Делаю в ванной комнате ДСУП. От розеток , водогрея, теплого пола , стояков ГВ и ХВ, ванны веду проводом ПВ-1 2.5 к КУП и от нее проводом ПВ-1 6.0 до щитка на шину РЕ. Провода идут по потолку под подвесным потолком и под гипсокортоном. Два вопроса:
Провода ПВ-1 надо убирать в гофру?
В розетках к зажиму РЕ подводить и провод ДСВП и защитный провод с кабеля силовой линии.
Провода НУМ 3х2.5. Ввод в квартиру L,N,PE.
"Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии."
На основании вышеизложенного заменить ПВ-2.5 на ПВ-4.0 и никакой защиты не надо?
сирый написал :
На основании вышеизложенного заменить ПВ-2.5 на ПВ-4.0 и никакой защиты не надо?
Можно и так, вопрос только в том, позволит ли механизм розетки подключить два проводника разного сечения? Да ещё 4 мм2... не в каждый механизм затолкнётся...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
По действующим нормам ДСУП должно подключаться только к РЕ 5-ти проводного стояка, так же розетки подключаться к ДСУП должны только при наличии 5-ти проводного стояка! У Вас 5-ти проводный стояк?
Дом новый 2009г. Какой стояк не знаю. В квартиру приходит 3 провода L,N,PE. Есть проэкт на новую эл.проводку.В проэкте предусмотрена в ванной ДСУП . В с/т стояке должна быть установлена КУП соединеная с щитком (в квартире) проводом ПВ-1 6.0. а к КУП в свою очередь подсоеденены все открытые проводящие части электроустановок (розетки, ТП, ВН.) и СХВ и СГВ , чугунная ванна.По проэкту соединение проводят проводом ПВ-1 2.5. Про защиту провода ни слова. Провода идут под 2-мя слоями гипсокартона на котором еще и плитка предусмотрена(стены) по потолку за 2-мя слоями гипсокар.
По второму вопросу нашел цитату из книги А.В.Перебаскина "Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ , идушему от щитка вместе с L,N, категорически запрещено." Хотел для себя узнать - почему? Получается кольцо?
сирый написал :
Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ , идушему от щитка вместе с L,N, категорически запрещено.
А Перебаскин ПУЭ читал?
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Со вторым вопросом все понятно. Остался открытым первый. Во что убирать провод 2.5 под гипсокартоном????????????? Может в ПНД гофру D 16, ну не в металорукав?
сирый написал :
Дом новый 2009г. Какой стояк не знаю. В квартиру приходит 3 провода L,N,PE. Есть проэкт на новую эл.проводку.В проэкте предусмотрена в ванной ДСУП .
Должен быть 5-ти проводный, если еще и проект то все нормально.
сирый написал :
По проэкту соединение проводят проводом ПВ-1 2.5. Про защиту провода ни слова.
Прокладывайте 4 мм2!
сирый написал :
По второму вопросу нашел цитату из книги А.В.Перебаскина "Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ , идушему от щитка вместе с L,N, категорически запрещено." Хотел для себя узнать - почему? Получается кольцо?
Так нельзя делать в отдельно взятой квартире старого жилищного фонда с 4-х проводным стояком! Могут потеч большие токи уравнивания из-за чего может быть пожар, а в случае отгорония PEN на электроприборах и трубах появится опасное напряжение!
это не фото смонтированной КУП.
и куда эту коробку прячут? в разделе "сантехника и отопление" куча фотографий туалетов и ванных комнат разных форм и мастей, но никогда и ни на одной фотографии я не видел и намека на эту коробочку. а может модно не делать коробочки, а тянуть провода прямо к щитку для коммутации (распаечные коробки нынче не в чести)?
или с ДСУП вообще никто не заморачивается на практике?
prestol написал :
и куда эту коробку прячут? в разделе "сантехника и отопление" куча фотографий туалетов и ванных комнат разных форм и мастей, но никогда и ни на одной фотографии я не видел и намека на эту коробочку. а может модно не делать коробочки, а тянуть провода прямо к щитку для коммутации (распаечные коробки нынче не в чести)?
или с ДСУП вообще никто не заморачивается на практике?
если стояки за пределами квартиры, а разводка от стояков (ввод в квартиру) не металлом (полиэтилен, полипропилен и т.п.), то к стоякам подводиться не нужно?
водопровод - понятно. а как быть с отоплением? батареи/конвектора с металлическими корпусами ведь тоже по идее должны быть включены в СУП? да и стояки отопления зачастую в комнатах присутствуют... с ними как?
если стояки за пределами квартиры, а разводка от стояков (ввод в квартиру) не металлом (полиэтилен, полипропилен и т.п.), то к стоякам подводиться не нужно?
нужно, либо придётся проводящие вставки устанавливать и к ним подключать ДСУП. Есть нюансы. Читайте:
prestol написал :
как быть с отоплением? батареи/конвектора с металлическими корпусами ведь тоже по идее должны быть включены в СУП? да и стояки отопления зачастую в комнатах присутствуют... с ними как?
В ДСУП включается всё, что находится в помещении с повышенной опасностью и на чём может оказаться потенциал, отличный от потенциала на других токопроводящих поверхностях. Основная цель - уравнять потенциалы всего, находящегося в помещении. Если в санузле находятся перечисленные вами "батареи/конвектора", то и они, вне всякого сомнения, включаются в ДСУП.
Жилые комнаты к помещениям с повышенной опасностью не относятся.
И не путайте СУП на вводе в здание с ДСУП в вашей или другой отдельно взятой квартире.
avmal написал :
Жилые комнаты к помещениям с повышенной опасностью не относятся.
кухни обычно тоже не относятся, но это совсем не значит, что ДСУП там делать не следует.
ДСУП, конечно же, никогда не помешает, только в обычных комнатах не является необходимой мерой безопасности.
Alexiy написал :
кухни обычно тоже не относятся, но это совсем не значит, что ДСУП там делать не следует.
Можно ДСУП сделать хоть в прихожей, поскольку это не запрещено, но и не требуется, как и на кухне, но в санузле ДСУП должна быть выполнена в обязательном порядке.
Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации: планирую установить две КУП в раздельных санузлах (по одной в каждом). Можно ли ближайшую к квартирному щитку КУП соединить с PE щитка (провод 1х6), а вторую КУП подсоединить к первой (провод 1х6)? Или обязательно во второй санузел проводить отдельный провод к КУП?
ПPOPAБ написал :
Туда- туда, куда надо. В сторону- ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009.
Может пальцем ткнете где там такое написано?
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 написал :
...
В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.
В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.
если стояки за пределами квартиры, а разводка от стояков (ввод в квартиру) не металлом (полиэтилен, полипропилен и т.п.), то к стоякам подводиться не нужно?
...
Alexiy написал :
нужно, либо придётся проводящие вставки устанавливать и к ним подключать ДСУП. Есть нюансы. Читайте:
Технический ци
.zip
mech написал :
Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации: планирую установить две КУП в раздельных санузлах (по одной в каждом). Можно ли ближайшую к квартирному щитку КУП соединить с PE щитка (провод 1х6), а вторую КУП подсоединить к первой (провод 1х6)? Или обязательно во второй санузел проводить отдельный провод к КУП?
Всегда было интересно - почему в туалетах делают уравнивание потенциалов, а в кухнях нет? Вот к примеру сейчас делаем новостройку. В туалете и в кухне проходит по два стояка - ХВС и ГВС, в туалете сделано уравнивание (совместно с полотенцесушителем в ванной), в кухне нет. Чем туалет опаснее кухни?
7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения»,
...
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) . Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
А зачем вообще уравнивать ванную комнату с туалетом? Ведь одновременно коснуться токопроводящего в ванной комнате и туалете не получится, если только не сломать между ними стену. В самой ванной комнате и уравнивать по сути нечего, кроме стояка полотенцесушителя (ванна акриловая, отводы от туалетных стояков на смеситель полипропиленовые).
Да и собственно говоря вопрос не в этом, а в том, чего такого опасного есть в туалете, чего нету в кухне? От стояков в кухне никогда не ударит током, что ли?
organizator написал :
А зачем вообще уравнивать ванную комнату с туалетом?
Уравнивают ванную но КУП ДСУП установлена в сортире...
organizator написал :
Да и собственно говоря вопрос не в этом, а в том, чего такого опасного есть в туалете, чего нету в кухне? От стояков в кухне никогда не ударит током, что ли?
Да кухни квартир и не относятся к особо опасным помещениям, хотя имеются специфические требования.
Давайте уж как то "однообразно хоть и безобразно"... От общего к частному или от частного к общему.
ПPOPAБ написал :
Уравнивают ванную но КУП ДСУП установлена в сортире...
Если уравнивают только ванную, тогда зачем туалетные стояки подключать к ДСУП?
ПPOPAБ написал :
Да кухни квартир и не относятся к особо опасным помещениям
А туалет относится к особо опасным помещениям или нет?
Сантехники, кстати, и на кухонные стояки поприваривали флажки. Комиссия пойдет, увидит и скажет, раз есть флажок, надо заземлять. На прошлом объекте уже было такое - куратор сказала, раз на эл. шкафах и ящиках есть наружный болт заземления, значит надо делать дополнительное видимое заземление, и пришлось делать, хоть и не было этого в проекте.
organizator написал :
Если уравнивают только ванную, тогда зачем туалетные стояки подключать к ДСУП?
В ванной обязательно наличие ДСУП. Как там в конкретном случае запроектировано и построено- х.з.
organizator написал :
А туалет относится к особо опасным помещениям или нет?
Повышенной опасности.
organizator написал :
Сантехники, кстати, и на кухонные стояки поприваривали флажки. Комиссия пойдет, увидит и скажет, раз есть флажок, надо заземлять.
И правильно сделали.
organizator написал :
На прошлом объекте уже было такое - куратор сказала, раз на эл. шкафах и ящиках есть наружный болт заземления, значит надо делать дополнительное видимое заземление, и пришлось делать, хоть и не было этого в проекте.
Номер раз: заземляет тот кто монтирует.
Номер два: нет в проекте- до свидания. Вносите изменения в проект. Пишите дефектовку...
Номер три: нет в смете- нет в работе. Рисуйте доп смету или наряд-заказ.
Номер четыре: слова ничего не значат, все претензии в письменном виде(на бланке за подписью и с печатью) со ссылками на нормативную базу.
Затем рассмотрим все ваши пожелания/замечания, проведём экспертизу, согласуем или обжалуем, поторгуемся еще... Но, если сумма достаточная, то процесс ускоряется и упрощается.
organizator написал :
Если уравнивают только ванную, тогда зачем туалетные стояки подключать к ДСУП?
Если вода в ванную поступает по другому "ванному" стояку, то "туалетный" стояк подключать к ДСУП не надо. У вас именно так дела обстоят, как я понял по вашим вопросам?
avmal написал :
вас именно так дела обстоят, как я понял по вашим вопросам?
Я немного по другому сообразил: стояки в кухне отдельно и стояки в туалете рядом с ванной. Вот последние и присоединяют к ДСУП установив КУП в сортире, да еще к этой КУП присоединен полотенчик в ванной комнате.
ПPOPAБ написал :
В ванной обязательно наличие ДСУП. Как там в конкретном случае запроектировано и построено- х.з.
Что-то я сейчас сам засомневался. Почему-то всегда думал, что в туалете и ванной надо делать единую ДСУП, а сейчас проект ещё раз просмотрел, в поянительной записке сказано только про ванную комнату.
Выдержка с ПЗ: В ванных комнатах устраивается ДСУП, для чего от заземляющей шины этажного щита прокладывается в каналах панелей защитный проводник - провод марки ПВ сечением 2,5 кв.мм. до дополнительно устанавливаемой на санкабине коробке У198. От коробки до всех трубопроводов ванной комнаты прокладывается защитный проводник - кабель марки ВВгнг-660 сечением 4,0 кв.мм. в штрабе.
А соединять ванну с туалетом начали потому, что на схеме ДСУП в проекте было так показано.
ПPOPAБ написал :
Номер раз: заземляет тот кто монтирует.
Мы и монтировали, и заземляли, только помимо заземления пятой жилой от куратора и эксплуатации было требование сделать ещё и видимое заземления. Причём речь об обычных помещениях, без повышенной опасности.
ПPOPAБ написал :
Номер два: нет в проекте- до свидания. Вносите изменения в проект. Пишите дефектовку...
В проекте этого не было. Да и когда проектанты приезжали на объект, специально у них спросил, надо ли делать видимое заземление. Их ответ - нет, всё оборудование заземляется пятой жилой. Просто эксплуатация сказала, что не примет работу, и как мне объяснил наш прораб, проще выполнить их требования, чем потом с ними судиться.
ПPOPAБ написал :
Номер три: нет в смете- нет в работе. Рисуйте доп смету или наряд-заказ.
Когда я куратору задал вопрос, где брать материал на видимое заземление, ведь в спецификации его не заложено, она ответила - ну у вас же наверняка что-то лишнее осталось, вот это и используйте.
ПPOPAБ написал :
Номер четыре: слова ничего не значат, все претензии в письменном виде(на бланке за подписью и с печатью) со ссылками на нормативную базу.
Это видимое заземление у нас через объект всплывает. Все требуют его делать, но когда просишь назвать пункт правил, ответить ничего не могут, или говорят, что так всегда делали, но требовать продолжают.
ПPOPAБ написал :
Я немного по другому сообразил: стояки в кухне отдельно и стояки в туалете рядом с ванной. Вот последние и присоединяют к ДСУП установив КУП в сортире, да еще к этой КУП присоединен полотенчик в ванной комнате.
Совершенно верно. Отводы от стояков на смеситель в ванной комнате сделаны полипропиленом, ванна акриловая.
Так что, не надо было туалетные стояки соединять с полотенцесушителем ванны?
organizator написал :
просто получается через полипропилен
Вся разница только в том, что в случае аварии через ваше тело потекут не Амперы, а миллиАмперы, которые тоже здоровья не прибавляют. А потом, есть проект, где трубы стояка подлежат включению в ДСУП, так откуда в таком случае вопросы появляются?
organizator написал :
Когда я куратору задал вопрос, где брать материал на видимое заземление, ведь в спецификации его не заложено, она ответила - ну у вас же наверняка что-то лишнее осталось, вот это и используйте.
Ну вы же обедаете, вот возьмите лучше поработайте в это время... И чего вы тут товарищ куратор с пустыми руками по стройке ходите, занесли бы мешочек шпаклёвки на третий этаж.
organizator написал :
Это видимое заземление у нас через объект всплывает. Все требуют его делать, но когда просишь назвать пункт правил, ответить ничего не могут, или говорят, что так всегда делали, но требовать продолжают.
Письменно?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.