Alexey_Chi77
Alexey_Chi77
Новичок

Регистрация: 24.11.2009

Москва

Сообщений: 7

24.11.2009 в 12:30:47

Уважаемые Мастера! Посоветуйте пожалуйста материал для перегородки (1900х2650) между комнатой и сантехкабиной (квартира в доме серии П-30, 1982г постройки). Основное требование - максимально возможная звукоизоляция (при толщине 60-100 мм). Существующая перегородка (армированый гипс, цельная плита 1900х2650х80 мм) будет сносится исключительно из-за низкой (никакой) звукоизоляции. Цена материала и работ особой роли не играет (покой бесценен).

С уважением, Алексей

PS В интернете нашел только на 2 варианта:

  1. стеклоблоки SEVES http://www.sevesglassblock.com/isol_acustico.html BSH20 Wave (19x19x8 cm, 45 dB) 1919/8 30F Clearview (19x19x8 cm, 45 dB) Абсолютно непонятно где их покупать. Да и описание достаточно мутные, вроде "акустические" а в описание самих моделей об этом ни слова.

  2. изделие Ярославского завода силикатного кирпича http://yarzsk.ru/index.php?s=2 БЛОК СИЛИКАТНЫЙ СТЕНОВОЙ ПОРИСТЫЙ МЕЖКОМНАТНЫЙ РЯДОВОЙ ТУ 5741-003-05306123-2002 Размер: 498*249*70 Марка: M150 Теплопроводность: 0,48 Вт/м0С Водопоглащение: 15,7% Масса: 13,3кг Плотность: 1530 Кг/м3 Индекс изоляции воздушного шума: 47 дБ Нет в розничной продаже в г. Москва

Может есть что то еще???

0
skigs
skigs
Местный

Регистрация: 24.05.2006

Москва

Сообщений: 655

24.11.2009 в 16:47:42

Alexey_Chi77 написал : Основное требование - максимально возможная звукоизоляция (при толщине 60-100 мм).

Толщина будет больше. Можно изготовить перегородку из пазогребневых блоков+панели ЗИПС. Можно оставить существующую перегородку (если она ровная), подвергнув её ревизии+панели ЗИПС. Как правило, при таких перегородках, очень плохо сделано примыкание самих перегородок к другим конструкциям (потолок, другие стены). Шум может передаваться от стояков и ванны, прижатой к перегородке... http://www.acoustic.ua/production/292.html?g=4&page=0

0
Alexey_Chi77
Alexey_Chi77
Новичок

Регистрация: 24.11.2009

Москва

Сообщений: 7

24.11.2009 в 23:32:49

Спасибо за ответ. Несмотря на то что текущая перегородка ровная, оставлять ее нет смысла. Как Вы правильно заметили примыкание выполнено отвратительно: она жестко закреплена с полом (нет и намека на прокладку), очень вероятно что касается поддона сантехкабины (по проекту между стенкой сантехкабины и перегородкой должен быть 30 мм зазор, в реале менее 10 (там где видно), т.е. сантехкабину фактчески "завалили" на перегородку), со стороны премыкающей стены не доходит 15-20 мм (заполнено паклей), с потолком не знаю (пакля видна но похоже перекрытие "лежит" на перегородке.

Дополнительную изоляцию (ЗИПС, АкустикБатс и т.п.) я конечно обязательно поставлю (дополнительные 10-15 Дб не помешают). В указанные 60-100 мм. они не входят, поскольку данные материалы планируется разместить между перегородкой и сантехкабиной (отступив от нее еще на 40-50 мм). Поэтому интересуют именно "конструкционные" материалы с высокой собственной звукоизоляцией (Rw 45 дБ и выше).

Из гипсовых ПГП не нашел ничего (лучшая - ВОЛМА пустотелая Rw = 43 Дб) А указанных в исходном сообщении силикатных (Rw = 47Дб) - не могу найти в Москве (возможно не знаю где искать).

С уважением, Алексей

0
Чип и Дейл
Чип и Дейл
Резидент

Регистрация: 19.09.2007

Москва

Сообщений: 1688

25.11.2009 в 02:54:07

Интуитивно - пеноблоки лучше поглощают звук, т.к. более пористые, чем ПГП. Есть данные в Дб?

0
Николаич-45
Николаич-45
Местный

Регистрация: 23.09.2009

Москва

Сообщений: 240

25.11.2009 в 09:08:56

Конструкция из ГВЛ, пенобетона (из него изготавливается "арматура"), Упса60 - заполнитель - звукоизолятор.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

25.11.2009 в 09:11:04

Чип и Дейл написал : Интуитивно - пеноблоки лучше поглощают звук, т.к. более пористые, чем ПГП

Не факт. В основном массой на кв.метр определяется. А у пеноблоков она ниже

0
Николаич-45
Николаич-45
Местный

Регистрация: 23.09.2009

Москва

Сообщений: 240

25.11.2009 в 09:44:34

Еще одна характеристика пенобетона. Пенобетон имеет высокую звукопоглощающую характеристику . В основном, тяжелый бетон имеет тенденцию отклонять звук, в то время как пенобетон поглощает звук. Звуковое пропускание, однако, на обычных стенах может быть выше на 2-3 % по сравнению с тяжелым бетоном. Это связано с тем, что большинство стен оштукатурено и/или покрашено, что отклоняет звук, как в случае с тяжелым бетоном. С другой стороны пенобетоном хорошо поглощаются низкие шумовые частоты. Поэтому он часто используется как звукоизолирующий слой на плитах конструкционного бетона, чтобы ограничить шумовое пропускание перекрытий в многоэтажных жилых или административных зданиях. Звукоизоляция по толщине 200 мм составляет 20 Дб.

0
Alexey_Chi77
Alexey_Chi77
Новичок

Регистрация: 24.11.2009

Москва

Сообщений: 7

25.11.2009 в 11:24:16

Чип и Дейл написал : Интуитивно - пеноблоки лучше поглощают звук, т.к. более пористые, чем ПГП. Есть данные в Дб?

К сожелению пеноблок не подойдет. Если бы все было так просто... Пеноблок как перогородочный материал, по параметру изоляция воздушного шума никуда не годится.

Rw, 75мм + (5+5 мм. штукатурка) D500-D800 32-36 Дб, Rw, 100мм + (5+5 мм. штукатурка) D500-D600 (35-37 Дб), D700-D1000 (38-41Дб)

Цифры в спецификациях и справочниках плавают. Раскрученные производители пеноблоков, проводящие сертификацию своей продукции, как правило:

1) Не приводят Rw для тонких блоков, а дают данные для толстых стен типа "наши пеноблоки обладают хорошей звукоизоляцией, оштукатуренный с двух сторон пеноблок 180 мм Rw=50 Дб"

2) прячут Rw перегородочных блоков куда-то в дальний конец спецификаций (сейчас хотел оперативно дать ссылку для примера - не нашел, хотя ранее, когда искал "волшебный перегородочный пеноблок" видел).

Николаич-45 написал : Конструкция из ГВЛ, пенобетона (из него изготавливается "арматура"), Упса60 - заполнитель - звукоизолятор.

По поводу использования пеноблока - не согласен категорически (см. выше)

Николаич-45 написал : Поэтому он часто используется как звукоизолирующий слой на плитах конструкционного бетона, чтобы ограничить шумовое пропускание перекрытий в многоэтажных жилых или административных зданиях. Звукоизоляция по толщине 200 мм составляет 20 Дб

Поскольку речь идет о перекрытиях скорее всего это делается для снижения ударного шума. Возможно также что он используется как дополнительная изоляция, когда применение высокоэффективных изоляторов (ЗИПС, АкустикБатс, Упса и т.п.) экономически не оправдано.

Prok12 написал : Не факт. В основном массой на кв.метр определяется. А у пеноблоков она ниже

Да, но поры (закрытые) тоже влияют. Отсуда следует что лучшее Rw у вспененого золота. :cool:

0
vavan
vavan
читатель форума

Регистрация: 07.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 1741

26.11.2009 в 09:46:25

Alexey_Chi77 написал : лучшая - ВОЛМА пустотелая

Не надо. Через неё слышно, например, как открывается/закрывается однорукий смеситель (гулкий стук), если он расположен на этой самой стене - гудит она, эта стена, здорово, от самого небольшого удара, как уже писали выше.

Alexey_Chi77 написал : А указанных в исходном сообщении силикатных (Rw = 47Дб) - не могу найти в Москве

А обычный кирпич если? любой. В кирпичных перегородках самое слабое место, по пропусканию шума, - дверной блок (субъективно, по ощущениям, если судить).

0
Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

26.11.2009 в 12:48:19

Написано много, надо выбирать под свой вариант::: случаев много, как и мнений, ; жалко что результат выбора можно узнать только после монтажа. удачи.. так прикольно как обсуждают звукопоглощение, ведь производитель указывает ту величину которая ему выгодна и для конкретных условий испытаний, а афтор даже не указал от какого шума ему хочется избавиться? Прямо как вклад в банке обсуждают, 20% дадут нам прибыль в 10 раз, а добавить ещё 5% и увеличим в 2 раза.. но тут рынок рухнул и в результате все в полном пролёте, кроме производителя и возможно производителя работ, который брал только за монтаж, а не за результат :)

0
Наполускр
Наполускр
Местный

Регистрация: 26.03.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 322

26.11.2009 в 14:57:03

vavan написал : А обычный кирпич если? любой. В кирпичных перегородках самое слабое место, по пропусканию шума, - дверной блок (субъективно, по ощущениям, если судить).

Пустотелый кирпич, пустоты которого заполнены песком. И звукоотражение и звукопоглощение в одном.

Главное чтоб без щелей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу