ДСУП

Делаю в ванной комнате ДСУП. От розеток , водогрея, теплого пола , стояков ГВ и ХВ, ванны веду проводом ПВ-1 2.5 к КУП и от нее проводом ПВ-1 6.0 до щитка на шину РЕ. Провода идут по потолку под подвесным потолком и под гипсокортоном. Два вопроса:

1. Провода ПВ-1 надо убирать в гофру?
2. В розетках к зажиму РЕ подводить и провод ДСВП и защитный провод с кабеля силовой линии.
   Провода НУМ 3х2.5. Ввод в квартиру L,N,PE.

1. сечение 2,5 мм2 требует механической защиты, гофра ею не является.
2. в розетках к контакту РЕ подключаются оба провода , и от КУП и от питающего кабеля

"Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии."
На основании вышеизложенного заменить ПВ-2.5 на ПВ-4.0 и никакой защиты не надо?

сирый написал :
На основании вышеизложенного заменить ПВ-2.5 на ПВ-4.0 и никакой защиты не надо?

Можно и так, вопрос только в том, позволит ли механизм розетки подключить два проводника разного сечения? Да ещё 4 мм2... не в каждый механизм затолкнётся...

а где прописано, что 2,5 надо, а 4 не надо?

sergey_sav написал :
не в каждый механизм затолкнётся...

в легранд затолкнется

Blade III написал :
а где прописано, что 2,5 надо, а 4 не надо?

Этого тут и не утверждалось. Или Вы о чём то своём?

Blade III написал :
в легранд

И про это не было речи...

ну помоему в жилых зданиях и сооружениях все кабели должны иметь механическую защиту, или я опять о своем?

Какую именно ? Короб пластиковый?" Гофра не защита."

При чём тут кабели? Речь о проводниках ДСУП.

сирый написал :
Какую именно ? Короб пластиковый?" Гофра не защита."

защитой является только металлокороба, металлорукав, и труба водогазопроводная

sergey_sav написал :
При чём тут кабели? Речь о проводниках ДСУП.

тогда вообще либо стальная полоса либо кабель со всеми вытекающими

2Blade III О чём вообще базар? Какая нафиг полоса? Тему прочтите и вопрос автора. Проводники от КУП до труб и розеток. Какие кабели с вытекающими?

сирый написал :
Делаю в ванной комнате ДСУП.

По действующим нормам ДСУП должно подключаться только к РЕ 5-ти проводного стояка, так же розетки подключаться к ДСУП должны только при наличии 5-ти проводного стояка! У Вас 5-ти проводный стояк?

Дом новый 2009г. Какой стояк не знаю. В квартиру приходит 3 провода L,N,PE. Есть проэкт на новую эл.проводку.В проэкте предусмотрена в ванной ДСУП . В с/т стояке должна быть установлена КУП соединеная с щитком (в квартире) проводом ПВ-1 6.0. а к КУП в свою очередь подсоеденены все открытые проводящие части электроустановок (розетки, ТП, ВН.) и СХВ и СГВ , чугунная ванна.По проэкту соединение проводят проводом ПВ-1 2.5. Про защиту провода ни слова. Провода идут под 2-мя слоями гипсокартона на котором еще и плитка предусмотрена(стены) по потолку за 2-мя слоями гипсокар.
По второму вопросу нашел цитату из книги А.В.Перебаскина "Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ , идушему от щитка вместе с L,N, категорически запрещено." Хотел для себя узнать - почему? Получается кольцо?

сирый написал :
Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ , идушему от щитка вместе с L,N, категорически запрещено.

А Перебаскин ПУЭ читал?

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)

Со вторым вопросом все понятно. Остался открытым первый. Во что убирать провод 2.5 под гипсокартоном????????????? Может в ПНД гофру D 16, ну не в металорукав?

сирый написал :
Во что убирать провод 2.5 под гипсокартоном?

Ни во что.

Ну и наверно ПВ-1 6.0 от КУП до шины РЕ в квартирном щитке по потолку под гипсокар. тоже не во что убирать?

Если все провода зашиты и не доступны, какой смысл их трубу паковать? Можно было и в штукатурку спратать...

СПАСИБО !!!!!!!

сирый написал :
Дом новый 2009г. Какой стояк не знаю. В квартиру приходит 3 провода L,N,PE. Есть проэкт на новую эл.проводку.В проэкте предусмотрена в ванной ДСУП .

Должен быть 5-ти проводный, если еще и проект то все нормально.

сирый написал :
По проэкту соединение проводят проводом ПВ-1 2.5. Про защиту провода ни слова.

Прокладывайте 4 мм2!

сирый написал :
По второму вопросу нашел цитату из книги А.В.Перебаскина "Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ , идушему от щитка вместе с L,N, категорически запрещено." Хотел для себя узнать - почему? Получается кольцо?

Так нельзя делать в отдельно взятой квартире старого жилищного фонда с 4-х проводным стояком! Могут потеч большие токи уравнивания из-за чего может быть пожар, а в случае отгорония PEN на электроприборах и трубах появится опасное напряжение!

Посититель написал :
Прокладывайте 4 мм2!

Провод не доступен, смысл медь переводить есть?

Посититель написал :
Так нельзя делать в отдельно взятой квартире старого жилищного фонда с 4-х проводным стояком!

А это кому?

сирый написал :
Дом новый 2009г.

Прения продолжаютя. Это здорово. 4 кв проводить буду от ванны и стояков гор. и хол. 2.5 от розеток и теплого пола уже провел к КУП. В этом засады нет?

сирый написал :
4 кв проводить буду от ванны и стояков гор. и хол. 2.5 от розеток и теплого пола уже провел к КУП. В этом засады нет?

А разве на иллюстрации в "Хэлпе по заземлению..." не так?

Если я правильно понял "Хэлпе по заземлению..." это проэкт , то там предусмотрен провод 2.5 кв.

"Хэлп по заземлению..." - это
А конкретно -

Blade III написал :
защитой является только металлокороба, металлорукав, и труба водогазопроводная

Любая электропроводка, к которым и защитный проводник относится, в санузлах запрещена в металлических оболочках.

покажите пожалуйста кто-нибудь фотографии практической реализации ДСУП (фото КУП, фото подсоединения РЕ-проводников к стоякам, ваннам, токопроводящим корпусам оборудования, сеткам ТП и т.д.)!
предпочтительнее в трехпроводной электроразводке (новый дом).

Вот фото КУП

Общая схема ДСУП

andrewkhv написал :
Вот фото КУП

это не фото смонтированной КУП.
и куда эту коробку прячут? в разделе "сантехника и отопление" куча фотографий туалетов и ванных комнат разных форм и мастей, но никогда и ни на одной фотографии я не видел и намека на эту коробочку. а может модно не делать коробочки, а тянуть провода прямо к щитку для коммутации (распаечные коробки нынче не в чести)?
или с ДСУП вообще никто не заморачивается на практике?

prestol написал :
и куда эту коробку прячут? в разделе "сантехника и отопление" куча фотографий туалетов и ванных комнат разных форм и мастей, но никогда и ни на одной фотографии я не видел и намека на эту коробочку. а может модно не делать коробочки, а тянуть провода прямо к щитку для коммутации (распаечные коробки нынче не в чести)?
или с ДСУП вообще никто не заморачивается на практике?

Такие фотографии подойдут?

avmal написал :
Такие фотографии подойдут?

о! таки кто-то делает. спасибо.
пара вопросов...

1. если стояки за пределами квартиры, а разводка от стояков (ввод в квартиру) не металлом (полиэтилен, полипропилен и т.п.), то к стоякам подводиться не нужно?
2. водопровод - понятно. а как быть с отоплением? батареи/конвектора с металлическими корпусами ведь тоже по идее должны быть включены в СУП? да и стояки отопления зачастую в комнатах присутствуют... с ними как?

prestol написал :
о! таки кто-то делает. спасибо.

да, фотки грамотные.

prestol написал :

1. если стояки за пределами квартиры, а разводка от стояков (ввод в квартиру) не металлом (полиэтилен, полипропилен и т.п.), то к стоякам подводиться не нужно?

нужно, либо придётся проводящие вставки устанавливать и к ним подключать ДСУП. Есть нюансы. Читайте:

prestol написал :

1. водопровод - понятно. а как быть с отоплением?

аналогично.

prestol написал :
как быть с отоплением? батареи/конвектора с металлическими корпусами ведь тоже по идее должны быть включены в СУП? да и стояки отопления зачастую в комнатах присутствуют... с ними как?

В ДСУП включается всё, что находится в помещении с повышенной опасностью и на чём может оказаться потенциал, отличный от потенциала на других токопроводящих поверхностях. Основная цель - уравнять потенциалы всего, находящегося в помещении. Если в санузле находятся перечисленные вами "батареи/конвектора", то и они, вне всякого сомнения, включаются в ДСУП.
Жилые комнаты к помещениям с повышенной опасностью не относятся.
И не путайте СУП на вводе в здание с ДСУП в вашей или другой отдельно взятой квартире.

avmal написал :
Жилые комнаты к помещениям с повышенной опасностью не относятся.

кухни обычно тоже не относятся, но это совсем не значит, что ДСУП там делать не следует.
ДСУП, конечно же, никогда не помешает, только в обычных комнатах не является необходимой мерой безопасности.

Alexiy написал :
кухни обычно тоже не относятся, но это совсем не значит, что ДСУП там делать не следует.

Можно ДСУП сделать хоть в прихожей, поскольку это не запрещено, но и не требуется, как и на кухне, но в санузле ДСУП должна быть выполнена в обязательном порядке.

Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации: планирую установить две КУП в раздельных санузлах (по одной в каждом). Можно ли ближайшую к квартирному щитку КУП соединить с PE щитка (провод 1х6), а вторую КУП подсоединить к первой (провод 1х6)? Или обязательно во второй санузел проводить отдельный провод к КУП?

Alexiy написал :
нужно, либо придётся проводящие вставки устанавливать и к ним подключать ДСУП.

Вас опять занесло куда то не туда...
Зачем подключать к своей ДСУП стояки находящиеся на лестничной клетке?

А почему ПВ-1 предлагается, а не ВВГ?
ВВГ 1х4 вполне доступен...

SVKan написал :
ВВГ 1х4 вполне доступен...

а что так скромно для РЕ? нужно что-нибудь в броне и с изоляцией до +90 градусов!

SVKan написал :
Вас опять занесло куда то не туда...
Зачем подключать к своей ДСУП стояки находящиеся на лестничной клетке?

Туда- туда, куда надо. В сторону- ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009.

ПPOPAБ написал :
Туда- туда, куда надо. В сторону- ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009.

Может пальцем ткнете где там такое написано?

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 написал :
...
В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.

1. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
   В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

SVKan написал :
Может пальцем ткнете где там такое написано?

В этом циркуляре описаны варианты и тонкости устройства ДСУП при различных видах трубопроводов.

ПPOPAБ написал :
В этом циркуляре описаны варианты и тонкости устройства ДСУП при различных видах трубопроводов.

Но ни в одном варианте не требуют присоединять к ДСУП санузла квартиры трубы стояков в коробе на лестничной клетке...

SVKan, - этого вроде бы никто и не требовал...

ПPOPAБ написал :
SVKan, - этого вроде бы никто и не требовал...

Неужели? А перечитать?
Именно на такое предложение я и высказал Алексию, что его занесло куда-то не туда...

prestol написал :
...

1. если стояки за пределами квартиры, а разводка от стояков (ввод в квартиру) не металлом (полиэтилен, полипропилен и т.п.), то к стоякам подводиться не нужно?
   ...

Alexiy написал :
нужно, либо придётся проводящие вставки устанавливать и к ним подключать ДСУП. Есть нюансы. Читайте:
Технический ци
.zip

SVKan написал :
что его занесло куда-то не туда...

нужно в масштабах здания, а не отдельного квартиросъемщика... Он проектировщик и зрит чуть шире обывателя.

сирый написал :
Ну и наверно ПВ-1 6.0 от КУП до шины РЕ в квартирном щитке по потолку под гипсокар. тоже не во что убирать?

наверно ПВ-1 6.0 от КУП до шины РЕ не требуется.

mech написал :
Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации: планирую установить две КУП в раздельных санузлах (по одной в каждом). Можно ли ближайшую к квартирному щитку КУП соединить с PE щитка (провод 1х6), а вторую КУП подсоединить к первой (провод 1х6)? Или обязательно во второй санузел проводить отдельный провод к КУП?

Как в этих вариантах,правильно сделать???

дружба написал :
Как в этих вариантах,правильно сделать???

или две линии или опрессовать(спаять, сварить) провод возле ближней КУП с отводом к ней.

дружба написал :
Как в этих вариантах,правильно сделать???

Только отдельный РЕ от квартирного щита к каждой КУП.

дружба написал :
Как в этих вариантах,правильно сделать???

Если отсутствует электрооборудование/розетки с подключенным РЕ к КУП , то КУП следует подключить к РЕ шине.

Всегда было интересно - почему в туалетах делают уравнивание потенциалов, а в кухнях нет? Вот к примеру сейчас делаем новостройку. В туалете и в кухне проходит по два стояка - ХВС и ГВС, в туалете сделано уравнивание (совместно с полотенцесушителем в ванной), в кухне нет. Чем туалет опаснее кухни?

organizator написал :
Всегда было интересно - почему в туалетах делают уравнивание потенциалов, а в кухнях нет?

а ПУЭ вам на что? Там четко указанны факторы опасности поражения эл. током.

Вы про пункт 1.1.13? Так вроде то, что по нему применимо к туалету, можно и к кухне отнести, разве нет? Или вы другой пункт имеете в виду?

Например:

7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения»,
...

И как этот пункт объясняет наличие ДСУП в туалете и отсутствие её в кухне?

Копнем еще немножко:

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Туалет там не упоминается.

organizator написал :
Туалет там не упоминается.

а тут:

organizator написал :
в туалете сделано уравнивание (совместно с полотенцесушителем в ванной),

вполне себе упоминается...
Это ведь ДСУП прежде всего ванной, а в сортире стояки да и не мешает дизайну.

А зачем вообще уравнивать ванную комнату с туалетом? Ведь одновременно коснуться токопроводящего в ванной комнате и туалете не получится, если только не сломать между ними стену. В самой ванной комнате и уравнивать по сути нечего, кроме стояка полотенцесушителя (ванна акриловая, отводы от туалетных стояков на смеситель полипропиленовые).
Да и собственно говоря вопрос не в этом, а в том, чего такого опасного есть в туалете, чего нету в кухне? От стояков в кухне никогда не ударит током, что ли?

organizator написал :
А зачем вообще уравнивать ванную комнату с туалетом?

Уравнивают ванную но КУП ДСУП установлена в сортире...

organizator написал :
Да и собственно говоря вопрос не в этом, а в том, чего такого опасного есть в туалете, чего нету в кухне? От стояков в кухне никогда не ударит током, что ли?

Да кухни квартир и не относятся к особо опасным помещениям, хотя имеются специфические требования.

Давайте уж как то "однообразно хоть и безобразно"... От общего к частному или от частного к общему.

ПPOPAБ написал :
Уравнивают ванную но КУП ДСУП установлена в сортире...

Если уравнивают только ванную, тогда зачем туалетные стояки подключать к ДСУП?

ПPOPAБ написал :
Да кухни квартир и не относятся к особо опасным помещениям

А туалет относится к особо опасным помещениям или нет?
Сантехники, кстати, и на кухонные стояки поприваривали флажки. Комиссия пойдет, увидит и скажет, раз есть флажок, надо заземлять. На прошлом объекте уже было такое - куратор сказала, раз на эл. шкафах и ящиках есть наружный болт заземления, значит надо делать дополнительное видимое заземление, и пришлось делать, хоть и не было этого в проекте.

organizator написал :
Если уравнивают только ванную, тогда зачем туалетные стояки подключать к ДСУП?

В ванной обязательно наличие ДСУП. Как там в конкретном случае запроектировано и построено- х.з.

organizator написал :
А туалет относится к особо опасным помещениям или нет?

Повышенной опасности.

organizator написал :
Сантехники, кстати, и на кухонные стояки поприваривали флажки. Комиссия пойдет, увидит и скажет, раз есть флажок, надо заземлять.

И правильно сделали.

organizator написал :
На прошлом объекте уже было такое - куратор сказала, раз на эл. шкафах и ящиках есть наружный болт заземления, значит надо делать дополнительное видимое заземление, и пришлось делать, хоть и не было этого в проекте.

Номер раз: заземляет тот кто монтирует.
Номер два: нет в проекте- до свидания. Вносите изменения в проект. Пишите дефектовку...
Номер три: нет в смете- нет в работе. Рисуйте доп смету или наряд-заказ.
Номер четыре: слова ничего не значат, все претензии в письменном виде(на бланке за подписью и с печатью) со ссылками на нормативную базу.
Затем рассмотрим все ваши пожелания/замечания, проведём экспертизу, согласуем или обжалуем, поторгуемся еще... Но, если сумма достаточная, то процесс ускоряется и упрощается.

organizator написал :
Если уравнивают только ванную, тогда зачем туалетные стояки подключать к ДСУП?

Если вода в ванную поступает по другому "ванному" стояку, то "туалетный" стояк подключать к ДСУП не надо. У вас именно так дела обстоят, как я понял по вашим вопросам?

avmal написал :
вас именно так дела обстоят, как я понял по вашим вопросам?

Я немного по другому сообразил: стояки в кухне отдельно и стояки в туалете рядом с ванной. Вот последние и присоединяют к ДСУП установив КУП в сортире, да еще к этой КУП присоединен полотенчик в ванной комнате.

ПPOPAБ написал :
В ванной обязательно наличие ДСУП. Как там в конкретном случае запроектировано и построено- х.з.

Что-то я сейчас сам засомневался. Почему-то всегда думал, что в туалете и ванной надо делать единую ДСУП, а сейчас проект ещё раз просмотрел, в поянительной записке сказано только про ванную комнату.
Выдержка с ПЗ:
В ванных комнатах устраивается ДСУП, для чего от заземляющей шины этажного щита прокладывается в каналах панелей защитный проводник - провод марки ПВ сечением 2,5 кв.мм. до дополнительно устанавливаемой на санкабине коробке У198. От коробки до всех трубопроводов ванной комнаты прокладывается защитный проводник - кабель марки ВВгнг-660 сечением 4,0 кв.мм. в штрабе.
А соединять ванну с туалетом начали потому, что на схеме ДСУП в проекте было так показано.

ПPOPAБ написал :
И правильно сделали.

Что же тут правильного?

ПPOPAБ написал :
Номер раз: заземляет тот кто монтирует.

Мы и монтировали, и заземляли, только помимо заземления пятой жилой от куратора и эксплуатации было требование сделать ещё и видимое заземления. Причём речь об обычных помещениях, без повышенной опасности.

ПPOPAБ написал :
Номер два: нет в проекте- до свидания. Вносите изменения в проект. Пишите дефектовку...

В проекте этого не было. Да и когда проектанты приезжали на объект, специально у них спросил, надо ли делать видимое заземление. Их ответ - нет, всё оборудование заземляется пятой жилой. Просто эксплуатация сказала, что не примет работу, и как мне объяснил наш прораб, проще выполнить их требования, чем потом с ними судиться.

ПPOPAБ написал :
Номер три: нет в смете- нет в работе. Рисуйте доп смету или наряд-заказ.

Когда я куратору задал вопрос, где брать материал на видимое заземление, ведь в спецификации его не заложено, она ответила - ну у вас же наверняка что-то лишнее осталось, вот это и используйте.

ПPOPAБ написал :
Номер четыре: слова ничего не значат, все претензии в письменном виде(на бланке за подписью и с печатью) со ссылками на нормативную базу.

Это видимое заземление у нас через объект всплывает. Все требуют его делать, но когда просишь назвать пункт правил, ответить ничего не могут, или говорят, что так всегда делали, но требовать продолжают.

ПPOPAБ написал :
Я немного по другому сообразил: стояки в кухне отдельно и стояки в туалете рядом с ванной. Вот последние и присоединяют к ДСУП установив КУП в сортире, да еще к этой КУП присоединен полотенчик в ванной комнате.

Совершенно верно. Отводы от стояков на смеситель в ванной комнате сделаны полипропиленом, ванна акриловая.

Так что, не надо было туалетные стояки соединять с полотенцесушителем ванны?

organizator написал :
не надо было туалетные стояки соединять с полотенцесушителем ванны?

Надо. Или в ванную вода поступает по другим каналам?

avmal написал :
Или в ванную вода поступает по другим каналам?

Нет, просто получается через полипропилен, или это не имеет значения?

organizator написал :
просто получается через полипропилен

Вся разница только в том, что в случае аварии через ваше тело потекут не Амперы, а миллиАмперы, которые тоже здоровья не прибавляют. А потом, есть проект, где трубы стояка подлежат включению в ДСУП, так откуда в таком случае вопросы появляются?

organizator написал :
Что же тут правильного?

Им проще приварить ведро флажков, во время монтажа, на каждую трубу чем думать надо- не надо и потом таскать сварку по новой.

organizator написал :
Мы и монтировали,

Водопровод?

organizator написал :
Когда я куратору задал вопрос, где брать материал на видимое заземление, ведь в спецификации его не заложено, она ответила - ну у вас же наверняка что-то лишнее осталось, вот это и используйте.

Ну вы же обедаете, вот возьмите лучше поработайте в это время... И чего вы тут товарищ куратор с пустыми руками по стройке ходите, занесли бы мешочек шпаклёвки на третий этаж.

organizator написал :
Это видимое заземление у нас через объект всплывает. Все требуют его делать, но когда просишь назвать пункт правил, ответить ничего не могут, или говорят, что так всегда делали, но требовать продолжают.

Письменно?