Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.07.2010 Краснодар Сообщений: 5764
#4088804

Если УЗО на рабочий ток 10А - то АВ на эту линию какой нужно ставить, тоже на 10А?

krserv написал :
Если УЗО на рабочий ток 10А - то АВ на эту линию какой нужно ставить, тоже на 10А?

У УЗО есть рабочий ток и контролируемый ток утечки. У Schneider есть
16А / 10 мА, 25А / 10 мА
16А / 30 мА, 25А / 30 мА, 40А / 30 мА, 63А / 30 мА.

Как видите УЗО на 10 ампер нет.

Определяющим будет нагрузка на линии, по ней подбираем сечение линии, по сечению номинал автомата, по номиналу автомата номинал УЗО.

Если нагрузка на линии 8-10 ампер (просто пример, это может быть освещение, а может тёплый пол), то АВ на 10А, УЗО 16А / 10 мА или на 30мА. Можно и нужно ставить УЗО с номиналом равным сумме автоматов за ним или на ступень выше. Например стоят автоматы С6, С16 и С16 за УЗО, сумма их токов 38А, на вводе в щит стоит С50 (а значит он нам ток не ограничит), можно и нужно ставить 40А / 30 мА, можно и 63А / 30 мА.

Регистрация: 28.07.2010 Краснодар Сообщений: 5764

не могу понять разницу у Шнайдера между дифференциальным выключателем нагрузки и дифференциальными блоками. Про дифференциальный автомат понятно, а вот что такое дифференциальные блоки?
т.е дифференциальный выключатель нагрузки - это УЗО?
Дифавтомат - это на одну нагрузку, т.е УЗО + автомат.
А дифференциальный блок?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

web-rr, А у Хюндая есть УЗО 63А 10мА..... Интересно для чего.....

DED@ПВО написал :
А у Хюндая есть УЗО 63А 10мА..... Интересно для чего....[/ATTACH]

Это как термоядерная бомба 1000 мегатонн - можно пугать врагов, но применить нельзя - убьет нафиг всех. И вражескую армию, и свою армию.
Так и это УЗО, все отключит, что надо, и что не надо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

krserv написал :
А дифференциальный блок?

Приставка, с помощью которой Вы можете превратить случайно завалявшийся у Вас автомат в дифавтомат

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Дифф. блок (приставка, блочное УЗО)

Дифф. автомат

УЗО (дифф. реле, дифф. выключатель нагрузки)

Дифф. автоматы обычно имеют номинал 6-63А. Дифф. блок для соединения с автоматом удобен тем, что к нему можно прилепить что-нибудь из ряда (стандартного) вон выходящее - мелкие номиналы до 6А и 13А, а также некоторые другие редкие номиналы. Так, например, можно получить такую экзотику, как дифф. автомат на 4А с уставкой по утечке 10 mА, или на 4А с уставкой 30 mА и задержкой срабатывания на 10 милисекунд, или на 4А с уставкой 30 mА и возможностью дистанционного отключения.

Регистрация: 28.07.2010 Краснодар Сообщений: 5764

а по цене выгоднее писалось покупать УЗО +АВ чем дифавтомат один, а диф. блоки такие же дорогие как и дифавтоматы? Или тоже выгодно купить его и АВ - получив свой дифавтомат?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

krserv написал :
а диф. блоки такие же дорогие как и дифавтоматы?

диф. блоки ещё дороже в несколько раз

krserv написал :
а по цене выгоднее писалось покупать УЗО +АВ чем дифавтомат

по цене выгоднее покупать одноразовый ИЭК. А вообще есть ещё и другие критерии выбора кроме цены

Alexiy написал :
диф. блоки ещё дороже в несколько раз...

Конечно, дорого. Но не в разы же, наверное.
Зато какие возможности открываются для электроманьяка, решившего создать свой оригинальный дифф. автомат!

Необычные номиналы автоматов на примере Siеmеns:
Серия 5SL6
Хар-ка С - 8А.
Серия 5SY4
Хар-ка В - 8А, 80А.
Хар-ка С - 5А, 8А, 15А, 30А, 45А, 60А, 80А.
Хар-ка D - 8А.
Серия 5SJ4...HG
Хар-ка С, D - 5А, 8А, 15А, 30А, 35А, 45А, 60А.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

krserv написал :
а по цене выгоднее писалось покупать УЗО +АВ чем дифавтомат один,

если речь про УЗО+1 АВ, то тут спорно - есть недорогие диффы которые совсем немного дороже такой связки.

А если УЗО+5 АВ - то да, это подешевле 5 диффов будет

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Abrikos написал :
Но не в разы же, наверное.

в 5 раз - легко!
Сравните сами:

и

однако:

и

так что всё сравнивать надо...

До того как начал читать данную тему, вроде все было ясно, теперь же совсем потерялся.
Если ДифАвтомат = УЗО + Автомат (по составу компонентов) значит ли это, что ДифАвтомат заменяет УЗО и в дополнении имеет защиту от КЗ?
Судя по вашим спорам, это не так, и получается что есть УЗО, а есть ДифАвтомат (который УЗО+Автомат, но функционально это не заменяет отдельного УЗО)
я верно понимаю?

foruser написал :
значит ли это, что ДифАвтомат заменяет УЗО и в дополнении имеет защиту от КЗ?

Не заменяет,а выполняет функции и УЗО и автомата,УЗО защищает от утечки,автомат - от перегрузки и к.з.,а дифф - совмещает эти функции,но,зараза такая, стоит поэтому дороже чем просто УЗО+автомат.

И это пройдёт ...

foruser написал :
До того как начал читать данную тему, вроде все было ясно, теперь же совсем потерялся.
Если ДифАвтомат = УЗО + Автомат (по составу компонентов) значит ли это, что ДифАвтомат заменяет УЗО и в дополнении имеет защиту от КЗ?
Судя по вашим спорам, это не так, и получается что есть УЗО, а есть ДифАвтомат (который УЗО+Автомат, но функционально это не заменяет отдельного УЗО)я верно понимаю?

Дифавтомат заменяет УЗО+обязательный к нему автомат защиты. Сума токов автоматов нескольких линий под одним УЗО не должна превышать его номинал, при отсутствии другой защиты. Если же скажем стоит вводной автомат С25 и и имеется УЗО 40А,30мА, то оно уже защищено и дальнейшая сумма номиналов автоматов под ним не имеет существенного значения. В некоторых случаях дифавтомат экономит модульное место в щите по сравнению с УЗО, в других случаях ( несколько линий под одним УЗО) удобнее применять УЗО. Какие-то особые преимущества дифов по сравнению с УЗО, отражённые в повышенной цене на них, довольно надуманы.

foruser написал :
До того как начал читать данную тему, вроде все было ясно, теперь же совсем потерялся...[U]Д

Аббревиатура УЗО является общим названием для устройств защитного отключения любой конструкции, но здесь, на форуме, используется для обозначения дифференциального реле (выключателя дифференциального тока) без защиты от перегрузки и короткого замыкания. Дифф. реле имеет свои силовые контакты и механизм расцепления и контролирует на утечку линии подключенные к нему через автоматы (например, АВВ F202). Дифференциальный автомат является устройством совмещающим в себе функции дифф. реле и автомата и обычно защищает только одну свою линию (например, АВВ DS201).
Дифференциальный блок (блочное УЗО, дифф. модуль, приставка) является "заготовкой" для создания дифф. автомата путем присоединения автомата к блоку (например, АВВ DDА202). Сам дифф. блок не имеет силовых контактов и только приводит в действие механизм расцепления автомата при утечке. Дифф. блок АВВ DDА 202 + автомат АВВ S202 = дифф. автомат АВВ DS202. Можно купить готовый DS202 или купить блок DDА202 и придумать свой дифф. автомат с нестандартными характеристиками. Например, С4/0,01.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

serj12 написал :
УЗО защищает от утечки,автомат - от перегрузки и к.з.,а дифф - совмещает эти функции,но,зараза такая, стоит поэтому дороже чем просто УЗО+автомат.

потому что :
узо + ав+ шинка+место в шите (за все надо заплатить)
ил
АВДТ
(ИЕК и узо и авдт стоят одинаково)

luzgin написал :
(ИЕК и узо и авдт стоят одинаково)

О,и тут сразу вопрос - как так может быть,может китайские нанотехнологии ...

И это пройдёт ...

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1221

serj12 ну думаю себистоимость производства почти одинакова
а не. узо дешевле (+ АВ за 40 р -корпус 1)
Дифференциальный автомат 2-пол. 16А С 30мА АВДТ32 IEK MAD22-5-016-C-30 шт. 486,00 540,00

Устройство защитного отключения 2-пол. 16А 30мА ВД1-63 IEK MDV10-2-016-030 шт. 477,00 530,00
разница-10 руб 2%

авв
Устройство защитного отключения 2-пол. 40A 30mA тип AC ABB FH202 AC-40/0,03 шт.
1 062,00 1 180,00
Дифференциальный автомат 1-пол+N 40A C 30mA тип AC 6kA ABB DS201 C40 AC30 шт.
4 167,00 4 630,00
Дифференциальный автомат 2-пол. 40А C 30mA тип A 6kA 4-мод. ABB DS202 A-C40/0,03 шт.
14 913,00 16 570,00

Дифференциальный автомат 1-пол+N 16A C 30mA тип АC 4.5kA ABB DSH941R АС-C16/0.03 шт. 1 476,00 1 640,00
разница мин 400 руб 25%

ПОЧЕМУ

luzgin написал :
ПОЧЕМУ

Вот и думай тут ...
Почему одномодульный АВ Legrand 1p+N дороже двухмодульного АВ 1p+N...

И это пройдёт ...

luzgin написал :
узо + ав+ шинка+место в шите

если только не одномодульный 1Р+N, тогда шинка не нужна

Abrikos написал :
Аббревиатура УЗО является общим названием для устройств защитного отключения любой конструкции, но здесь, на форуме, используется для обозначения дифференциального реле (выключателя дифференциального тока) без защиты от перегрузки и короткого замыкания. Дифф. реле имеет свои силовые контакты и механизм расцепления и контролирует на утечку линии подключенные к нему через автоматы (например, АВВ F202). Дифференциальный автомат является устройством совмещающим в себе функции дифф. реле и автомата и обычно защищает только одну свою линию (например, АВВ DS201).
Дифференциальный блок (блочное УЗО, дифф. модуль, приставка) является "заготовкой" для создания дифф. автомата путем присоединения автомата к блоку (например, АВВ DDА202). Сам дифф. блок не имеет силовых контактов и только приводит в действие механизм расцепления автомата при утечке. Дифф. блок АВВ DDА 202 + автомат АВВ S202 = дифф. автомат АВВ DS202. Можно купить готовый DS202 или купить блок DDА202 и придумать свой дифф. автомат с нестандартными характеристиками. Например, С4/0,01.

спасибо, очень понятно стало.

luzgin написал :
авв
Устройство защитного отключения 2-пол. 40A 30mA тип AC ABB FH202 AC-40/0,03 шт.
1 062,00 1 180,00
Дифференциальный автомат 1-пол+N 40A C 30mA тип AC 6kA ABB DS201 C40 AC30 шт.
4 167,00 4 630,00
Дифференциальный автомат 2-пол. 40А C 30mA тип A 6kA 4-мод. ABB DS202 A-C40/0,03 шт.
14 913,00 16 570,00

Дифференциальный автомат 1-пол+N 16A C 30mA тип АC 4.5kA ABB DSH941R АС-C16/0.03 шт. 1 476,00 1 640,00
разница мин 400 руб 25%

ПОЧЕМУ

я так понимаю некоторые берут доп.денюжку за имя, у некоторых только механические внутренности (что надежнее от эл.помех и прочей лабуды, в отличии от механических совмещенных с электронными платами внутри устройства), у некоторых сами материалы и сборка качественней и т.п.
(это как лично я объясняю разницу в цене, начал окунаться в тему электрики буквально вчера:yu)

foruser написал :
...очень понятно стало я так понимаю некоторые берут доп.денюжку за имя...

Это общая информация, а есть еще всякие нюансы.

GЕ, официальный прайс 2013, цены в евро с учетом НДС.

Серия DМS-Linе 6кА, дом/офис.
АВ 1Р 16А В/С - 2,56/2,50
АВ 2Р 16А В/С - 6,33/6,15
УЗО 2Р АС 25/0,03 - 24,25
УЗО 2Р АС 40/0,03 - 25,61
УЗО 2Р АС 63/0,03 - 35,56
ДА 1Р+N АС С16/0,03 - 27,68
ДА 1Р+N АС С40/0,03 - 28,36

Серия Rеdlinе 6кА, стандартная.
АВ 1Р 16А В/С - 3,38/3,19
АВ 2Р 16А В/С - 7,53/7,53
УЗО 2Р 16/0,01 - 39,24 (тип на 10 мА непонятен из прайса)
УЗО 2Р АС 25/0,03 - 25,26
УЗО 2Р АС 40/0,03 - 26,63
УЗО 2Р АС 63/0,03 - 38,1З
ДА 1Р+N АС В16/0,01 - 34,51
ДА 1Р+N АС С16/0,01 - 34,51
ДА 1Р+N АС В16/0,03 - 32,82
ДА 1Р+N АС С16/0,03 - 29,34
ДА 1Р+N АС В40/0,03 - 32,82
ДА 1Р+N АС С40/0,03 - 31,27

foruser, электронные УЗО - это не какая-то редкая гадость, а просто параллельная ветвь развития. Например, самые дорогие универсальные УЗО типа В+ практически невозможно конструктивно сделать электромеханическими, а среди старых советских УЗО 70-ых годов прошлого века был один такой трехфазный электронный экземпляр с уставкой 10 мА, который мог работать при таком уровне высокочастотных помех, что никаким электромеханическим сименсам и прочим шнейдерам и не снилось.

Вы только начали окунаться в электрику? Я тоже не профи. Eсли трафика не жалко можете глянуть здесь:

что скрывается за именем в прямом смысле слова. Только не надо слишком серьезно воспринимать мои комментарии к этим фотографиям. Выбор среди известных брендов, таких как АВВ, GЕ, Lеgrаnd, SЕ, Siеmеns - это всегда больше эмоции, чем здравый смысл. По крайней мере для домашнего применения. А у проектантов и крутых спецов с производства свои заморочки относительно выбора.

Вопрос экономии места часто возникает в ходе дискуссий в таких темах про УЗО и дифф. автоматы.
Радикальное средство ЕlfаPlus Unibis от GЕ:
1Р+1Р, 1Р+N, 2Р, 3Р, 4Р, варианты от 4,5 до 10 кА.

GЕ Unibis ЕРС 611, 1Р+1Р, 6 кА, номинал 2А-40А, хар-ка В,С.

Abrikos написал :
Радикальное средство ЕlfаPlus Unibis от GЕ:
1Р+1Р, 1Р+N, 2Р, 3Р, 4Р, варианты от 4,5 до 10 кА.

Прогресс не перестаёт меня удивлять, особенно 1Р+1Р.

Abrikos, тема про ДИФ автоматы и УЗО, а вы нам просто автматы показываете.

Костян челяб написал :
Abrikos, тема про ДИФ автоматы и УЗО...

Исправляюсь и пишу про УЗО. Пост для начинающих, мастерам можно не читать.

Дифф. блок Vigi 63/0,03 для домашнего УЗОстроения.






Миниатюрное эл/магн. реле-защелка приводящее в действие механизм расцепления УЗО. Важная деталь всех эл/механ. УЗО, на фото в положении после срабатывания на утечку.


Насколько технологичны современные УЗО, можно судить по следующей фотке: заводской дефект реле-защелки в виде неровности измеряемой сотыми долями милиметра привел со временем к отключению дифф. автомата ЕTI KZS2М и невозможности последующего включения (защелка не примагничивается).

Дифф. блоки выпускаются в разных модификациях - на разные уставки по току утечки (10-500 мА), помехоустойчивые с задержкой 10 мс, с доп. контактами для дистанционного отключения (63А), селективные с задержкой 150 мс. Максимально допустимая уставка УЗО при использовании в противопожарных целях - 500 мА, традиционная в Европе - 300 мА. Желательно селективный вариант исполнения.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Songo написал :
Прогресс не перестаёт меня удивлять, особенно 1Р+1Р.

Возможно когда-нибудь появятся модульные унифицированные программируемые устройства с индикатором, часами реального времени, интерфейсом подключения, электронным расцепителем, которые можно будет программировать как что угодно с любыми параметрами в пределах конструктива

ksiman написал :
Возможно когда-нибудь появятся модульные унифицированные программируемые устройства с индикатором, часами реального времени, интерфейсом подключения, электронным расцепителем, которые можно будет программировать как что угодно с любыми параметрами в пределах конструктива

Ну это в отдаленном будущем, а сейчас все прогрессивное человечество с надеждой смотрит на МЕАНДР, вступивший в смертельную битву с Siеmеns за рынок устройств превентивной защиты от пожара.

Abrikos написал :
Радикальное средство ЕlfаPlus Unibis от GЕ:

только их в России нет