Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3157482

v_v_s

Очень странно, что если вы недовольны, то держите это в тайне от поставщика.

По поводу состава накипи. Можно сделать очень простой тест на наличие в накипи карбонатов. Положите кусочек накипи в раствор лимонной кислоты или в уксусную эссенцию (70%). С эссенцией пожалуйста обращайтесь очень осторожно! Не вдыхайте пары, смотрите на накипь через дно или стенки емкости. Поместите кусочек накипи в кислоту и посмотрите, появились ли на накипи пузырьки углекислого газа. Например так -

Если пузырьков нет, то скорее всего накипь состоит в основном из сульфатов, силикатов и прочих труднорастворимых веществ.

Колонку не вскрывал

К нам обращаются люди, у кого бойлер забивается накипью раз в полгода, и даже чаще. Цель применения Гидрофлоу - защитить от накипи котел, бойлер, газовую колонку. С Гидрофлоу интервал между очистками увеличивается, а сама очистка происходит намного проще и быстрее - из бойлера сливают отложения, ополаскивают водой и закрывают. Может быть стоит посмотреть, что сейчас в колонке?

Соли из воды не могут исчезнуть. Поэтому с Гидрофлоу накипи в воде будет больше. Оно для этого и сделано.
Если накипь "летит" по трубам, значит ее меньше осаждается внутри колонки. Верно?

Т.е. проблемой в вашем случае является то, что они крупные. Опять же если их можно сломать пальцами, значит накипь не жесткая? Т.е. наверное не так всё драматично?

Если бы у вас была система с "обраткой", когда горячая вода постоянно циркулирует, то за счет многократного воздействия отложения действительно были бы очень мягкими, и удалялись бы мелкими порциями (не заметными на глаз), а не кусочками.

h-flow написал :
Соли из воды не могут исчезнуть. Поэтому с Гидрофлоу накипи в воде будет больше. Оно для этого и сделано.
Если накипь "летит" по трубам, значит ее меньше осаждается внутри колонки. Верно?

Не верно. Если она летит по трубам, значит она образуется так же как без прибора: в виде плотной корки, а вовсе не рассыпчатой субстанции.

h-flow написал :
Т.е. проблемой в вашем случае является то, что они крупные. Опять же если их можно сломать пальцами, значит накипь не жесткая?

Опять же читаем пост некоего h-flow (), написанный без малого 2 года назад:

h-flow написал :
Вообще с Гидрофлоу не должно быть отвалившихся кусочков накипи. Отложения сначала превращаются в "кашу-малашу" и постепенно вымываются. На стенках остается тонкий налет, напоминающий мельчайшую пудру, налет заметно светлее чем накипь. Возможно останутся редкие наросты, но они должны крошиться в пыль при легком прикосновении.

Проще говоря, то что вы тут сейчас написали противоречит написанному ранее.

vovikz, к сожалению, вы ошибаетесь.

Количество солей, растворенных в воде, которые поступают в колонку извне, условно считаем одинаковым. Солей (в т.ч. и кусочков накипи) в вытекающей из колонки воды меньше, чем в исходной, потому что оставшаяся их часть осела на змеевике в виде накипи. (закон сохранения)

Поэтому чем их на выходе меньше солей, тем больше их осталось в колонке. Чудес-то не бывает!

И наоборот, чем больше их на выходе, тем меньше внутри.

она образуется так же как без прибора

vovikz, Вы открывали колонку? Измеряли солесодержание? Массу отложений? Уверен что нет. Вы же не автор темы. Тогда на основании чего делаете выводы?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

v_v_s написал :
Вывод: Гидрофлоу или не дает эффекта вообще, или эффект незаметен.

Я не понимаю - зачем тогда тратить лишнее электричество и держать включенным этот прибор, тем более что его бесполезность стала очевидной уже давно

v_v_s написал :
состояние системы ухудшается при включенном Гидрофлоу - факт.

h-flow написал :
vovikz, к сожалению, вы ошибаетесь....

Вы мой пост читали? Я всего лишь сопоставляю одни ваши посты с другими. Одни ваши утверждения противоречат другим вашим же.

h-flow написал :
vovikz, Вы открывали колонку? Измеряли солесодержание? Массу отложений? Уверен что нет. Вы же не автор темы. Тогда на основании чего делаете выводы?

На основании ваших утверждений. Ничего своего я не сказал, и выводов не делал.
Вы просто пытаетесь заболтать тему.

Регистрация: 12.08.2009 Челябинск Сообщений: 29

h-flow написал :
v_v_s

Поэтому с Гидрофлоу накипи в воде будет больше. Оно для этого и сделано.

  1. С Гидрофлоу накипи в воде будет больше? Это очень оригинальный вывод. Согласно заявлениям разработчика, накипь не должна образовываться, и вещества, образующие ее, должны выноситься из системы с водой.
    Накипь у меня - жесткая. Сломать можно. С некоторым усилием.
  2. Я скрываю проблемы с Гидрофлоу от изготовителя? Читайте выше. Я ездил в представительство в Екатеринбург, где мне проверили прибор, и нашли его абсолютно исправным.

Регистрация: 14.05.2010 Москва Сообщений: 231

v_v_s написал :

  1. С Гидрофлоу накипи в воде будет больше? Это очень оригинальный вывод. Согласно заявлениям разработчика, накипь не должна образовываться, и вещества, образующие ее, должны выноситься из системы с водой.

Ну что же Вы? Все вам правильно написал разработчик. Накипь должна оставаться в воде (в виде взвеси) и выноситься ее потоком в канализацию в итоге. - Зато она не будет осаждаться на любимых ваших сеточках аэраторов, в трубах и в баке. - Это изначальный концепт. О чем и говорит разработчик. - Что за странный сарказм?
Но только он к сожалению не работает. Непонятно почему. Пусть думает разработчик-производитель.
Мое имхо : 1) мощности не хватает, 2) имеющеяся мощность приложена не в то место , где она реально требуется.
Но я могу ошибаться

Накипь у меня - жесткая. Сломать можно. С некоторым усилием.

  1. Я скрываю проблемы с Гидрофлоу от изготовителя? Читайте выше. Я ездил в представительство в Екатеринбург, где мне проверили прибор, и нашли его абсолютно исправным.

Вот суки! Кто бы мог подумать С другой стороны, вероятно, он действительно исправен и с этим ничего не поделаешь. Просто он не делает то, что Вам нужно. Вот и все дела.

Регистрация: 12.08.2009 Челябинск Сообщений: 29

Да. Прибор не делает то, что нужно.

Вчера разговаривал с товарищем, купившим Гидрофлоу в начале года. На днях он вскрывал бойлер. Внутри вместо наглухо заросшего накипью ТЭНа, на дне (еще раз - на дне) бойлера лежал сероватый "песочек" (накипь). "Песочек" он просто сгрёб со дна. На ТЭНе были несколько наростов. При прикосновении пальцем они отвалились. Очень жаль что он не сфотографировал это. Обещал в сентябре (когда будет перед зимой делать профилактику) прислать снимки. Место - Московская область. Вода жесткая.

Регистрация: 12.08.2009 Челябинск Сообщений: 29

Я готов принять специалистов фирмы с любым их прибором. Пусть поставят, посмотрим, что будет. Если нужно - анализ воды пусть сделают. Только независимый. А на сегодня прибор не выполняет то, что должен.

Уважаемый v_v_s

А все же, неужели вы так и не попробовали положить кусочек накипи в лимонную кислоту (развести пакетик в воде и готово) или в уксусной эссенции (только с осторожностью!)? Есть пузырьки? Для этого же никакой прибор не нужен.

И за два года вы ни разу не вскрывали колонку? Знакомый мастер из одной известной сервисной компании раз в полгода ездит к клиентам чистить бойлеры...

В общем всем стало понятно, что устройство Гидрофлоу не работает. Всё это кидалово и развод на деньги. Мда. И кусочек накипи в лимонной кислоте дела не изменит. Аппарат либо работает либо нет.

Добрый день.

AcidGreen написал :
И кусочек накипи в лимонной кислоте дела не изменит.

Изменит. Положив кусочек накипи в лимонную кислоту, можно определить по наличию пузырьков (это СО2), есть ли в составе накипи карбонат кальция. При их отсутствии становится очевидным, что накипь состоит из чего-то другого: сульфатов, силикатов, и даже глины.

==============

Мне непонятна позиция автора темы. Если его что-то не устраивает, то почему он не выразил желание: заменить прибор на аналогичный, заменить на более мощный (с доплатой), вернуть деньги, наконец. Вместо этого 3,5 года пишет на форуме, что он плохой. Почему бы не пойти на контакт с продавцом.
Наша компания открыта к сотрудничеству.

h-flow написал :
Наша компания открыта к сотрудничеству.

Подтвердите это: опубликуйте Технические Условия хотя бы на один из ваших приборов.
Т.е. документ, на соответствие которому проверяется поступающая в магазины продукция.

h-flow написал :
Добрый день.

Изменит. Положив кусочек накипи в лимонную кислоту, можно определить по наличию пузырьков (это СО2), есть ли в составе накипи карбонат кальция. При их отсутствии становится очевидным, что накипь состоит из чего-то другого: сульфатов, силикатов, и даже глины.

==============

Мне непонятна позиция автора темы. Если его что-то не устраивает, то почему он не выразил желание: заменить прибор на аналогичный, заменить на более мощный (с доплатой), вернуть деньги, наконец. Вместо этого 3,5 года пишет на форуме, что он плохой. Почему бы не пойти на контакт с продавцом.
Наша компания открыта к сотрудничеству.

Ваше устройство работает только по карбонатной жёсткости? Кстати карбонат магния забыли упомянуть.
И разве можно вернуть деньги за электрическое оборудование если оно просто не нравится? В законе о защите прав потребителей сказано что нельзя по моему. Никто денег не вернёт, ну это если по закону, то не обязаны, только если компания сама пойдёт на встречу покупателю.

AcidGreen написал :
И разве можно вернуть деньги за электрическое оборудование если оно просто не нравится? В законе о защите прав потребителей сказано что нельзя по моему..

Где такое сказано?

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

  1. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

Да и не электрический это прибор вовсе

vovikz написал :
Где такое сказано?
Да и не электрический это прибор вовсе

В законе о ЗПП. Точно где не помню. Только помню что электротовары туда входят.
Гидрофлоу это электрический. Он в розетку вставляется. Его запитывать надо.

Добрый день.

Vladimir_Vas,
извините, вопрос был не о стандартах, а о взаимоотношении покупатель-продавец.

AcidGreen,
фраза о том, что мы открыты к сотрудничеству, и говорит о том, что мы часто делаем больше, чем обязаны по закону.

Последний раз мы вернули деньги за устройство S-38, и это было в ноябре прошлого года, которое было приобретено для защиты парогенератора системы увлажнения воздуха коттеджа (Московская область). Источник воды - скважина. Отложения были лимонно-жёлтого цвета, и немного липкие. Очень (лучше сказать - слишком) они напоминали сладкие лимонные шарики, которые выпускались давным-давно. В картонной цилиндрической банке и жестяной крышкой. Таких отложений я ещё ни разу не видел.

Анализа воды нет. Прибор рабочий, установлен можно сказать верно. Правильнее его конечно было установить внутрь парогенератора, т.к. в нём есть встроенный насос, а насос "разбивает" кластеры. Но это сделать нереально. Со слов заказчика улучшений не увидел, а упаковку от прибора потерял. Мы решили вернуть деньги. Что-то удержали за нарушение товарного вида. А этот прибор успешно работает на другом объекте.

h-flow Ну что хорошо конечно, что всё так разрешилось. Но это опять же если напрямую у вас покупать, а не через посредников.

AcidGreen,

прибор был куплен в магазине, с кем мы сотрудничаем, и покупатель, получил всю сумму (если не считать отсутствующую упаковку).

В этом году мы планируем ввести "гарантию на результат" в виде документа, где будут чётко и однозначно описаны условия возврата и при исправном приборе.

AcidGreen написал :
В законе о ЗПП. Точно где не помню. Только помню что электротовары туда входят.
Гидрофлоу это электрический. Он в розетку вставляется. Его запитывать надо.

Я вам как раз привел список из ЗоЗПП. Можно ли его записать в "электробытовые приборы" - совсем не факт даже при наличии электропитания.

vovikz написал :
Можно ли его записать в "электробытовые приборы" - совсем не факт даже при наличии электропитания.

Ну это уже не ко мне. Тем не менее я считаю, что прибор всё же таковым является и обмену возврату не подлежит.

h-flow написал :
А этот прибор успешно работает на другом объекте.

Каков критерий успешности то? Как вы измеряете вообще, что прибор работает?

h-flow написал :
извините, вопрос был не о стандартах, а о взаимоотношении покупатель-продавец.

При чем тут стандарты? Вы продаете прибор. Он должен соответствовать неким техническим условиям, гарантирующим его потребительские свойства.
У Вас есть на заводе ОТК? По каким документам оно проверяет продукцию перед отправкой в магазин? И в каких случаях продукт признается бракованным?

Vladimir_Vas,
проверяем устройство с помощью осциллографа. Сигнал должен быть определенной формы, и иметь определённые амплитуду и частоту.

Про "успешность", т.е. результат. Результатом работы устройства является увеличение в 2 и более раз интервалов между очистками бойлеров, теплообменников плюс упрощение процедуры очистки (как правило отложения можно смыть водой).

h-flow написал :
проверяем устройство с помощью осциллографа. Сигнал должен быть определенной формы, и иметь определённые амплитуду и частоту.

Технические Условия на прибор есть? Они не секретные? Могут быть опубликованы?
Так опубликуйте!

h-flow написал :
Результатом работы устройства является увеличение в 2 и более раз интервалов между очистками бойлеров,

У меня бойлер 10 лет работает - ни разу не чистил. Как я проверю успешность Вашего прибора?
На прибор вообще есть количественные характеристики, определяющие его эффективность не косвенно, а прямо?
И Вы не ответили на вопрос про ОТК - есть такая структура? Сертифицирована по требованиям ISO 9001? Тогда почему на сайте нет Сертификата по ISO?

Уважаемый Vladimir_Vas,

простите, я полагал что вы посетили наш сайт, перед тем как давать комментарии. Сертификат ISO там конечно же есть.

И, пользуясь случаем, хотел выразить вам благодарность за предложение проверить эффективность работы устройства на вашем бойлере. Большое спасибо, у нас уже накоплена достаточная статистика.

h-flow написал :
простите, я полагал что вы посетили наш сайт, перед тем как давать комментарии.

Ну как же - посетил. Сертификат у Вас в разрешении 255х360 - так что прочитать, когда истек его срок и на что он дан - не представляется возможности.
Дело в том, что по ISO 9001 производственный цикл и менеджмент управления качеством не могут быть сертифицированы, если на продукцию нет Технических Условий.
Если же сертификат выдан - то аудитор может лишиться лицензии за это.
Поэтому и Сертификат в таком разрешении?
Вы как то упорно обходите вопрос про ТУ. Они есть или нету?

h-flow написал :
простите, я полагал что вы посетили наш сайт, перед тем как давать комментарии. Сертификат ISO там конечно же есть.

Сюда выложить скан сертификата в нормальном разрешении выложить можете?
Это дело пяти минут если он у вас есть.

Уважаемый Vladimir_Vas,

судя по количеству сообщений, вы очень опытный форумчанин. А по стилю вопросов, понимаю, что они не кончатся никогда. К чему-то придраться всегда можно, да и периодически "в интернете кто-то неправ". Извините, я не могу больше тратить на это время. Ответ по теме был дан ранее. Успехов!