Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1552510

Iven
Для небольшого дома этот вариант вполне подойдёт, но если дом больше определённого объёма, да ещё и ПМЖ, то водяное лучше. Равномернее прогрев, легче организовать подвод тепла и меньше перепад температур в течение дня.

Регистрация: 14.12.2009 Харьков Сообщений: 73

А может проще убрать водяное отопление и поставить булерьян? Одна моя знакомая стак и сделала - на булерьян надела алюминиевые гофро-трубы и развела рукава по периметру дома. Дом небольшой в три уровня и всё тепло.

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

думаю справится. я делал подачу и обратку 20й трубой и нет крайних точек все замкнуто по кругу. А если что добавим еще один насос так как у меня два котла сейчас всю систему гоняет помпа электро котла а дровяной котел стоит перед ним. и в силу того что электричество нынче стоит денег, то топим дровами а когда дрова тухнут то тогда включается электрика, так было в идее точнее в идее была только электрика но потом окозалось дороговатой штукой, и тут появился твердотопливный котел. Так что если что то помпа появится не заставит себя долго ждать.

wlad написал :
Думаю провести с ним ряд тестов на предмет возгорания и замерзания

Не забудьте и про вязкость. Справится ли штатный циркуляционный насос с прокачкой весьма вязкого раствора? В системе отопления дома дистанции подачи подлиннее, чем под капотом авто.

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

тракторист Так вот делаю вывод что данное чудо в настоящее время можно купить по очень скромной цене (не сравнимо ни с каким антифризом , тосолом.) Думаю провести с ним ряд тестов на предмет возгорания и замерзания, с целью определения оптимального соотношения вода - глицерин. И буду счастлив не меньше чем ваш приятель, химик, и все его друзья вместе взятые.

Регистрация: 13.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 47

В 87году один мой знакомый ( вероятно имевший безлимитный доступ к глицерину), химик кстати, заливал оный вместо тосола в свою жигу . И был счастлив . И не только он , а еще и те кому по скромной цене доставалась это чудо .

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Ant-2 написал :
То, о чем Вы написали в #37, невозможно в домашних условиях

Очень легко.

2Suever
То, о чем Вы написали в #37, невозможно в домашних условиях, а то, что описано в #36, сделать легко. Но не советую: опасно!

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

2Ant-2
Да эта шутка физикой зоветься.

wlad написал :
зачем его разбавлять водой?

В антифризе глицерин разбавляют водой для получения раствора с целевой температурой застывания, для снижения вязкости и себестоимости.

Suever написал :
Вода тоже при определенных условиях,распадается на два компонента:один горит,другой поддерживает горение.

Не забывайте ставить смайлы в конце шуточных сообщений.

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

Просто если он не горит, то зачем его разбавлять водой? если он не портится от времени то как для меня это самый лучший вариант

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

Ant-2 написал :
Однако я никогда не слышал, чтобы им заполняли систему отопления.

Врать не буду идея не моя, просто встретился мне один антифриз в строительном супермаркете, (а там их то и было всего два это фритерм на основе пропиленгликоля и глитерм на основе глицерина) так вот я и подумал о замене масла глицерином. вот что о нем пишут в викпедии
Глицерин и триглицериды
Глицерин (3D модель), показаны атомы и электронные пары при атомах кислорода (розовый цвет)

Жиры и масла нерастворимы в воде , так как гидроксильные группы глицерина заменены малополярными эфирными группировками. Поэтому жиры гидрофобны .
[править] Применение

Применяется в производстве

\* взрывчатых веществ (см. нитроглицерин),
\* кожи,
\* бумаги;
\* как компонент антифризов, некоторых клеёв,
\* в производстве кондитерских изделий и алкогольных напитков (как пищевая добавка E422).

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

2Ant-2
Вода тоже при определенных условиях,распадается на два компонента:один горит,другой поддерживает горение.

wlad написал :
а горит ли глицерин

При обычных для домовых систем отопления температурах (до 95С) глицерин можно считать негорючим. Но если его нагреть, например, на сковородке и поджечь, то будет гореть, а также при наличии огня (при пожаре, не дай бог).
Однако я никогда не слышал, чтобы им заполняли систему отопления.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

2wlad
Возможно,кроме глицерина и воды там есть какие-то присадки,да и сама расфасовка чего то стоит...

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

цена за литр глицерина 9 гривен, а антифриз на его основе стоит почему то аж 25 гр литр, а там глицерина всего 20 % от общего объема, Да дорога нынче водица дисцилированая. К слову гребут с нас разного рода продавцы по полной программе, вот сайт продавца глицеринов
так тут и этиленгликоль стоит не очень дорого 11 гривен за литр а вот антифриз на его основе уже не радует нас своей ценой.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

2wlad
Глицерин не горюч.

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

Может кто знает а горит ли глицерин, а то есть такой антифриз называется глитерм, цена данной бодяги в магазине с родни антифризу на основе пропиленгликоля, а я нашел глицерин дисцилированый, так его цена чуть больше чем вода газированная, на сайте производителя или продавца, глицерина написано что из него можно получать разные вещи и антифриз в том числе, мол он хорошо разводится водой а при замерзании увеличивается в объеме всего на 0,025 % тоесть почти не увеличивается в отличае от воды и температура замерзания будет зависить от степени разбавления водой, Так вот если он не горит то его можно лить не разбавленным вместо отработки или машинного масла это будет гораздо дешевле.

Регистрация: 13.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 47

Очень даже грозит. Какой здравомыслящий человек будет заливать отаботку ? Отработка хороша для гаражной печки или окраски деревянного забора с соседской стороны, а в систему отопления рекомендую И-20 или ВМГЗ ( 30 - 50 р/литр).

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

тракторист написал :
масло денег стоит

Если судить по нику,Вам это не грозит.:yu

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

А как на счет пожароопасности.

Регистрация: 13.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 47

Уже лет 8 как в систему залито масло. Из всех минусов, одни лиш плюсы. Коррозии нет, это понятно, теплоемкость выше, вот только масло денег стоит.Ни кого не агитирую, каждый решает сам.

2wlad
Спасибо за статью - прочитал с интересом. Но тем нее менее доверия она не внушила (особенно такое "открытие" как тогда разбавление дистилированной водой - его только такой водой и разбавляют!).

Про вспенивание - открывал расширительный бак в процессе обогрева - ничего не пенилось. Абсолютно ровная поверхность.

Про коррозию - вода гораздо более агресивна к металлу. Особенно колодезная, где немало минералов.

Про утечки - за 5 лет ни одной не видели.

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

Да мне как то совсем все всеравно, может кто и тосол пьет а мне больше нравится коньяк. И гнилые трубы всей страны меня интересуют гораздо меньше чем то что залито в моем доме (даче и тд.) А по поводу сопливых печек так тут вопрос во первых а сколько паров попадет в салон, у меня в машине печка не сопливит, а в старой машине тосол сочился с патрубка радиатора, но отсек капота герметично закрывался были сделаны резиновые уплотнители (немцы видимо это предусмотрели), а забор воздуха в салон был сделан уже ближе к лобовому стеклу и думаю что пары и вонь из под капота туда не попадали тем более на скорости.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Блин-какже мы умудряемся ездить на своих авто ,если ТОСОЛ это один сплошной недостаток.
А еще таким писателям неплохо посмотреть строение стояка отопления в обычной многоэтажке-3 мм металла,затем 3 мм ржавчины.И это по всей стране,при все при том мы довольно комфортно перезимовываем.

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

А касательно названий и характеристик. Я живу в Харькове, часто бываю в Киеве, но ни Обнинский ни еще какой либо антифриз Российского производства мне на глаза к сожалению не попался, (виной тому политики наши) зато чешский фритерм почти кругом есть и Украинский какой то называется Сгуна не знаю но цена у них одинаковая почти, и кк обычно к отечественному доверия меньше.
почитать про эту гадость в инете. Еще нашел жидкость с названием Глитерм вот как о ней пишут.

Глитерм-20 предназначен для использования в автономных системах отопления. Негорючий, экологически чистый, содержащий комплект специальных антикоррозионных и антипенных присадок теплоноситель обеспечивает безопасную и высокоэффективную работу системы отопления в рабочем диапазоне температур от минус 20 градусов до плюс 100 градусов. Основным веществом теплоносителя является глицерин, который широко применяется в пищевой промышленности, медицине, что подтверждает его безопасность для здоровья человека
Признаюсь эта меня заинтересовала так как нет никакой надписи о сроке службы данной галамуты. в отличии от фритерме 3-5 лет. Правда может просто забыли написать.

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

А собственно по характеристикам самих жидкостей вот.

Рифы и мели моря Антифриза
«ЛИТЬ ИЛИ НЕ ЛИТЬ антифриз в систему отопления?» - этот гамлетовский вопрос задают 99% владельцев индивидуальных домов, но, как и несчастный принц ответа не находят. Смеем утверждать, что однозначного ответа на этот вопрос и не существует.
Антифриз - это специальный теплоноситель для жидкостных систем отопления. Известно много видов антифризов. В их основе лежат водные растворы различных веществ: солей , спиртов, этиленгликоля, пропиленгликоля и пр., в которые добавлены присадки, корректирующие физические свойства этих растворов. Главное их достоинство – низкая температура замерзания. В России наибольшее распространение получили антифризы на основе водного раствора этиленгликоля – NORT, DIXIS, Hot Blood. Концентрированные растворы их имеют температуру кристаллизации до – 68 С. Изменяя соотношение концентрата и воды, можно получить жидкость с температурой замерзания от – 10° до – 65° С. Кроме того, при охлаждении антифриза, между температурой начала кристаллизации и температурой окончательного затвердевания раствора имеется значительный температурный диапазон, в пределах которого присутствуют и кристаллы льда и жидкость. Такое состояние раствора называется «шуга». Например, при 35%-й концентрации этиленгликоля в растворе, антифриз будет находиться в состоянии «шуги» в интервале температур от – 20° до – 30° С, что исключает «разрыв» системы при этих температурах. В состав антифризов входит набор различных добавок – присадок, которые должны придавать ему дополнительные полезные качества – защищать от коррозии металлы, входящие в систему отопления; растворять и выводить образовавшиеся осадки и накипь; предотвращать разрушение уплотнителей – резины, тефлона, паронита, герметиков…Набором этих добавок определяются особенности той или иной марки антифриза.
Потребность в антифризах в современной России весьма высока, т.к. отключение в населённых пунктах электроэнергии на длительный срок и без предупреждения – фирменный стиль ведомства Анатолия Борисовича. Убытки же владельцев домов от таких отключений в зимнее время могу т исчисляться суммами со многими нулями. Казалось бы, решение имеется – заливай антифриз и живи спокойно! Но почему тогда все серьёзные производители отопительных котлов не рекомендуют использовать антифризы в своей продукции? Так, словацкий «ПРОТЕРМ» предостерегает: «…чугунные котлы не предназначены для работы с незамерзающими жидкостями…производитель не несёт ответственности за проблемы, вызванные использованием антифризов». Германский «VАILLANT» заявляет категорично: «…использование незамерзающих жидкостей в настенных котлах – недопустимо!». Менее щепетильные производители поступают хитрее. Они, например, заявляют, что в их изделиях применяются прокладки из паронита, который совместим со многими видами антифризов, при этом умалчивая о том, что материал уплотнителей - не единственная проблема при использовании антифризов. Рекламные буклеты и статьи, не говоря о продавцах в магазинах, никогда не информируют покупателей о каких – либо ограничениях на использование антифризов в котельном оборудовании. Однако, в паспортах на оборудование фирмы – производители всегда подчёркивают, что теплоноситель – только вода.(Паспорта, правда, внимательно прочитываются уже после покупки котла).
Впрочем, простим продавцов – им надо продать товар. Наша задача - дать своим покупателям объективную информацию – «предупреждён, значит вооружён». В чём же суть проблем, связанных с применением антифризов в системах отопления?
Первое. Антифриз – вещество, физические свойства которого существенно отличаются от физических свойств воды. Это – плата за низкую температуру замерзания.
Теплоёмкость антифризов на 15 – 20 % меньше, чем у воды; вязкость в 2 – 3 раза выше; объёмное расширение больше на 40 – 60 %, Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т.к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40 – 50 % тепловую мощность радиаторов, на 40 – 50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
Второе. Антифризы на основе этиленгликоля достаточно критичны к экстремальным режимам работы отопительных систем, особенно к перегреву. Если температура воды в системе, даже в какой – либо одной её точке превысит критическую для данной марки антифриза величину – произойдёт термическое разложение этиленгликоля и антикоррозионных присадок с образованием кислот и выпадением твёрдых осадков. Если осадки выпадают на нагревательные элементы котла, образуется «нагар», который приводит к ухудшению теплообмена на данном участке нагревательного элемента, к образованию новых осадков и к дальнейшему перегреву этих участков. Кислоты, образующиеся в результате термического разложения этиленгликоля, начинают взаимодействовать с металлами системы отопления, провоцируя их коррозию. Термическое разложение присадок может привести к потере защитных свойств антифриза по отношению к материалу уплотнителей – резины, паронита и т.п. и вызвать появление течей в местах соединений. Недопустимо использование трубопроводов, имеющие внетреннее цинковое покрытие. Наконец, перегрев антифриза вызывает его «вспениваемость» т.е. повышенное пенообразование, которое приводит к завоздушиванию системы. Из сказанного видно, что самая большая опасность для этиленгликолевых антифризов – перегрев. Исключить это нежелательное явление можно только тщательно контролируя режимы работы котла и системы отопления. К сожалению, это возможно далеко не всегда. Понятно, почему производители котельного оборудования не разрешают использовать антифризы – невозможно корректно сконструировать котёл, не зная физических свойств теплоносителя.
Третье. Антифризы обладают свойством повышенной проницаемости или текучести. Чем больше резьбовых соединений, прокладок, уплотнений, тем больше вероятность появления протечек. «Коварство» антифризов заключается в том, что протечки часто появляются тогда, когда отопление выключено и система остыла. Из-за охлаждения происходит уменьшение объёма металлических соединений и, как следствие, появление микроканалов, по которым начинает сочиться антифриз. По этой причине все соединения в системе отопления должны быть доступны для осмотра и ремонта. Ни в коем случае нельзя скрывать их под штукатуркой, облицовкой или в монолите.
Антифризы на основе этиленгликоля токсичны, поэтому их нельзя использовать для нагревания воды в системах ГВС, где при негерметичности теплообменников, они могут попасть в точки разбора горячей воды, а их пары не должны проникать в жилые помещения. Игнорирование перечисленных особенностей и свойств антифризов при использовании их в системах отопления может привести к заметному снижению эффективности системы, уменьшению сроков службы оборудования.
В настоящее время в России всё более широкое распространение получают антифризы нового поколения. Это хорошо известные в Европе с конца 90-х годов прошлого века пропиленгликолевые антифризы. В основе этих антифризов экологически чистое вещество - пищевой пропиленгликоль. Эти антифризы абсолютно безвредны, могут использоваться в двухконтурных системах отопления и в холодильных установках пищевой промышленности.
Их теплотехнические и гидравлические характеристики аналогичны характеристикам этиленгликолевых антифризов , но они менее агрессивны к металлам и материалам систем отопления. Характерно, что многие ведущие производители отопительных котлов уже разрешили использование пропиленгликолевых антифризов в своём котельном оборудовании.
Несмотря на достаточно высокую, пока, цену пропиленгликолевые антифризы имеют реальную перспективу прочно утвердиться на российском рынке незамерзающих жидкостей.
В настоящее время оба типа антифризов под различными брэндами уже производятся на нескольких российских предприятиях.

Существует ли альтернатива антифризам?

Да, существует. Во первых это, сооружение систем отопления с электронезависимыми котлами. Такие котлы, как отечественного, так и зарубежного производства, хорошо известны. Применение их, правда, накладывает определённые ограничения на конструкцию системы отопления.
Во вторых, использование резервных источников электропитания. Они бывают аккумуляторными и электрогенераторными. Аккумуляторные источники состоят из автомобильного аккумулятора, зарядного устройства и преобразователя напряжения. Когда электроснабжение прекращается, устройство автоматически включается и обеспечивает работоспособность системы отопления до 8 – 10 часов непрерывной работы. Продолжительность этого периода зависит от мощности электроустройств системы отопления, ёмкости аккумулятора и может быть увеличена добавлением дополнительных аккумуляторов. При возобновлении подачи электроэнергии, устройство автоматически переключается на режим подзарядки аккумуляторов. Стоимость таких устройств от 100 у.е. Они не требуют отдельного помещения и квалифицированного обслуживания.
Электрогенераторные источники питания (мини-электростанции), при наличии горючего, обеспечивают неограниченное время работы, но гораздо дороже, требуют отдельного помещения и более сложны в эксплуатации.
Решая, какой выбрать теплоноситель, надо представлять, на сколько вероятно длительное (сутки и более) отключение электроэнергии в вашей местности. Если такое событие маловероятно (ваш дом находится в благоустроенном населённом пункте с развитой инженерной инфраструктурой) – лучше залить в систему отопления воду и установить аккумуляторный источник бесперебойного питания. Вы сохраните стабильность параметров системы отопления и продлите срок службы котельного оборудования. Если ваш коттеджный посёлок находится в « чистом поле», «висит» на одном кабеле и отключения могут длиться сутками – лучше залить антифриз. По крайней мере, оборудование, в которое вы вложили не одну тысячу у.е., не придётся сдавать в металлолом. Заливая антифриз, проверьте, не выпадает ли он в осадок при смешивании с водой. Если да, то используйте дистиллированную воду. Ни в коем случае не заливайте антифриз в оцинкованные трубопроводы. Водогликолевая смесь при взаимодействием с цинком образует обильный осадок, который может вывести из строя систему отопления. Не рекомендуется разбавлять антифриз более, чем на 50% - это приведёт к ухудшению его антикоррозионных свойств. Антифриз стареет, поэтому его необходимо заменять с периодичностью, указанной производителем (4 – 5 лет), промывая систему специальными составами.
В заключение нам остаётся повторить сказанное в самом начале: «однозначного ответа …не существует». Каждый домовладелец должен сам решить, какой теплоноситель использовать, тщательно взвесив все «за» и «против». Справедливости ради, надо отметить, что за всё время активного использования этиленгликолевых антифризов в России не зафиксировано серьёзных аварий котельного оборудования, вызванных антифризом. (Может быть , не так страшен чёрт, как его малюют?) В любом случае, учёт физических свойств антифризов и следование приведённым выше рекомендациям по их эксплуатации, сведёт к допустимому минимуму негативные последствия их использования.

Регистрация: 11.04.2009 Харьков Сообщений: 71

Малость покопался в инете и нарыл такую инфу по антифризам для систем отопления

Этиленгликоль, входящий в состав антифриза, при попадании в организм человека становится "ядом" (относится к третьей группе опасности) - смертельной дозой для взрослого может сделаться одноразовый "прием" всего 100 мл этого вещества. Пары этиленгликоля также вредны для здоровья.Вот почему антифризы на такой основе рекомендованы для применения исключительно (!) в закрытых системах отопления (с закрытым расширительным баком).
Eсли система открытая (используется открытый расширительный бак)-выход заключается в применении антифризов не на основе этиленгликоля, а на основе ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЯ
Это что касается экологичности

2wlad
Я так до конца и не понял что такое из себя представлет экологически чистый антифриз.
Если вы что то уже выбрали, то пожалуйста дайте ссылку.

Просто считаю, что допустим изопропиловый спирт и не такой термоядерный как этиловый, но этим тоже дышать не полезно. Ну а сам антифриз расчитан на возможную утечку в системе ОЖ мотора автомобиля - а в этом случае в салон пары тянет будь здоров. Так что он не сильно ядовит (но ясное дело много дышать им не следует).
Думаю если даже хорошо подышать горячей водкой тоже мало не покажется (это так шутка типа ;-) ).