Утепление балкона

Николай Лаврентьев написал:
при утеплении лоджии пришлось заменить мин вату на эппс, чтобы не конденсировало.

Чтобы "не конденсировало" утеплитель нужно располагать в правильном месте, а от его структуры сей эффект (конденсация) не зависит. ЭППС не разрешён на фасадах именно потому, что он "конденсирует" ещё больше, чем минвата.
..........
а можете нарисовать те места, где заменяете?
И где добавляете для утепления лоджии, и чем - тоже ЭППС? И будет ли лоджия отделена дверью, и будут ли там отопительные приборы? Возможно всё не так плохо, и ваша перепланировка неопасна,

В целом стандартный вариант. Было:
Фасад - кирпич.
Остальные 3 стены - жилые, пеноблок + 15см мин утеплителя.
Потолок - 5см эппс. Мин вата доходит до перекрытия, закрывает термовкладыши и эппс примыкает сбоку.
А, и да. Профиль с 1 стеклом. Т.е. по проекту холодная лоджия.

Утепление таким образом:
Фасад изнутри - 10см эппс
На стенах остаётся 15см, но меняется на эппс
На потолке увеличивается до 10.
Замена окна на хороший стеклопакет.

Эппс шкурится, на него ct 85 c 160гр/м2 щелочестойкой сеткой, дальше штукатурка и покраска. Со стороны откосов и подоконника огнеупорная пена. Дверь планируется оставить, а поступление тепла сделать приоткрыв створку окна. Отопление позволяет, радиатор не работает даже на 1/3 мощности. При необходимости обогреватель или теплый пол. Мне не обязательно чтобы там было как в тропиках. Главное решение 2х проблем. Первое - это то, что на лоджию нельзя было выйти даже весной/осенью. Буквально через минуту всё окно уже готово литься ручьём. И одной заменой окна ведь не обойдешься, конденсат просто начнет выпадать в углу стены. Ну и, конечно, поднять температуру зимой до комфортного уровня.

Грэй написал:

Sculptor написал:
необходимые 3 см над кабелем будут сохранены.

Кто требует 3 см над кабелем? мне кажется. - грещюий кабель нельзя закладывать так глубоко. Посмотрите ещё раз инструкцию.
... а сейчас увидел

BV написал:
кабель ТП с мощностью 200вт/м2,

если такой мощный кабель, тогда - может быть, может быть...

Грэй, При должном утеплении снизу меньшая глубина закладки - немного быстрее достигается температура верхнего слоя.
Но, закладка кабеля посередине стяжки - меньше возможных проблем с деформацией стяжки при нагреве - более равномерный прогрев

Sculptor написал:
Как вариант взять нивелирку на цементной основе и залить слой 4-6 см, необходимые 3 см над кабелем будут сохранены. Полусухой стяжкой мне работать сложнее, нивелиркой можно лить до 6 см, потратиться на неё могу, да и вряд ли она хуже (расход 100 кг на м2 слоем 60 мм, один балкон обойдется примерно в 3,2 тыс. руб., не думаю что мастера на полусухую стяжку поедут ради 3 маленьких балконов, стоимость работы мастеров на один балкон будет минимум 1500 руб. без материалов, проще нивелиркой), и покрытие можно будет клеить на стяжку без фанеры, тем самым уменьшить теплоизолирующий слой над ТП

Нивелирка обязана обладать качествами:

1. Толщина слоя
2. Нулевая усадка, или очень малая
3. Подходящая для теплых полов
4. Не содержащая гипса

Итого - не дешево.
Проще - полусухая стяжка, в том числе и по работам

BV вебер строг, при слое 20-30 мм стоимость 1,5-2 тыс. руб. (Площадь 1,8 м2), под наливным покрытие из кнауф суперпол для жёсткости стоимостью 1,2 тыс. руб., под ним примерно 15 см эппс.

Не так уж и дорого при том что на полосухую стяжку мне нужно приглашать спецов, а это минимум один балкон 2 тыс. руб. без стоимости материалов. Если с полусухой накосячу сам, то придётся выкидывать ТП стоимостью 3-4 тыс. руб. С наливным ошибиться надо очень постараться!

Sculptor написал:
С наливным ошибиться надо очень постараться!

Вы уже делали это?

Sculptor написал:
вебер строг, при слое 20-30 мм стоимость 1,5-2 тыс. руб. (Площадь 1,8 м2), под наливным покрытие из кнауф суперпол для жёсткости стоимостью 1,2 тыс. руб., под ним примерно 15 см эппс.

Вот нафига смешивать разнородные материалы с разными характеристиками да еще и с нагревом их кабелем? Хочется геморроя?

Полусухая на площади 2 м2 слоем 60-70мм - самое простое - прочитайте КАК и сделайте.

Уложить арматурную сетку. Связать карты.
Замешать на листе металла совковой лопатой полусухую, накидать половину слоя.
Продернуть сетку сквозь стяжку наверх. Утоптать ногами. Привязать кабель, уложить датчик в гофре.
Замешать и накрыть вторую половину толщины, утоптать ногами.
Срезать разровнять прямогольным (не трапецией!) правилом по лазеру.
Загладить нерж гладилкой перемещась по стяжке на листе фанеры или ЭППСа.
Накрыть пленкой. Пару раз увлажнить. Через недели три снять пленку. Высушить и все.

Смесь ЦПС взять МКУ - только не крупнозернистую, или крупнозернистую вниз. Или у БИРСС что-то подобрать.
Да, демпферную ленту по периметру.

Николай Лаврентьев, я не понял ничего.((

Грэй написал:
Николай Лаврентьев, я не понял ничего.((

Грэй, лоджия встроенная (я так понял).

Николай Лаврентьев написал:
В целом стандартный вариант. Было:
Фасад - кирпич.
Остальные 3 стены - жилые, пеноблок + 15см мин утеплителя.
Потолок - 5см эппс. Мин вата доходит до перекрытия, закрывает термовкладыши и эппс примыкает сбоку.
А, и да. Профиль с 1 стеклом. Т.е. по проекту холодная лоджия.

Утепление таким образом:
Фасад изнутри - 10см эппс
На стенах остаётся 15см, но меняется на эппс
На потолке увеличивается до 10.
Замена окна на хороший стеклопакет.

Эппс шкурится, на него ct 85 c 160гр/м2 щелочестойкой сеткой, дальше штукатурка и покраска. Со стороны откосов и подоконника огнеупорная пена. Дверь планируется оставить, а поступление тепла сделать приоткрыв створку окна. Отопление позволяет, радиатор не работает даже на 1/3 мощности. При необходимости обогреватель или теплый пол. Мне не обязательно чтобы там было как в тропиках. Главное решение 2х проблем. Первое - это то, что на лоджию нельзя было выйти даже весной/осенью. Буквально через минуту всё окно уже готово литься ручьём. И одной заменой окна ведь не обойдешься, конденсат просто начнет выпадать в углу стены. Ну и, конечно, поднять температуру зимой до комфортного уровня.

Николай Лаврентьев,а откуда 5 см ЭППС на потолке,если лоджия "холодная"?Просто не до конца ясно.
В общем на стенах ничего конденсировать не будет даже если оставите вату,когда температура на лоджии сравняется с температурой в примыкающих помещениях.Замена ваты на ЭППС не обязательна.На пол/потолок/фасад конечно ЭППС добавьте.

Николай Лаврентьев написал:
На стенах остаётся 15см, но меняется на эппс

зачем утеплять? Теперь по сути это будет межкомнатная стена...

Николай Лаврентьев написал:
а поступление тепла сделать приоткрыв створку окна.

наивно
Как кстати комната проветривается? Не через эту-ли лоджию?

Юра-сварщик, Скорее всего чтобы изолировать плиту перекрытия. Почему именно эппс, конечно, вопрос. Может чтобы лучше держалась сетка. Изначально уже был отштукатурен утеплитель.

BV, Не прогреется?
Честно сказать, я думал оставить смежную стену без утеплителя. Это плюс сразу по многим направлениям. И тепло лучше проходит и площадь становится больше. Но в итоге решил, что лучше или сразу присоединять площадь без окна/двери, или оставить всё таки изолированными.
Дверь на лоджию из кухни и там вытяжка очень хорошо работает. Даже если открыть окно в другой комнате, то сквозняком всё продувает.

BV написал:
Вот нафига смешивать разнородные материалы с разными характеристиками да еще и с нагревом их кабелем? Хочется геморроя?

Я с Вами согласен, уже много чего почитал и посмотрел... при этом я пытаюсь найти оптимальный для себя вариант не только по технологичности, но и трудозатратам. Именно этим вызваны мои изыскания варианта)))

Если делать полосухую стяжку, то слой должен быть не менее 5,5 см для необходимой прочности. К сожалению, толщина утеплителя ЭППС уменьшается с 20 до 10-15 см. Насколько это критично?

В предыдущей квартире слой в 20 см ЭППС вполне комфортный для хождения босиком (не были уложены ни фанера 10 мм ни напольное покрытие 12,5 мм), но это не сидение на стуле с ногами на полу в одной точке.

Почему задаюсь вопросом: система ТП дорогостоящая, потребление электроэнергии весьма велико, а стоимость киловатта для меня, как квартиры с газом, достаточно большая(((

Пока прорабатываю вопрос с полусухой)))

Sculptor написал:
Я с Вами согласен, уже много чего почитал и посмотрел... при этом я пытаюсь найти оптимальный для себя вариант не только по технологичности, но и трудозатратам. Именно этим вызваны мои изыскания варианта)))

Насчет разнородных материалов - это еще один "перископ", только в профиль

Sculptor написал:
Если делать полосухую стяжку, то слой должен быть не менее 5,5 см для необходимой прочности. К сожалению, толщина утеплителя ЭППС уменьшается с 20 до 10-15 см. Насколько это критично?

20 и 15 см - неразличимы, да и 10см - нормально. А вот 5 уже маловато для постоянного сидения без движения

Sculptor написал:
потребление электроэнергии весьма велико,

потребление будет зависеть исключительно от теплопотерь, в основном от от окон и воздушного обмена (при условии достаточного утепления от 10см).
Продумайте вентиляцию не через лоджию, а непосредственно в комнату транзитом.

Найдите теплокалькулятор - смоделируйте разные тольщины и тд...

BV написал:
Хочется геморроя?

Мадам просто выносит мозг. Время, потраченное в словоблудстве на форуме значительно превысит собственно производство ремонта

Gennady написал:

BV написал:
Хочется геморроя?

Мадам просто выносит мозг. Время, потраченное в словоблудстве на форуме значительно превысит собственно производство ремонта

Gennady, странно мужчину называть "мадам", если ваши взгляды на однополых собеседников отличаются от общепринятых в России, то попрошу держаться не форума о строительстве, а "своих" закрытых где можете обсуждать все что угодно!

Не лезет в разговор интелегеньных людей, пожалуйста!

Sculptor написал:
Не лезет в разговор интелегеньных людей, пожалуйста!

Мадам не раздражайте, мы уйдём когда, продолжите полы мыть.

Николай Лаврентьев написал:
Честно сказать, я думал оставить смежную стену без утеплителя

она не выходит торцем на улицу в мороз? Находится полностью внутри теплого контура? Если так, то не нужно утеплять.

Николай Лаврентьев написал:
Дверь на лоджию из кухни и там вытяжка очень хорошо работает. Даже если открыть окно в другой комнате, то сквозняком всё продувает.

Верно. Кухню нужно проветривать через комнаты и не только залпом, но и 24х365

BV написал:
24х365

Это размер трубы для проветривания? ))

BV написал:
Продумайте вентиляцию не через лоджию, а непосредственно в комнату транзитом.

комната и лоджия (балкон) объединяются и становятся единым пространством
ширина балкона от 90 до 60 см, батарея стоит с запасом по мощности и запорно-регулировочным краном ФАР
нашел я человека на полосухую стяжку, проблему решил
остался еще один вопрос - стяжку класть непосредственно на ЭППС или что-то проложить?

Sculptor написал:
остался еще один вопрос - стяжку класть непосредственно на ЭППС или что-то проложить?

я бы зашероховатил ЭППС с двух сторон. Снизу приклеил бы на пеноклей, сверху - прошелся фасадным церезетовским клеем и ....приклеил стяжку к нему. Стыки швы эппса - пропенил.

Sculptor написал:
нашел я человека на полосухую стяжку, проблему решил

хорошо бы он умел качественно заложить кабель в эту стяжку без повреждений. Читайте инструкцию кабеля по замерам сопротивления и жилы и изоляции до, и после...

BV написал:
я бы зашероховатил ЭППС с двух сторон

это обязательно

BV написал:
сверху - прошелся фасадным церезетовским клеем и ....приклеил стяжку к нему

а Кнауф Флизелин плюс подойдет? а то мешок остался)))

BV написал:
хорошо бы он умел качественно заложить кабель в эту стяжку без повреждений.

умеет

BV написал:
Читайте инструкцию кабеля по замерам сопротивления и жилы и изоляции до, и после...

я видео приводил Корчагина Ильи, на его канале все подробно расписано как и что проверяется до и после, что бы не было обидно потом)))
изоляцию тестируют на 2500 В, сопротивление тоже замеряется)))

Sculptor написал:
изоляцию тестируют на 2500 В, сопротивление тоже замеряется)))

Так и делаю всегда...

Народ. На будущее самое простое прибить панели из полистирола которые имеют структуру сэндвича и состоят из вспененного полистирола и внешнего армирующего слоя, придающего дополнительную прочность. Затем плитка или штукатурка.
Никаких деревяшек и сеток армирующих. Хотя бы вот эти

Доброго времени суток всем! Ну вот я и воплотил свою идею в жизнь (почти).И выношу на всеобщее обозрение;что бы на моем примере люди обсудив все плюсы и минусы моего проекта, вынесли для себя что то нужное или не очень. Фото идут в порядке начала работ.

Всё сразу не влезло, так вот продолжу:

теперь жду прихода зимы,что бы проверить свой "термос".

kazaxstan написал:
Всё сразу не влезло, так вот продолжу:

теперь жду прихода зимы,что бы проверить свой "термос".

kazaxstan, А затем бруски на полу? Они сгниют.

nadegniy, Всё проходящее.А если по теме то брус из сосны,а она более менее устойчива к гниению(при условии что не будет прямого контакта с водой), второе предыдущий вариант пролежал 20лет(а на него вода попада местами) и я его отдал на дрова(то есть на мой век хватает),в третьих вес, ну и других видов лаг я как-то не рассматривал.

kazaxstan написал:
nadegniy, Всё проходящее.А если по теме то брус из сосны,а она более менее устойчива к гниению(при условии что не будет прямого контакта с водой), второе предыдущий вариант пролежал 20лет(а на него вода попада местами) и я его отдал на дрова(то есть на мой век хватает),в третьих вес, ну и других видов лаг я как-то не рассматривал.

kazaxstan,

kazaxstan написал:
nadegniy, Всё проходящее.А если по теме то брус из сосны,а она более менее устойчива к гниению(при условии что не будет прямого контакта с водой), второе предыдущий вариант пролежал 20лет(а на него вода попада местами) и я его отдал на дрова(то есть на мой век хватает),в третьих вес, ну и других видов лаг я как-то не рассматривал.

Проще положить на пол ЭППС без мостиков холода и деревяшек, протянуть двойной базой из клея с сеткой и приклеить плитку. ЭППС перед приклейкой и базой зашкурить ножовкой с обеих сторон.

kazaxstan написал:
nadegniy, Всё проходящее.А если по теме то брус из сосны,а она более менее устойчива к гниению(при условии что не будет прямого контакта с водой), второе предыдущий вариант пролежал 20лет(а на него вода попада местами) и я его отдал на дрова(то есть на мой век хватает),в третьих вес, ну и других видов лаг я как-то не рассматривал.

kazaxstan,

kazaxstan написал:
nadegniy, Всё проходящее.А если по теме то брус из сосны,а она более менее устойчива к гниению(при условии что не будет прямого контакта с водой), второе предыдущий вариант пролежал 20лет(а на него вода попада местами) и я его отдал на дрова(то есть на мой век хватает),в третьих вес, ну и других видов лаг я как-то не рассматривал.

Проще положить на пол ЭППС без мостиков холода и деревяшек, протянуть двойной базой из клея с сеткой и приклеить плитку. ЭППС перед приклейкой и базой зашкурить ножовкой с обеих сторон.

nadegniy написал:
Проще положить на пол ЭППС без мостиков холода и деревяшек, протянуть двойной базой из клея с сеткой и приклеить плитку. ЭППС перед приклейкой и базой зашкурить ножовкой с обеих сторон.

опять новые надёжные технологии...

Gennady написал:

nadegniy написал:
Проще положить на пол ЭППС без мостиков холода и деревяшек, протянуть двойной базой из клея с сеткой и приклеить плитку. ЭППС перед приклейкой и базой зашкурить ножовкой с обеих сторон.

опять новые надёжные технологии...

Gennady, Проверенные временем надёжные технологии причём даже на открытых балконах

nadegniy написал:

Gennady написал:

nadegniy написал:
Проще положить на пол ЭППС без мостиков холода и деревяшек, протянуть двойной базой из клея с сеткой и приклеить плитку. ЭППС перед приклейкой и базой зашкурить ножовкой с обеих сторон.

опять новые надёжные технологии...

Gennady, Проверенные временем надёжные технологии причём даже на открытых балконах

nadegniy, Денис.. тонкий слой , база, как на фасаде, на пол???? кем проверены?

Денис, пиши про фасады