Вопросы по заземлению.

Andrey86 написал : А если схему ТТ нарастить вот этим:

То это будет не TT, а TN-C-S. Очень даже неплохо по безопасности. Единственное - мне интересна марка автомата, который по двум полюсам имеет защиту 25 Ампер, а по третьему - 6.

ВТБ! написал : туманные формулировки, имеющие двоякое толкование.

Да, согласен.... "1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. "

С одной стороны пишут всех, а с другой PE рвать нельзя.... Фазу с нулем отключить можем, а по PE принять потенциал на корпуса приборов?

2Slawa Пояснить сможете про воздушку?

Про автомат 6А:

Slawa написал : Очень даже неплохо по безопасности.

Только я так полагаю неплохо будет, если заземление будет хорошее - посчитаем 36 вольт делим на двойной ток автомата (лучше конечно тройной) - получаем менее 3 ом.

И что здесь неплохого? ;)

BV написал : 2Slawa Пояснить сможете про воздушку?

Попытаюсь. Что касается ПУЭ 1.7.145 - его просто нужно перевести на русский язык - вот моя интерпретация:

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, однако допускается использование коммутационных аппаратов в цепи РЕ- и PEN-проводников в случае питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Так, пожалуй, яснее. Правда, для меня загадочна причина, предписывающая разделять PEN до вводного автомата... Такое уместно в случае питания через штепсельные соединения, но зачем при стационарной ВЛ? Короче, насколько я понял ПУЭ, они хотят так, как на прилагаемой схеме. По номиналам деталей жду замечаний и предложений.

BV написал : Про автомат 6А: И что здесь неплохого? ;)

Если такого типа автоматы выпускаются, то кто запретит мне выбрать номинал третьего полюса в 2 Ампера? ;) В итоге получится как раз то реле безопасности персонала, которое я хотел (блин, похоже, промышленных нет, минимальное напряжение для модульных расцепителей - 110 Вольт, будто цепи 36 отменили!).

Slawa написал : загадочна причина, предписывающая разделять PEN до вводного автомата

Это же очевидно - не должно быть "висячих" PE и СУП, на которые гипотетически может быть вынесен опасный потенциал от сторонних источников. Схема не нравится, идея автокоммутации TT и TNCS порочна, поскольку гармонично совмещает в себе недостатки обеих этих систем. Если гарантированы 4 ома я бы выбрал самодеятельную (без акта приёмки) TT.

Andrey86 написал : А если схему ТТ нарастить вот этим: http://www.mastercity.ru/old_forum_a...0245900029.jpg

BV написал : Только я так полагаю неплохо будет, если заземление будет хорошее - посчитаем 36 вольт делим на двойной ток автомата (лучше конечно тройной) - получаем менее 3 ом.

Чего-то меня гложут сомнения - на какую "землю" какая часть тока с нейтрали потребителя (при штатной работе оборудования) потечет в этом случае - на свою трехомную и на "общественную"? Не будет ли ложных срабатываний 6А-автомата при сильной нагрузке на сеть потребителя?

koyanis написал : Не будет ли ложных срабатываний 6А-автомата?

В том то и проблема, что срабатывания будут, и вовсе не очевидно как их индицировать и классифицировать на ложные-истинные.

6A автомат (ноль-земля) можно независимый от вводного поставить. Я так понял он защищает от обгорания нуля на воздушке, чтоб весь посёлок на мою землю ток не лил :) Можно не 6А а 10-15-25 А, разумный компромис между выравниванием потенциала и толщиной проводника нуля, заземления.

Andrey86 написал : 6A автомат (ноль-земля) можно независимый от вводного поставить.

Независимый нельзя.

Arr написал : Это же очевидно - не должно быть "висячих" PE и СУП, на которые гипотетически может быть вынесен опасный потенциал от сторонних источников.

Так ведь СУП ниже автомата, а на PE и N кому потенциал повредит при отключенном автомате...

Arr написал : Схема не нравится, идея автокоммутации TT и TNCS порочна, поскольку гармонично совмещает в себе недостатки обеих этих систем.

Например?

Arr написал : Если гарантированы 4 ома я бы выбрал самодеятельную (без акта приёмки) TT.

Мне тоже схема не нравится, и именно из-за необходимости заземления. Я неплохо себе представляю, как его делать и считаю, что на даче это просто нереально. Разве что вместе с домом делать. Или использовать естественные заземлители типа обсадных труб скважины или цельносварной ограды на металлических столбах...

2DMC: при использовании естественных заземлителей обязательно соблюдение всех требований ПУЭ, ПТЭЭП, ПТЭ, МПОТ, ППБ, ППР, УК, ЖК. А еще нельзя улицу на красный свет переходить и за буйки заплывать.

ВТБ! написал : Независимый нельзя.

А почему? Пожалуйста с физикой процесса :)

Slawa написал : А еще нельзя улицу на красный свет переходить и за буйки заплывать

Если есть буйки - значит проблем с заземлением нет, одни водные горизонты. :)

на даче это просто нереально

Да ладно, у меня два метра до подземной реки - заземляйся не хочу.