На весу" крайне проблематично будет. Для работы "на весу" надо минимум ПК-35 ручки длиннее.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Клещи Pro'sKit 8PK-CT016.
Сечения 5,5; 8; 14 по JIS соответствуют сечениям 6; 10; 16 по DIN.

Жилы светлые, неокисленные, опрессованы "как есть", без зачистки, обезжиривания.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

"Недобитые" ГМЛ и "перезабитая" ГМ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Начаты циклические испытания током 30А: 10мин "Вкл", 10мин "Выкл".
В каждом соединении ток пропускается через две жилы (выбраны жилы с противоположных сторон пучка), остальные фактически "работают" теплоотводами. Больше жил - ниже температура.

И первые же результаты говорят о том, что не все йогурты одинаковы.

Падения напряжения на соединении при токе 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в самой непосредственной близости от гильзы, мВ:

  1. ERKO 7х2,5/14 ____3,0
  2. ERKO 4х2,5 / 8 ____2,9
  3. ERKO 3х2,5 / 5,5 __2,6
  4. ERKO (3х2,5*)/5,5 _2,7
  5. ГМЛ 5х2,5 / 8 _____4,2
  6. ГМЛ 8х2,5 / 14 ____5,2
  7. ГМ 3х2,5 / 5,5 _____5,4
  8. ГМЛ 4х2,5 / 8 _____4,5
  9. ГМЛ 7х2,5 / 14 ____4,7
  10. ГМ 4х2,5 / 5,5 ____5,5
    11.Wago 773-324 ____24,5

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Мда... возможно рановато о результатах говорить, но 3 точки и более плотное вдавливание - проигрывают более пластичной меди и 1-й точкой.
Может немного 3х1,5 потестите? Габариты соединения 3х1,5 (особенно с ERKO) очень заманчивые .

Kamikaze написал :
выбраны жилы с противоположных сторон пучка

В гильзах где 3-5 жил - все жилы соприкасаются с гильзой, в вот там где 7-8 - центральная жила с гильзой не соприкасается.
Может имеет смысл, в последствии, проверить разные комбинации пар жил, в соединениях где 7-8 жил (7 ERKO, 8 ГМЛ)?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily написал :
Мда... возможно рановато о результатах говорить, но 3 точки и более плотное вдавливание - проигрывают более пластичной меди и 1-й точкой.

Вот о чем подумал: а в каком порядке Вы точки ставили - от конца ко вводу, или наоборот? Или, может, сначала по краям, а потом в центре?
Дело в том, что один-два милливольта, отличающие ГМ(Л) от буржуек - это падение напряжения на 5-10 мм цельной жилы. Появилась версия, что при опрессовке следующей точки немного происходит все же небольшая деформация предыдущей с некоторым ухудшением контакта. Т.е. в ГМ(Л) получилось так, что основной контакт "перешел" с ближней от ввода точки на следующую - вот как раз и пара мВ добавилась на сопротивлении жил.

Smily написал :
Может немного 3х1,5 потестите?

Потестю, просто в один ряд с 2,5 их ставить жалко Для 2,5мм2 на открытом воздухе, да с жилами-теплоотводами, и 30А - далеко не предельная нагрузка.

Smily написал :
В гильзах где 3-5 жил - все жилы соприкасаются с гильзой, в вот там где 7-8 - центральная жила с гильзой не соприкасается.
Может имеет смысл, в последствии, проверить разные комбинации пар жил, в соединениях где 7-8 жил (7 ERKO, 8 ГМЛ)?

С гильзой не соприкасается, зато непосредственно соприкасается с остальными (1 переход), а противоположные жилы - "контачат" через гильзу (2 перехода) и параллельно через промежуточные жилы. Можно будет сравнить. Правда, подлезть к центальной жиле щупом проблематично будет. Посмотрю, возможно, откушу пару боковых жил.
Да и "ловля блох" это уже.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Справедливости ради воткнул в Вагу две "холостые" жилы - теплоотводы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Вот о чем подумал: а в каком порядке Вы точки ставили - от конца ко вводу, или наоборот? Или, может, сначала по краям, а потом в центре?

Сначала центр, потом края.

2Kamikaze
Интересный экперимент!
А как бы потестить мои соединения? У меня клещи жмут сразу две точки.
При поочередном обжиме одной точкой в нескольких местах по длине гильзы, думаю, страдает плотность соединения.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily написал :
Сначала центр, потом края.

Блин, не угадал
Вот так вот образовалась тема для очередного исследования: в каком порядке лучше прессовать.
Хотя, если "теоретически поумозаключать", то при Вашей последовательности в худшем случае мог деформироваться центр, а точка со стороны ввода - по-любому д.б. "плотной".

Alex_Penza написал :
А как бы потестить мои соединения?

Можете попытаться прислать образцы почтой. Если доедут - потестю с удовольствием. Как решитесь - пишите в личку.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Если доедут

вот и у меня тоже сильное сомнение. сталкивался с работой УкрПошты
Кидайте полный адрес в личку, лучше в аську.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Smily А какие, собственно, типоразмеры гильз представлены в эксперименте?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
А какие, собственно, типоразмеры гильз представлены в эксперименте?

4, 6, 10, 16 - ERKO и ГМЛ (ГМ)

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Kamikaze написал :
ГМ, ГМЛ - это КВТ..."На весу" крайне проблематично будет. Для работы "на весу" надо минимум ПК-35 ручки длиннее.

для ГМ, ГМЛ хорошо идет ПГР-70(120) от того же КВТ

johnlc написал :
для ГМ, ГМЛ хорошо идет ПГР-70(120) от того же КВТ

Они под шестигранник, а в данном случае нужна точка.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Smily написал :
Они под шестигранник, а в данном случае нужна точка.

почему "нужна" гексагональный обжим приемлем в данном виде соединений на равне с точечным, ко всему рочему есть варианты под точку.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Посмотрел, что те соединения, где 3-4 жилы ощутимо теплые, а где 7-8 - практически холодные из-за теплоотвода по "холостым" жилам. Подумал что это несправедливо и пооткусывал лишние (св. двух) "холостые" жилы. Теперь во всех соединениях 3-4 жилы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Alex_Penza написал :
А как бы потестить мои соединения?

на вашей фото то соединение что с лева имхо гильза явно недожата

johnlc написал :
на вашей фото то соединение что с лева имхо гильза явно недожата

Не, они как партия и Ленин. В смысле - близнецы--братья. Просто ракурс такой. Там недожима быть не может.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Со вчера уменьшил полупериод цикла с 600 до 400 секунд.

Падения напряжения на соединении при токе 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в самой непосредственной близости от гильзы, мВ:

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____3,3
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____3,0
  3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __3,0
  4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _3,2
  5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____4,3
  6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____5,2
  7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____6,0
  8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____4,4
  9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____5,2
  10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____6,1
    11.WAGO 773-324 ____19,8

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Со вчера уменьшил полупериод цикла с 600 до 400 секунд.

Испытаниям еще бы временнОе ускорение придать
Соединения в термошкаф, туда же плошку с возобновляемой водой для влажности, раз в несколько дней на гильзы к.-н. агрессивный химикат ( мокрый цемент, кислотный флюс, сода )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Глядя в табл.2 ГОСТ 17441-84, увеличил испытательный ток до 36А.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

А спаять один пучек для сравнения и интереса ради можно?

Хотя бы просто паяльником для 2-3 жил

Для большого количества проводов канифолим провода с частичным покрытием припоем (в идеале вначале чистим опуская в баночку кислотой или хлорным железом, промываем), складываем пучок обвязывая его кусочком проволки (чтоб не распускался) и макаем в баночку с расплавленным пропоем. Да долго, но типа на века

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Skibushka Милости просим в

Кстати, хвосты опрессованых проводов соединены "сопливой" - но с нормальным прогревом и растеканием припоя - пайкой (в нижней части фотографий в первом посте). Сопротивление пренебрежимо мало.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 26.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 206

Вах... Но все равно раз уж тут красивая такая табличка, то почему бы не добавить в нее еще пару пунктов для сравнения? Можно и еще одну для простой скрутки (как бы оно не было, а юзают ее постоянно). Труд стал бы более полным.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Опираясь на п.2.6 и черт.2 ГОСТ 17441-84 измерил сопротивления соединений методом вольтметра-амперметра при токе 10А (правда, на переменном токе вместо постоянного) (для Ваго - по аналогии с опрессовкой).
По ГОСТ 10434-82 "Отношение начального электрического сопротивления контактных соединений к электрическому сопротивлению участка соединяемых проводников, длина которого равна длине контактного соединения" у опрессовки - соответствует соединениям класса 1, у Ваго - соединениям класса 2.

2Skibushka Через путеводитель можно найти не одну тему с испытаниями различных соединений проводов, с еще более красивыми табличками

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
измерил сопротивления соединений методом вольтметра-амперметра

И какие результаты?
По ГОСТ 10434-82 проходит?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily написал :
И какие результаты?
По ГОСТ 10434-82 проходит?

Дык, я и говорю:

Kamikaze написал :
у опрессовки - соответствует соединениям класса 1, у Ваго - соединениям класса 2.

Насколько я понял, абсолютное значение сопротивления на условной длине l в данном случае не нормируется, нормируется соотношение сопротивлений.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Насколько я понял, абсолютное значение сопротивления на условной длине l в данном случае не нормируется, нормируется соотношение сопротивлений.

Вроде да.

Kamikaze написал :
у опрессовки - соответствует соединениям класса 1

Ага, понял Т.е поместились в норматив. Это радует.
Кстати, на сайте КВТ, встречал информацию, что для опрессовки, вполне нормально 1,5.
Все образцы "влезли" в норматив? И ГМЛ и ERKO?
Может приведёте, всё-таки, абсолютные значения.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Да не вопрос.
Udrop - падение на соединении, мВ
Rconn - сопр-е соединения, мОм
Rwire - сопр-е провода длиной l, мОм
R/R - отношение Rconn/Rwire

При формальном подходе по картирнке из ГОСТ ГМЛы получили бонус благодаря своей длине (их сопротивление сравнивается с куском провода большей длины).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
При формальном подходе по картирнке из ГОСТ ГМЛы получили бонус благодаря своей длине (их сопротивление сравнивается с куском провода большей длины).

Ну, это не совсем честно, сопротивление ведь у ГМЛ больше, и при другом подходе к измерению длинны, можно выйти за рамки 1....
Но при таких значениях сопротивления - это не существенно.
По моим прикидкам, при токе 30А соединение будет "греться" менее чем на 0,3Вт, а при токе 16А - менее 0,07Вт. Что даже для габаритов ERKO - вполне приемлемо.

Да, вы бы еденицы измерения указали
А то не все ведь подумают, что сопротивление в мОм, а падение напряжения в мВ

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Только что принесли посылку от Alex_Penza.

ТАМОЖЕННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ: "Провод медный, 6 кусков". Я плакаль
Доставка заняла ровно неделю. Зря мы так сомневались в работе Почты.

Образец 4х2,5 занял свое место на испытательном стенде.
Первая прогрузка током 30А - падение напряжение у самого ввода жил в гильзу составляет 6 мВ.


Smily написал :
Да, вы бы еденицы измерения указали

Исправился

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
ТАМОЖЕННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ:

ага, знали бы Вы, как плакала очередь из бабушек на почте...

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

[HTML]ТАМОЖЕННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ: "Провод медный, 6 кусков"[/HTML]

обажаю этот сайт просто отдыхаю,

а как нагрев гильз полноразмерных и пол размерных есть разница?и как ваго греется?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Температура соединений при токе 30А, [sup]o[/sup]C:

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____39
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____39
  3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __50
  4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _50
  5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____40
  6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____39
  7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____45
  8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____39
  9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____38
  10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____41
    11.WAGO 773-324 ____49
  11. ГМ 4Х2,5 (Alex)___50

Термопара ХА 0,3мм + китайский мультик, ТП вводилась в зазор между проводами с краю гильзы. Существенного влияния того, с какой стороны гильзы вводить ТП нет.

tокр=20[sup]o[/sup]C.

Температура провода (ТП "вживлена" через прокол под изоляцию): 50[sup]o[/sup]C

Вага на ощупь едва теплая. Пластик...

Среди опрессовок температура коррелирует с количеством "холостых" проводов-теплоотводов.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

блин непонятно,площадь теплоотвода большая по сравнению с ваго а греется прилично,

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ГОСТ 17441-84 написал :
2.8.2. Ускоренное испытание состоит в попеременном (циклическом) нагревании соединений током до (120±5)°С с последующим их охлаждением до температуры (25±10)°С. Значение тока испытания устанавливают опытным путем из расчета времени нагревания соединений 3-10 мин*. Для ускорения испытания допускается охлаждение соединений обдувом.

* Для проводников на номинальный ток более 100 А время нагревания допускается увеличивать до 20 мин.

Количество циклов «нагревание-охлаждение» должно быть не менее 500 - для соединений класса 1, 300 - для класса 2 и 50 - для класса 3.

Шутки в сторону, а?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
Ускоренное испытание состоит в попеременном (циклическом) нагревании соединений током до (120±5)°С

Kamikaze написал :
Температура соединений при токе 30А, oC:

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____39
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____39....

не увеличить ли ток ?
Кроме того, соединения могут работать в условиях пониженного отвода тепла ( закрытая распредкоробка ) и надетой изоляции ( ПВХ или тряпичная изолента, полиэтил. термоусадка ).
При повыш. температуре изоляция начнет "газить", что может внести свою лепту в испытания.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Поскольку я нарушил ГОСТ и не снял изоляцию по всей длине соединительных проводов, придется ограничиться температурой 100[sup]o[/sup]C. Уже при такой температуре чувствуется запах перегретой изоляции. Изоляция заметно, но не критически, размягчена.

Полупериод цикла выставлен 5 мин.

Ток в начале цикла нагрева 55А, в конце падает до 52А.

Температуры (величины ориентировочные, процесс нестационарный) через 5-6 минут после включения:

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____73
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____77
  3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __106
  4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _104
  5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____67
  6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____63
  7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____85
  8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____68
  9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____62
  10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____74
    11.WAGO 773-324 ____109
  11. ГМ 4Х2,5 (Alex)___100
    Провод______________101

За три минуты соединения остывают примерно до 30±5[sup]o[/sup]C

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2Kamikaze , мне страшно становится... Используйте презервативы!!!
очки - маска - шапка-будёновка - и т.д. Опыты становятся всё экстримальнее.

А вообще, с днём Дурака, ребята!!!! (можете заглянуть сегодня на )

ifan написал :
блин непонятно,площадь теплоотвода большая по сравнению с ваго а греется прилично

Почему прилично? Так-же как и провод.

Kamikaze написал :
Температура соединений при токе 30А, oC:

Kamikaze написал :
tокр=20oC

Kamikaze написал :
Температура провода (ТП "вживлена" через прокол под изоляцию): 50oC

Интересные данные.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Циклические испытания продолжаются по 5-7 часов в день.
Благодаря глобальному потеплению и возможности интенсивней проветривать лоджию, увеличил ток примерно до 58-59А в начале цикла, что дало подъем температуры соединений 3, 4, 11 и 12 до 115...120[sup]o[/sup]C, более массивных - до 70-85[sup]o[/sup]C, а провода - до 105...110[sup]o[/sup]C. Изоляция по мягкости похожа на мягкую силиконовую.

Текущие величины падения напряжения при 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в самой непосредственной близости от гильзы, мВ:

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____3,4
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____3,0
  3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __3,2
  4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _2,9
  5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____4,3
  6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____5,9
  7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____6,3
  8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____5,2
  9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____6,8
  10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____6,1
    11.WAGO 773-324 ____17,5
  11. ГМ 4Х2,5 (Alex)___6,0

Фигня какая-то с Вагой получается

Для сравнения: падение напряжения на полюсе автомата АЕ2056 100А 12In (это клеммник у меня такой ) составляет 33мВ при том же токе.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
увеличил ток примерно до 58-59А в начале цикла

Ну, это уже совсем "жестко" Это диапазом э/м расцепителя В16.

Kamikaze написал :
Фигня какая-то с Вагой получается

Так, вроде-ж, "помещается" в 30 мВ при 24А.
Или вы о том, что падение с испытаниями уменьшилось? Может погрешность....

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily написал :
Ну, это уже совсем "жестко"

ГОСТ суров, но это ГОСТ
Температура соединений при ускоренном циклическом испытании должна достигать 120 градусов (см. пост 39).

Smily написал :
Так, вроде-ж, "помещается" в 30 мВ при 24А.
Или вы о том, что падение с испытаниями уменьшилось? Может погрешность....

Я, честно говоря, ожидал, что от Ваги уже останутся одни угольки при таком токе...

К слову, мои "испытания клеммников Ваго и не Ваго - 2" сейчас приостановлены, потому что падение напряжения на Вагах достигло 100мВ при 20А, и греются они очень сильно (4 шт в коробке, как-никак) - оставлять их под током без присмотра стремно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Половинка ГМ от Alex_Penza мало того, что меньше целой ГМ, так еще и лишена длинной "холостой" жилы-теплоотвода (торчит лишь один короткий "холостой" хвостик), потому нагревалась существенно сильнее других ГМ и за время испытания пожелтела (см.).
Однако, несмотря на это, ее сопротивление за это время увеличилось менее, чем на 5%.

"Буржуйские" гильзы №№3 и 4, хотя и грелись еще сильнее, но цвет самих гильз не изменился (луженые), однако заметно легкое пожелтение подходящих токоведущих жил. Увеличение же сопротивления при этом - гораздо более существенное.

Цифры - чуть ппж.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Всю тему не читал - не бейте ногами
Уважаемый Kamikaze а вы не пробовали испытывать скотчлоки, например 3M ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2BV Не-а, в нашей деревне такое не водится

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2BV Высылайте почтой Прецедент имеется.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Соединения отработали св. 500 циклов (требуемых ГОСТом для соединений класса I) при токе ок. 55А.

Текущие величины падения напряжения при 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в самой непосредственной близости от гильзы, мВ:

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____2,9
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____3,0
  3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __4,2
  4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _3,5
  5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____4,3
  6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____6,4
  7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____6,1
  8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____4,7
  9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____7,0
  10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____6,0
    11.WAGO 773-324 ____14,5
  11. ГМ 4Х2,5 (Alex)___6,1

Правда, нагрев соединений при этом составлял меньше требуемых ГОСТом 120[sup]o[/sup]C даже у самых мелких и потому самых горячих соединений, не говоря уже о более массивных. Но и в реальности при подводящих жилах 2,5-4мм[sup]2[/sup] "массивные" соединения будут также работать в легких условиях, потому можно считать, что они прошли испытание.
"Мелкие" гильзы ERKO, нагревавшиеся сильнее всего, хотя и заметно увеличили свое сопротивление, но конечное сопротивление по прежнему остается пренебрежимо малым, а в реальных условиях эксплуатации им такой нагрев, как в данном испытании, не грозит.
В общем, можно считать все соединения блестяще прошедшими испытание.

А теперь время для страшного признания. Я как-то с самого начала упустил из виду, что у разных соединений точка опрессовки находится на разном расстоянии от края гильзы. Соответственно, в падение напряжения, замеренное у ввода жил в гильзу, вносит вклад падение напряжения на отрезках жил от края гильзы до точки опрессовки, разное для разных типов соединений.
Максимальное расстояние от края гильзы до края точки опрессовки составляет 7мм. Корректное сравнение соединений между собой возможно только по данным измерения на жилах на равном расстоянии от точки. Собственно:

Величины падения напряжения при 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам на расстоянии 7 мм от начала точки опресовки, мВ:

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____4,6
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____4,1
  3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __6,2
  4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _5,5
  5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____4,9
  6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____6,9
  7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____6,9
  8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____4,7
  9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____7,0
  10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____6,6
    11.WAGO 773-324 ____ -
  11. ГМ 4Х2,5 (Alex)___8,0
    "Блеск" буржуйских гильз чуть поубавился.
    Опрессовка самодельным инструментом, хотя и имеет наибольшее сопротивление, но стабильность этого сопротивления оказалась весьма высокой даже при сильном нагреве.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

На очереди испытание соединений сквозным током. ГОСТовское значение односекундного тока для 2,5мм2 - 412,5 А, а там посмотрим, сколько удастся выжать. ГОСТ допускает испытание меньшим током при соответствующем увеличении времени, вплоть до 4с.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365

Kamikaze написал :
Соединения отработали св. 500 циклов

Kamikaze написал :
На очереди испытание соединений сквозным током

золотой вы человек,успехов на ниве,не обращая ни на что

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily написал :
Ну, это не совсем честно, сопротивление ведь у ГМЛ больше, и при другом подходе к измерению длинны, можно выйти за рамки 1

Пересчитал как-то на досуге для ГМ(Л), разделив их длину вдвое - получились значения практически в таком же диапазоне, как у ЕРКО.

Smily написал :
Но при таких значениях сопротивления - это не существенно.

Ага.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
На очереди испытание соединений сквозным током.

Ждём-с
Кстати, про 3х1,5 не забыли?
Хоть немного потестить?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

В некоторых соединениях переключены токовые жилы: центральная вместо одной из крайних. Т.е. теперь ток пропускается через две непосредственно контактирующий жилы в гильзе.
Результаты, традиционно при 30А (впритык).

  1. ERKO 7Х2,5/14 ____ -
  2. ERKO 4Х2,5 / 8 ____ -
  3. ERKO 3Х2,5 / 5,5 __2,4
  4. ERKO (3Х2,5*)/5,5 _ -
  5. ГМЛ 5Х2,5 / 8 _____4,6
  6. ГМЛ 8Х2,5 / 14 ____3,7
  7. ГМ 3Х2,5 / 5,5 _____6,1
  8. ГМЛ 4Х2,5 / 8 _____ -
  9. ГМЛ 7Х2,5 / 14 ____ -
  10. ГМ 4Х2,5 / 5,5 ____ -
    11.WAGO 773-324 ____ -
  11. ГМ 4Х2,5 (Alex)___ -

Испытание сквозным током.
Без лишнего геморроя получилось "выжать" только 190А, не хватило 25А до величины, допускающей пересчет по ГОСТу. Ну да ладно В течение 5-6с ток падает до 170А из-за прогрева и увеличения сопротивления меди. Цельный провод за это время нагревается до 90-95 градусов. Температура соединений - не более этого.
Сколь-либо заметного изменения сопротивлений соединений не произошло.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

4 гильзы ERKO с жилами 2,5мм2 заменены на гильзы с жилами 1,5мм2:

  1. ERKO 3Х1,5 / 5,5
  2. ГМ 3Х1,5 / 8
  3. ГМ 4Х1,5 (Alex)
    В гильзе от Alex_Penza три длинные жилы плюс кусочек жилы для "добивки".

Величины падения напряжения при 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в непосредственной близости от гильзы/в 7 мм от точки опрессовки, мВ:

  1. ERKO 3Х1,5 / 5,5 __3,6/6,7
  2. ГМ 3Х1,5 / 8 ______8,8/9,7
  3. ГМ 4Х1,5 (ALEX)____3,6/7,1

Падение напряжения на 7мм провода составляет 2,9мВ.

Запущены циклические испытания током ок.41А, при этом гильзы №№ 1 и 3 нагреваются до 120[sup]o[/sup]C, а №2 - до 105[sup]o[/sup]C.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Текущие величины падения напряжения при 30А, замеренные прикладыванием щупов к токоведущим жилам в непосредственной близости от гильзы/в 7 мм от точки опрессовки, мВ:

  1. ERKO 3Х1,5 / 5,5 __4,8/7,5
  2. ГМ 3Х1,5 / 8 ______9,7/10,3
  3. ГМ 4Х1,5 (ALEX)____3,2/7,5
    Похоже, случилась небольшая "бага" в предыдущем замере падения напряжения на образце №3.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Похоже, случилась небольшая "бага" в предыдущем замере падения напряжения на образце №3.

Не понял, о чём Вы. Разницы в цифрах особой не вижу.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Падение напряжения возле гильзы уменьшилось, а в 7 мм от "точки" - выросло. Так не бывает - должны обе величины одновременно либо увеличиться, либо уменьшиться.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

"Попутно" решил практически проверить теоретически известное обстоятельство, что жила в изоляции должна охлаждаться лучше, чем без нее.

В цепь добавлены два образца жил 2,5мм[sup]2[/sup] (см. фото). Температура измеряется засунутой под изоляцию термопарой. Отрезки изоляции на жилах А и Б оставлены для единообразия измерения с жилами В и Г.
Жилы сверху спаяны внахлест, сопротивление такого соединения, как известно, меньше сопротивления цельного провода такой же длины.
Справа видны три образца опрессовки жил 1,5мм[sup]2[/sup].
Образец сварки (внизу) добавлен в качестве "буфера" между новыми образцами и жилами 1,5мм[sup]2[/sup]. Без него жила Г была заметно теплее, чем В из-за подогрева от жилы 1,5мм[sup]2[/sup], которая греется сильнее.
Крестиком на жиле В обозначно место ввода термопары под изоляцию.

При токе 40А через несколько минут температура жил "устаканивается" и составляет:
А и Б - 82...84[sup]o[/sup]C
В и Г - 73...75[sup]o[/sup]C

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Падение напряжения возле гильзы уменьшилось, а в 7 мм от "точки" - выросло

Не думаю, что в месте приложения щупа идеальный контакт, да и прибор работает не в "нормальных" условиях. так что эти доли милиВольта можно ли принимать во внимание? Общий ряд ведь примерно ясен.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Есть еще какие-то пожелания касательно испытания опрессовки жил 2,5мм2? А то подумываю попилить их.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Есть еще какие-то пожелания касательно испытания опрессовки жил 2,5мм2?

При повышеной влажности потестить-бы немного.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Могу предложить разве что из пипетки водички в гильзы накапать...
Сырым подвалом не располагаю

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

в землю на годик, потом повторные тесты.

Kamikaze написал :
Есть еще какие-то пожелания касательно испытания опрессовки жил 2,5мм2?

ИМХО: можна на этом прекратить, всё ясно:yu
тест-драйверу

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

аматор1 написал :
тест-драйверу

[откланивается]

Alex_Penza написал :
в землю на годик, потом повторные тесты.

Землю-не землю, а в водичке на недельку замочить можно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.