Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5742978

Аркадий написал:
опишите мои действия дальше

Долго писать. У меня лимит - 5 минут на форум, он уже вышел. Дел много. Вообще здесь всё написано, надо взять и почитать.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аркадий написал:
Главное, чтоб экологичность была.

В Европе компонент (метилендифенилдиизоцианат) для изготовления пенополиуретана (ППУ) признан «возможно канцерогенным».

Ab dem 01. Dezember 2010 werden Methylendiphenyldiisocyanate (MDI) als „möglicherweise krebserregend“ eingestuft. Produkte, welche mehr als 1% MDI enthalten, müssen daher als R40 (Verdacht auf krebserzeugende Wirkung) bzw. gem. GHS-Verordnung als H351 (kann vermutlich Krebs erzeugen) gekennzeichnet werden.
С 01 декабря 2010 года метилендифенилдиизоцианат (MDI) классифицируется как "возможно канцерогенно". И для материалов, в которых (MDI) больше 1%, изменяются немецкие нормативы по безопасности.
Поэтому для таких материалов как, например, PU-Klebeschaum, введена куча ограничений в продаже и хождении на рынке.
Например, даже такие, что с 27 декабря 2010 г. при покупке 1 единицы ПУ-пены каждому конечному потребителю должны выдаваться защитные перчатки и лист безопасности (Bei Abgabe an private Endverbraucher müssen ab dem 27.12.2010 Schutzhandschuhe sowie ein Sicherheitsdatenblatt beigelegt werden), не продавать пену, например, лицам моложе 18 лет с жестким подтвержденим статуса (Bei Abgabe an Wiederverkäufer muss von diesem bestätigt werden, dass die Weitergabe an private Endverbraucher nur durch eine im Betrieb beschäftigte zuverlässige mind. 18 Jahre alte Person mit nachgewiesener Sachkunde erfolgt. (z.B. Unterschrift des Erwerbers auf einer Rechnungs- /Lieferscheinkopie, auf welchem sich der Text zu dieser Bestätigung befindet) и т.д. и т.п.

Метилендифенилдиизоцианат (дифенилметандиизоцианат) — общеизвестный как МДИ, является ароматическим диизоцианатом. Существует в виде трех изомеров. Синонимы: 4,4'-диизоцианатодифенилметан, метилен-бис-(4-фенилизоцианат). МДИ совместно с полиолом является сырьем для производства полиуретанов.

Основное применение МДИ — производство жестких полиуретановых пен (ППУ). МДИ является «компонентом Б» системы, в которой реагируя с «компонентом А» образует полиуретан.

Применение ППУ в Европе резко снижается.
Многие компании, как например, БОСТИК полностью отказываются от производства монтажных пен (сходите и посмотрите ассортимент продукции, когда-то монтажная пена занимала большие объёмы продаж).

Компания
«Полиуретановая пена с содержанием MDI более 1% должна быть специально промаркирована значком «канцерогенная». Свободная продажа для частных лиц поэтому во Франции и Германии запрещена.»

Химическое законодательство в отношении MDI.

Некоторые цитаты из документа:
«С 01.12.2010 правовой квалификации "R 40 канцероген категории 3 " является MDI смеси, содержащие MDI (метилендифенилдиизоцианата ) более 1%»

Документ, на основании которого в Европе признано, что компонет Б (MDI) признан канцерогенным веществом:
Глава 20:канцерогенные, мутагенныеитоксичные длярепродукции

  • EG-Richtlinie 67/548/EWG (Stoffrichtlinie) (Indexnummer 615-005-00-9) / Директива ЕС67/548/EEC(Директива по опасным веществам, порядковый номер 615-005-00-9)
  • EG-Richtlinie 1999/45/EG (Zubereitungsrichtlinie) / Директива ЕС1999/45/EC(Директива об опасных препаратов)
    Ограничения напроизводство,размещение на маркетинг и использование определенных опасных веществ, смесейи изделий 56-йМетилендифенилдиизоцианата
    (MDI) устанавливает:- REACh-V, Anhang XVII CAS-Nr. 26447-40-5, EG-Nr. 247-714-0
    MDI должен снабжаться специальной пиктограммой, которая предупреждает о канцерогенности вещества:
    [​IMG]

Пприменение ППУ в Европе резко снижается, так как с 01.12.2010 признана канецрогенность компонента полиуретановой пены (ППУ).
При этом заявления на данном форуме о том, что "объёмы продаж и применения ППУ растут в Европе" являются лживыми для того, чтобы обмануть российского потребителя, собрать денег напоследок, пока информация из Европы о постепенном прекращении производства ППУ с задержкой дойдёт до России.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Так в Питере есть компания Экотермикс? Они сделали. Но так как компоненты попались не айс, все сорвали. Вот и думаю взять деньги или перепенить?

Здравствуйте, какой толщиной pir плиты утеплять балкон?
При утеплении ЭППС рекомендуют толщину 100мм (при этом многие делают 50 + пенофлекс), при утеплении pir пеноплекс не нужен, тогда толщина утеплителя должна быть тоже 100?

Что такое пир?Придурок ИРреальный?Привет Из Рогова?Простейшая Инфляционная Решетка?Про ЭППС уже знаем - это Экструзионный ПеноПолиСтирол и это хоть по-русски понятно.А pir?Пишите по-русски.
Про +пенофлегс так же,называйте вещи своими именами,а не "брендами" и "торговыми марками".
Про "рекомендуемую толщину" тоже весьма размыто.Кем рекомендуемо?Прямо при любых условиях 100мм?Никогда не слышал.Разве что на форумах кто-то ляпнет.

pir - ; и т.д.
рекомендуемая толщина по фурумам естественно там обычно либо 100 либо 50 (из ).

Эмм, не совсем понял ваших претензий

По расчёту получается:

т.е. 50 не хватает?

AnMat написал:
рекомендуемая толщина по фурумам

Ну так сами решите какая, такая и будет. Напишете на форум, будут потом на вас ссылаться ) Не проблема.
ПИР плита - зачем она нужна? Почему именно она? Реклама.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Не, не рекламма.
Pir пототому что:
-сразу фольгирована, не надо заморачиваться с пенофолом
-теплее эппс 0,023 вт/(мк) против 0,032 вт/(мк)
поэтому можно сэкономить на времени, сложности работы и толщине.
Вот и спрашиваю, если кто делал, какую толщину использовали.

Форумчане, что мне теперь делать? ППу выдрали, так как он вонял невыносимо. Предлогают вернуть деньги или переделать типа не вонючим ппу.
Если забираем деньги, то вся проведенная работа по установки брусков на смарку?

Аркадий написал:
Форумчане, что мне теперь делать? ППу выдрали, так как он вонял невыносимо. Предлогают вернуть деньги или переделать типа не вонючим ппу.
Если забираем деньги, то вся проведенная работа по установки брусков на смарку?

Аркадий, да уж пусть переделывают,чего уж теперь.Свежим слоем накроют/перекроют то гуано которое воняет.

Юра-сварщик написал:
Свежим слоем накроют/перекроют то гуано которое воняет.

Оно будет вонять вовнутрь, отравлять быт... от того, что концентрация вони снизится, не будет бить в нос, канцерогенная отрава не исчезнет.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

AnMat написал:
Не, не рекламма.
Pir пототому что:
-сразу фольгирована, не надо заморачиваться с пенофолом
-теплее эппс 0,023 вт/(мк) против 0,032 вт/(мк)
поэтому можно сэкономить на времени, сложности работы и толщине.
Вот и спрашиваю, если кто делал, какую толщину использовали.

AnMat, А зачем пенофол?

Юра-сварщик, Выдрали полностью. Прошло две недели То, что оставалось додрали сами. Что сами сегодня отодрали воняет. Нанести хотят уже без фриона материалппу. После нанесения обещают, что пахнуть будет маслом подсолнечным.
Gennady, писал, что вроде все равно ппу вредно.
Даже не з0наю что делать.
Если заберем деньги, то все прибитые бруски получается нужно отдирать и выкидывать иначе как сделатешь паруизоляцию для минваты.?

Gennady, Генадий, повторю, выдрали все.

Аркадий написал:
Юра-сварщик, Выдрали полностью. Прошло две недели То, что оставалось додрали сами. Что сами сегодня отодрали воняет. Нанести хотят уже без фриона материалппу. После нанесения обещают, что пахнуть будет маслом подсолнечным.
Gennady, писал, что вроде все равно ппу вредно.
Даже не з0наю что делать.
Если заберем деньги, то все прибитые бруски получается нужно отдирать и выкидывать иначе как сделатешь паруизоляцию для минваты.?

Аркадий, всё вредно.ППУ не более вреден,чем стекловаты и пеностиролы (в бытовом понимании).Учитывая что напыление уже проплачено,я выбираю переделку.Нанесут плохо - снова переделают (если не сильно напрягает по срокам).
Насчёт "паруизоляцию для минваты" чё-то не понял.Пароизоляция устраивается со стороны жилого помещения!

П.С. А чёрный провод на балконе почему без защитной гофры?

Юра-сварщик, Провод марки самозатухающий. ЭЭлектрик сказал нафиг гофра не нужна.
Минвата должна лежать в мешке из пароизоляции, чтоб не мокла, но дышала. Как, я понимаю, минвату если прикрепить к бетону может мокнуть,вот и должна лежать пленка пароизоляционная, а со стороны помещения тоже, но уже другой марки. После того как престрелили паропленку по верх минваты, сверху бьем рейки(контр рейки уже отделку. Все верно?
Так значит лучше всетаки переделывать?
Могу еще попытатся заставить сделать дизинфекцию-5000рэ.
А запах при нанесении опять будет?

Аркадий написал:
Юра-сварщик, Провод марки самозатухающий. ЭЭлектрик сказал нафиг гофра не нужна.
Минвата должна лежать в мешке из пароизоляции, чтоб не мокла, но дышала. Как, я понимаю, минвату если прикрепить к бетону может мокнуть,вот и должна лежать пленка пароизоляционная, а со стороны помещения тоже, но уже другой марки. После того как престрелили паропленку по верх минваты, сверху бьем рейки(контр рейки уже отделку. Все верно?
Так значит лучше всетаки переделывать?
Могу еще попытатся заставить сделать дизинфекцию-5000рэ.
А запах при нанесении опять будет?

Аркадий, насчёт "мешка из пароизоляции" и прочего: достаточно вспомнить, что пирог утепления устраивают слоями с всё большей и большей паропроницаемостью в сторону улицы, как становится понятно что на бетонном балконе вату применить не светит. Но голь на выдумки хитра и мы из ваты сделаем пенопласт, засунув её в мешок!
О том, будет или не будет запах скажу так: запах будет при использовании любых материалов. Ваты, пены, стиролы - все пахнут первую неделю-другую после монтажа, а потом либо запах выветрится, либо хозяин принюхается.(ИМХО)

После нанесения ппу две недели воняло. Когда его выдерали, запах еще ситльней стал.
Минвата запаха не имеет.

Ребет, думаю заменить ппу на минвату. Как тогджа поступить с пароизоляцией?
И сделать дизенфекцию балкона?(удалить остатки запаха)

Аркадий написал:
Как тогджа поступить с пароизоляцией?

Как обычно... набить сверху))

Аркадий написал:
И сделать дизенфекцию балкона?(удалить остатки запаха)

А вот тут х.з. зачистить остатки пены...

бракодел, По подробней про пароизоляцию можно? Как обычно не понимаю.
Да и как крепить вату на потолок?
Пену зачистили полностью. Запах наверно впитался в бруски.

Аркадий написал:
По подробней про пароизоляцию можно? Как обычно не понимаю.

Поверх минваты. Степлером к брускам.

Аркадий написал:
Да и как крепить вату на потолок?

Грибки... плотность минваты нужна побольше.

Аркадий написал:
Пену зачистили полностью. Запах наверно впитался в бруски.

Он и в поверхностный слой бетона впитаться может...

1 А, разве не нужна изоляция между ватой и бетоном
2 так, что делать забрать деньги и переделывать минватой или как они предлогают переделать не пахнущим ппу? Фирма Экотермикс.

Аркадий написал:
А, разве не нужна изоляция между ватой и бетоном

Ну там ветроизоляция рекомендуется на сколько помню...

Аркадий написал:
так, что делать забрать деньги и переделывать минватой или как они предлогают переделать не пахнущим ппу?

Тут я не советчик.

Так нужгно если, что между минватой и бетоном стелить какой нить материал?

Регистрация: 21.09.2016 Волгоград Сообщений: 9

кто-нибудь делал утепление самостоятельно? Во сколько примерно выходит?

Так все делают сами. Кто как смог договорится на рынке.