Очень нужна помощь, очень!
Два года назад закончили ремонт квартиры и въехали. Квартира 3-х комнатная 110 метров.
Ремонт длился долго, первые электрики оказались толи лентяями, толи непрофессионалами. Даже я, мало понимающий в высоковольтных цепях понял, что явно не тянут. Приходилось им из инета распечатки делать, тут часто консультироваться.
Взяли вторых, те начали починять то, что наворотили первые, с грехом пополам что смогли сделали.
Вчера приходил электрик по дому и заявил, что у нас в квартиру входит кабель в обход счетчика (счетчик в подъезде). Кабель 3-х жильный, по одному идет 0, по двум другим две фазы, т.е. земли нет вообще, а вместо земли пустили фазу. И одна из этих фаз идет напрямую в обход счетчика.
Одна фаза идет через счетчик и УЗО в подъездном щитке.
По словам электрика, счетчик крутится, но вроде как не за полное потребление. По квартире идет везде трехжильный кабель, распред щиток в квартире большой, автоматы ставили на многие зоны раздельно.
Т.к. сам я не спец в этом имеются вопросы, на которые от Вас Уважаемых очень хотел бы получить хоть какие то ответы.
При сработке подъездного УЗО свет в квартире отрубается везде, такое возможно если одна фаза идет в обход?
В квартиру входит, как он сказал, медная 6-ка, и этого недостаточно. Правда? В квартире стандартный набор - стиралка, чайник, холодильник, посудомойка, плазм./жк тв 2 шт., утюг ну м освещение.
Как можно самому определить, приходит ли в квартиру земля или нет? Если земли нет, чем это грозит? Живем 2 года там, пока слава Богу ничего не случалось.
Электрик говорит, что у нас постоянно КЗ, как он это определяет? Какие то зап. устройства есть для этого где то?
Что делать? Протаскивать отдельно кабель земли? Это весь коридор вскрывать - ремонт весь на смарку (
Электрик сказал надо еще и в квартире УЗО еще одно поставить на 60. Сказал, что того, что на нашу квартиру в подъезде стоит недостаточно. Это не понял...
Вообщем сказал, платите деньги, поправлю Это и удручает.
УК собирается весь электрический долг по дому на нас повесить.. это вообще возможно?
По идее электрик мог днем прийти, откинуть кабель и сказать, что у вас так два года было.... Мы ведь щиток раньше не проверяли, он под ключем.
Alv написал :
Трехпроводка это понятно, но он говорит кабель 6-ка не потянет и сгорит
кого не потянет -Белаз или кАМАЗ?
sergogo написал :
Фото надо
+1
sergogo написал :
Второй фазный провод в квартирном куда заведен ?
Хотелось бы знать
Alv написал :
УК собирается весь электрический долг по дому на нас повесить.. это вообще возможно?
а что вы хотели, когда вас за яйца поймали.
Alv написал :
Ремонт длился долго, первые электрики оказались толи лентяями, толи непрофессионалами. Даже я, мало понимающий в высоковольтных цепях понял, что явно не тянут. Приходилось им из инета распечатки делать, тут часто консультироваться.
Взяли вторых, те начали починять то, что наворотили первые, с грехом пополам что смогли сделали.
извечная проблема - жлобство на нормальных с репутацией специалистов!
без фото по вашим рассуждениям тяжело докопаться до истины, я например не телепат.
--------- а что вы хотели, когда вас за яйца поймали.
я не спорю, но когда делали электрику приходил электрик из УК, а сейчас формируется ТСЖ. Наши электрики в щиток доступа сами не имели. Они совместо с этим электриком там только могли что то сделать. И где гарантия, что пришедший электрик сам не перекомутировал за день до этого всю разводку? И еще.. простите, 2000 квт я врятли смог бы за месяц потратить Тем более учитывая энергосберегающие лампы и свет работающий от объемников.
--------- извечная проблема - жлобство на нормальных с репутацией специалистов!
А вот тут неправдпа абсолютная! Мы этим электрикам платили ОЧЕНЬ много. И позиционировали они себя как "нормальные с репутацией специалисты" и были взяты не с улицы, а по рекомендации. Для меня электрика была самым важным моментом в ремонте, на этом я не экономил. Поэтому забирайте слова про жлобство обратно.
Увы, но в нашем городе все себя позиционируют по электике как спецы.
---------без фото по вашим рассуждениям тяжело докопаться до истины, я например не телепат.
Ну даже если сделаю вото... будет фото щитка подъездного и щитка квартирного. В квартирном щитке не видно входной кабель, т.к. очень тесно там - порядка 20 автоматов на каждую зону и 12 диммеров света стоит.
2Alv Я Вам ещё раз говорю - если часть приборов включена по схеме, что Вы привели, УЗО не даст им работать. В ситуации, когда ноль идёт через УЗО, а фаза - мимо, происходит сработка УЗО (дифток).
Alv написал :
В квартиру входит, как он сказал, медная 6-ка, и этого недостаточно.
Сложно сказать о состоянии этажника,но вот о намерениях электрика,судя по его упоминании о недостатке 6-ки,думаю он хочет погреться за ваш счёт.Повторите ещё раз,куда он собрался проводить 6-ку,может он имел ввиду недостаток сечения разводки в этажнике?
Alex_Penza написал :
2Alv Я Вам ещё раз говорю - если часть приборов включена по схеме, что Вы привели, УЗО не даст им работать. В ситуации, когда ноль идёт через УЗО, а фаза - мимо, происходит сработка УЗО (дифток).
Возможно я не правильно его понял.. может быть мне две отдельных фазы завели? Одну через счетчик и узо, а вторую напрямую...
sergogo написал :
И сколько модулей занимает ?
Точно не один, вроде бы два.
Orenburg1969 написал :
Повторите ещё раз,куда он собрался проводить 6-ку,может он имел ввиду недостаток сечения разводки в этажнике?
Он сказал, что трехжилный кабель входящий в квартиру слишком тонок. Что там 6-ка, а для такой квартиры это очень мало. что это грозит пажаром и пр. бедами.
аматор1, я попрошу вас больше не засорять ветку. Я читаю дельные советы от людей, а Ваши реплики чересчур грубоваты и к дельным не относятся.
Alv написал :
Возможно я не правильно его понял.. может быть мне две отдельных фазы завели? Одну через счетчик и узо, а вторую напрямую...
Вот об этой ситуации я и говорю.
Вы же упорно замалчиваете, что за аппарат стоит у Вас на вводе. Если стоит УЗО, оно не даст работать приборам, подключенным одним проводом мимо него, а вторым к нему (что Вам пытается доказать электрик).
По поводу остальных вопросов - сечение провода и пр, тоже можно говорить только тогда, когда Вы подробно опишете, какие приборы стоят у Вас на вводе (автомат, УЗО, дифавтомат) с указанием всех циферок. Так что, хватит уже лить воду, если нужны конкретные советы и консультации - дайте конкретную информацию.
Alex_Penza написал :
Вы же упорно замалчиваете, что за аппарат стоит у Вас на вводе. Если стоит УЗО, оно не даст работать приборам, подключенным одним проводом мимо него, а вторым к нему (что Вам пытается доказать электрик).
По поводу остальных вопросов - сечение провода и пр, тоже можно говорить только тогда, когда Вы подробно опишете, какие приборы стоят у Вас на вводе (автомат, УЗО, дифавтомат) с указанием всех циферок. Так что, хватит уже лить воду, если нужны конкретные советы и консультации - дайте конкретную информацию.
Повторюсь. В щитке в подъезде стоит УЗО. Цифр, естественно, я не помню. Да и щиток заперт, как и говорил. В квартиру входит три жилы (что на них как раз мне и непонятно). На входе в квартирном щитке стоит автомат (2-х модульный), от него идет на зонные автоматы (1-но модульный).
Цифр не помню. Посмотрю дома.
sergogo написал :
просто чуть резковат
мало вводных - иначе было бы больше конкретики
особенно после таких вот перлов
Alv написал :
Ремонт длился долго, первые электрики оказались толи лентяями, толи непрофессионалами. Даже я, мало понимающий в высоковольтных цепях понял, что явно не тянут. Приходилось им из инета распечатки делать, тут часто консультироваться.
Взяли вторых, те начали починять то, что наворотили первые, с грехом пополам что смогли сделали.
Alv написал :
А вот тут неправдпа абсолютная! Мы этим электрикам платили ОЧЕНЬ много. И позиционировали они себя как "нормальные с репутацией специалисты" и были взяты не с улицы, а по рекомендации. Для меня электрика была самым важным моментом в ремонте, на этом я не экономил. Поэтому забирайте слова про жлобство обратно.
Увы, но в нашем городе все себя позиционируют по электике как спецы.
как говорили в одном фильме "чтож вы такие умные строем не ходите"
а так могу и удаляюсь из обсуждения сего регбуса, мои телепатические способности практически не развиты.
Alv написал :
Повторюсь. В щитке в подъезде стоит УЗО. Цифр, естественно, я не помню. Да и щиток заперт, как и говорил. В квартиру входит три жилы (что на них как раз мне и непонятно). На входе в квартирном щитке стоит автомат (2-х модульный), от него идет на зонные автоматы (1-но модульный).
а как вы туда попадаете в случае трабла??? Усилием воли проходя сквозь стены?
сорри не удержался! Или там в щите золотой запас России?
Orenburg1969 написал :
судя по его упоминании о недостатке 6-ки,думаю он хочет погреться за ваш счёт.
Поинтересуйтесь у него,он в вашей квартире не сварочный цех увидел?И какое он предлагает сечение по меди,достаточнее, чем 6мм?!Сдаётся мне,что всё это пьяный "развод" с его стороны,причем по всем пунктам.У меня например во время переустройства своего жилища,и при пользовании электроплитой,вся хата висела на 2,5мм аллюминия,и работал как милый,а про ваши 6мм я и сейчас не мечтаю,куда мне столько.
Alv написал :
квартиру входит три жилы (что на них как раз мне и непонятно). На входе в квартирном щитке стоит автомат (2-х модульный), от него идет на зонные автоматы (1-но модульный).
Цифр не помню. Посмотрю дома.
вы можете отследить три жилы на вводе квартирного ?
аматор1 написал :
а как вы туда попадаете в случае трабла??? Усилием воли проходя сквозь стены?
сорри не удержался! Или там в щите золотой запас России?
Достать до него и перещелкнуть можно, но весь УЗО не виден.
я ВАС об этом вообще спрашивал? По сути отвечать не можете, а сплошь вода и нытье.
Ну что за человек, ну лично вы профи в электрики, но зачем сразу наезжать и идиотами всех малоразбирающихся считать? А форум для того и существует, чтобы общаться по теме. Пожалуйста, идите в другие ветки, ну сколько просить то можно.
Orenburg1969 написал :
И какое он предлагает сечение по меди,достаточнее, чем 6мм?!
10-ку ) Я сам несколько обалдел, поэтому и решил тут уточнить.
По моим слабым познаниям, 6-ка вроде нормально 13 кВт тянуть... нет?
sergogo написал :
вы можете отследить три жилы на вводе квартирного ?
Да, конечно. К квартирному щитку у меня полный доступ
mazai999 написал :
какая мощность выделена на вашу квартиру?
2Alv Успокойтесь, пожалуйста.
Пока тут только Вы не понимаете, чего от всех хотите.
Ещё раз - экстрасенсорика - за пределами наших возможностей, и видеть сквозь стены щитка мы не умеем.
Хотите конструктива - дайте конструктив.
Успехов Вам!!!
Alex_Penza написал :
2Alv Успокойтесь, пожалуйста.
Да я спокоен, не нервничаю
Весь конструктив что был - я в верхнем посте написал. Больше данных у меня нет.
Нужны были именно ответы на пункты или хотя бы предположения. На часть из них я получил ответ. На часть нет..
Сфоткать внутренности щитка не смогу. Смогу только квартирный, но он очень тесный.
sergogo написал :
куда заходят, опишите или сфотайте
индикатор есть ?
Сфоткаю, но он битком.. нет ни одного свободного места. Модулей 30 там стоит. Провода очень тесные.. врятли что то можо будет понять
Индикатора нет
Вопрос больше подходит к серии-"за что мы платим".При следующем наезде вам нужно технично защищаться.Подойдут легкие наводящие вопросики типа,кто отвечает за состояние содержимого щитка под фальшпанелью,да ещё и закрытого сверху на замок, и какая периодичность профилактических осмотров с утвержденным и подписанным ответственным лицом графиком.Я вас уверяю,что этот график ни как не реже одного раза в год.А у вас уже не менее двух лет с момента заселения.Из несложных вычислений очевидно,что этот дядя уже два раза должен был по ЖКоммунальным нормам и правилам осведомиться о техническом состоянии приборов и схем учёта в ентом спорном щитке.
Alv, в вашем варианте щиток в квартире должен выглядеть так: провода на двухполюсном автомате должны: один светиться при проверке индикатором, второй нет, который светится -уходить и размножаться на однополюсных автоматах, второрой уходить на изолированную шину рабочего ноля,третий приходящий из подъезда провод должен сидеть на "земляной" шине, которая прикручена непосрественно к корпусу щитка - на неё должны сходиться все жёлтозелёные жилы квартирных проводов(которые в свою очередь крепятся к зазелениям в розетках). Если на двух полюсном автомате индикатор "горит" на обоих проводах, тогда при отключении(в ручную) УЗО (надеюсь оно стоит у Вас после счётчика) напряжение должно пропасть (индикатор не светиться) на этих двух проводах.-отсюда вывод: питание через счётчик. Посмотрите и подробнее ответьте, лучше если все манипуляции будете проводить со знакомым электриком. Удачи
Если на двух полюсной АВ приходят две фазы(проверяется индикатором) то надо проследить и отключить все однополюсные АВ запитанные с одной фазы и посмотреть -счётчик считает или нет, потом также поступить с оставшимися автоматами запитанными с другой фазы, если счётчик мотает в обоих случаях, то левого питания нет. кстати нагрузку при проверке лучше включать существенную чайник или фен(холодильники на время проверки откл. из розеток)
Да, если обнаружиться "левак" наврядли это ваша вина(хотя это надо доказать), т.к. при пломбировке всё проверяют, а после Вы уже доступ внутрь щита не имели, если будут придираться то при вскрытии щита лучше иметь фотоаппарат, чтобы потом "злые електрики" вас не подставили.
AlexandrL написал :
Плясать надо чтобы в позу "бегущего кабана" за "левак" не поставили, а остальное потом
вроде все вопросы были сразу скопом заданы, так зачем разделять? тем более все замерли в ожидании фоток удивительного щитка.... нада же чем то разбавить паузу )))
а у вас есть тестер? (в магазине за 100 рублей можно купить)... если у вас две фазы, то между ними 380 вольт должно быть. То есть в квартирном щитке должны найти такое напряжение
AlexandrL написал :
Да, если обнаружиться "левак" наврядли это ваша вина(хотя это надо доказать), т.к. при пломбировке всё проверяют, а после Вы уже доступ внутрь щита не имели, если будут придираться то при вскрытии щита лучше иметь фотоаппарат, чтобы потом "злые електрики" вас не подставили.
фотосессия ничего не даст, если обнаружат реальный левак - вдуют по самые тестикулы!
Но при налиичии вводного УЗО/ДИФа одна левая фаза должна приводить к постоянному срабатыванию УЗО! Или топикстартер что-то темнит или пришедший электрик решил срубить бабосов.
mazai999 написал :
а у вас есть тестер? (в магазине за 100 рублей можно купить)... если у вас две фазы, то между ними 380 вольт должно быть. То есть в квартирном щитке должны найти такое напряжение
левая, неучтённая фаза идёт в обход счётчика , я так понял это, а не 2 из АВС. Потому что и в этом случае УЗО не даст 3,14...ь "свету" на халяву, только по тарифу
mazai999 написал :
если у вас две фазы, то между ними 380 вольт должно быть.
не обязательно, даже совсем не обязательно, хотя и среди "монтажников" бывают те ещё экземпляры (особенно с высшим образованием)
mazai999 написал :
вроде все вопросы были сразу скопом заданы, так зачем разделять?
У человека такой гемморой назревает, то от скопа ответов может всё перепутать, лучше начинать с самого "больного", остальное всё поправимо. Хотел бы предложить помогать человеку последовательными советами, а не всем сразу выкладывать всё что знаем. Поставьте себя на его место - выкинул кучу бабла, да ещё за это его (или от него)поиметь хотят.Alv обязательно приобретите хороший индикатор и тестер, алучше всего токовые клещи.
аматор1 написал :
Потому что и в этом случае УЗО не даст 3,14...ь "свету" на халяву, только по тарифу
а кто это УЗО проверял, попадались ИЭК,которые ниначто не реагировали - в магазине три раза менял (уже как на дурака смотрели) пока не уговорил хозяев добавить ещё тысячу и купить нормальное. Скорее всего "абреки" сами и материал закупали.
аматор1 написал :
левая, неучтённая фаза идёт в обход счётчика , я так понял это, а не 2 из АВС. Потому что и в этом случае УЗО не даст 3,14...ь "свету" на халяву, только по тарифу
да... что-то я невнимательно почитал введение )
прочитал внимательнее... похоже ваш электрик денех хочет... имхо
а зачем вам УЗО на площадке под ключом? И что вы делаете когда оно срабатывает или сработает???
Хотел бы я с тем домовым электриком (который денег хочет) пообщаться , да ещё весь разговор записать на телефон и выложить здесь звуковым файлом. Наверное ещё высшее обрз. имеет
AlexandrL написал :
а зачем под замком - боюсь на этот вопрос даже те "электрики" вам не ответят
они настолько суровы....
AlexandrL написал :
а кто это УЗО проверял
проверять должен тот кто его юзает!!! хотябы раз в полгода!!!
Alv написал :
Как можно самому определить, приходит ли в квартиру земля или нет? Если земли нет, чем это грозит? Живем 2 года там, пока слава Богу ничего не случалось
ноль и РЕ замкните в резетке - есть "земля" УЗО отработает, если рабочее конечно оно.
Alv написал :
Электрик сказал надо еще и в квартире УЗО еще одно поставить на 60. Сказал, что того, что на нашу квартиру в подъезде стоит недостаточно. Это не понял...
бредятитна!
AlexandrL написал :
Поставьте себя на его место
поставил, и такую кашу как в первом посте не заваривал бы, а предварительно пригасил бы реального электрика, не поверю что там все "спецы с чумаданами" обсудить с ним, а потом вфоруме вопрсы задавать, что можно говорить не видя ничего...
Проверить напряжение между двумя фазами.
Ежели это одна фаза - то напряжение будет 0 или возможно несколько вольт.
Ежели это две разные фазы то напряжение будет ~ 380.
аматор1 написал :
поставил, и такую кашу как в первом посте не заваривал бы, а предварительно пригасил бы реального электрика, не поверю что там все "спецы с чумаданами" обсудить с ним, а потом вфоруме вопрсы задавать, что можно говорить не видя ничего...
Все люди разные и не увсех нервы-стальные канаты, он и на форум обратился скорее изза сообщения что счёт всего подъезда на него повесят, а здесь вывалил всё(пока при памяти) что ему тот баламут наговорил. Я тоже бывает когда комп "выпадает" на форум скорей бегу, а у самого друг инженер-программист.
AlexandrL написал :
что счёт всего подъезда на него повесят
пусть автор огласит сколько он по счётчику наматывает и что у него есть из потребителей (всё от лампочек до тёплых полов с мощой) тут уже можно будет косвенно судить о леваке
аматор1 написал :
проверять должен тот кто его юзает!!! хотябы раз в полгода!!!
а они ему сообщили, после монтажа, как часто и как его проверять? Я у одних знакомых раз 7 в год систему на компе переустанавливал, пока в послений раз неувидел что они из Windows выходят через выключатель на Pilote.
Кстати не втему но может кому поможет - на детском компе пользуюсь прогой ShadowUser Pro Edition,чтобы они не делали - после перезагрузки Винда как новая
Alv написал :
Приходилось им из инета распечатки делать, тут часто консультироваться.
Взяли вторых, те начали починять то, что наворотили первые, с грехом пополам что смогли сделали.
Короче они ему весь мозг вынесли.
Уважаемый Avl,извините нас,нафлудили мы тут немного
AlexandrL написал :
звините нас,нафлудили мы тут немного
Есть предложение... удалить все посты, кроме первого, который по мнению автора обладает какими-то конструктивными данными... и дождаться фотографий щита этажного (если получится) и квартирного. После этого можно задавать автору наводящие вопросы. имхо
А наезжать на исполнителей работ или местного электрика пустое дело, ибо автор вполне мог ошибиться в повествовании диалога с местным электриком.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
У него нетолько проблемы с электриками были:
,
а вот коечто о мошьности в квартире:
,
фото щитка ещё в 2008 просили показать, да так и не дождались:
,
короче, врагу не пожелаешь такого ремонта. Alv,мне искренне вас жаль.
Главное чтоб уже не в "дурке" лежал, и не вследственном изоляторе после разговора с электриком(который хотел ещё бабла сруби с несчастного человека, ато как втом анекдоте про гинеколога,который бабу возле мусоропровода помойным ведром убил за предложение "кое-что" показать за 3рубля.)