таймеры можно использовать любые ,только освещение должно включатся плавно чтоб небыло стресса (блоки стояли плавного розжига что то около пяти минут ) ,плюс ко всему когда работала птицефабрика был привезен с какогото института прерывистый график освещения ,для экономии электроэнергии и более равномерного роста скорлупы ( в темнете птица не ест )свет включался нескоько раз в сутки .-
Smoke написал :
Подскажите схемку автоматического таймера для включения и выключения освещения в птичнике.
Чисто абстрактно. Насиживание, выращивание, откорм? Кого, куда, для чего? Можете не отвечать.
А так (суточный таймер Legrand резервное питание на 100 часов 1x16A 1М).
Bladiclab написал :
Чисто абстрактно. Насиживание, выращивание, откорм? Кого, куда, для чего?
В основном для детей, ну и "побочный" продукт думаю не пропадёт. пока выращивание. а далее думаю и насиживание будет..
посмотрел Legrand, нужно подумать
Что из недорогого реле(выключатель-переключатель) посоветуете? Курник(птичник) на личном подворье. Небольшой, непромышленный. Для кур-несушек. Перебоев с подачей электричества нет. Действительно ли плавное включение важно? Достаточно ли энергосберегающей лампы, она ведь не сразу в полный накал включается?!
Взял . А что можно добавить для плавного включения и выключения лампы накаливания, включенной от этого ТМ22? Кпакие-то "блоки стояли плавного розжига" слышал бывают... Это оно?
Сейчас стоит обычная энергосберегающая. Я слышал, что они не умеют плавно затухать и загораться, поэтому сменю её(если вопрос об этом) на лампу накаливания около 40Вт.
Sombre написал :
Действительно ли плавное включение важно?
да. резкое вкл/выкл света - сильный стресс для животных, особенно для птицы, т.к. птичники обычно не имеют естественного освещения.
Это я как выпускник московского агроинженерного института заявляю.
Был даже опыт - сократить сутки с 24 часов до 20 или даже до 16 часов! В итоге пропорционально увеличивалась яйценоскость (известно, что она прямо связана с количеством циклов сна/бодрствования в месяц). В результате, авторов этой работы высмеяли и оплевали в научной литературе, однако опыт неожиданно доказал практически полную правомерность этой теории. Только куры-несушки в таком режиме дохнут на пару лет раньше...
Искусственный рассвет обычно устраивается путём ступенчатой подачи коммутации мощности или групп светильников. В больших птичниках принято использовать самые энергоэффективные лампы типа ДНаТ и нормы по комфортности работы рассчитываются на кратковременное нахождение там персонала (не более 1 часа в сутки), а о комфорте птицы никто не говорил, видимо, качество цветопередачи и цветовая температура не несут существенного влияния на прирост и яйценоскость птицы.
Для небольших помещений с отоплением оптимально будет использовать люминесцентные светильники.
Управлять освещением можно группой простейших реле времени , соответственно, включая/выключая несколько групп светильников
люминесцентные лампы и светильники диммируются только в специальном исполнении и присутствуют только в верхнем ценовом сегменте. Так что можно условно считать, что для курятника диммируемых газоразрядных ламп не существует.
Alexiy написал :
Был даже опыт - сократить сутки с 24 часов до 20 или даже до 16 часов! В итоге пропорционально увеличивалась яйценоскость (известно, что она прямо связана с количеством циклов сна/бодрствования в месяц). В результате, авторов этой работы высмеяли и оплевали в научной литературе, однако опыт неожиданно доказал практически полную правомерность этой теории. Только куры-несушки в таком режиме дохнут на пару лет раньше...
вот не надо сказки рассказывать, всего лишь на всего есть разные технологии содержание несушек, всё давно проэксперементированно и очень конкретно расписано, конкретно освещение: есть несколько вариантов по несушкам, прерывистый - свет зажигается три раза в сутки на пару часов (именно так сейчас и включается у нас например, никаких по три ййца в день от несушки и нет в помине, обычная продуктивность), обычный - ну как обычно начиная с цыплят плавно возрастает продолжительность светового дня до определенного возраста и далее остаётся постоянной, и есть вариант вообще светить 24 часа в сутки, типа птица сама выберет, но я на таком не работал, на прерывистом режиме птица очень спокойная "ей бы успеть пожрать пока свет горит" но неудобно птичник обслуживать
на современном производстве графики освещения, кормления, температура, вентиляция, всё очень точно выдерживается, особенно на высокопродуктивных кроссах (как правило они очень капризные в этом плане) и идут они вместе с самим кросом
Alexiy написал :
да. резкое вкл/выкл света - сильный стресс для животных, особенно для птицы, т.к. птичники обычно не имеют естественного освещения. Так что можно условно считать, что для курятника диммируемых газоразрядных ламп не существует.
блин, как же так?! Никаких релюшек дешевых нет, для плавного включения?
Sombre написал :
блин, как же так?! Никаких релюшек дешевых нет, для плавного включения?
да не надо Вам плавное, поставьте сберегайку дешевую (без термистора), лучше две шт, она включается на половину свечения изначально, при включении птица совершенно не шарахается, и если выключать всегда в одно и тоже время, то стресса нет совершенно, по крайней мере отличий каких либо в продуктивности мной не замечено (ну может на долю процента и есть, совершенно незначительно) а освещение лампой накаливания влетит в копеечку, не считая что каждые два месяца она будет перегорать, а вот это уже действительно стресс будет, да и если делать плавное, то нарастание и погасание должно быть в течении нескольких минут, иначе всё равно птица реагирует
техника имеет свойство ломаться и перегорать, хоть и сберегайка долго служит, но она тоже перегорает, раз так заботитесь о птичках поставьте пару, одна откажет, вторая светить будет
Anat78 написал :
ставите светодиоды на 12 вольт и все прекрасно диммируется и управляется, из плюсов энергосбережение и срок службы
что за светодиоды на 12 вольт - лента/лампа-ретрофит/светильник?
Что из вышеперечисленного диммируется обычным (не ШИМ) диммером?
Ну, ленту, допустим, диммировать можно, только вопрос - сколько такая установка будет стоить и как управлять диммером?!
юра Т написал :
раз так заботитесь о птичках поставьте пару, одна откажет, вторая светить будет
не, ну я без фанатизма. Да и курник во дворе - утром и вечером окно его вижу, так что если и перегорит, то за пол-дня шок не убьет их :-)
По обогреву[hide] маленького курятника, на 6 голОв, что-нибудь подскажете, или есть тема для этого? Что-нибудь маленькое, маломощное, поддерживать в пределах +4, больших морозов не бывает. А если и бывают, то недолго.[/hide]
Alexiy написал :
это на какую же мощность у вас транзистор?
смотрите: освещение данного курятника предполагается лампой накаливания 40 вт, это примерно 5 ватт светодиодов или 1 метр ленты светодиодной, ток 420 мА, итого достаточно любого транзистора на ток 1 ампер и с радиатором позволяющим рассеить 2 ватта
ну вот схема, ничего сложного, но тут на 5 вольт, на 12 вольт будет только другая нагрузка и конденсатор другой, выключателем управляет таймер. Здесь примерно 5 секунд время нарастания, для большего времени ставим большей емкости конденсатор
Постоянная времени в этой схеме около 1,5 сек. Как-то творил нечто подобное с питанием 9В и временем около 2 сек. При этом дарлингтон ставил. Так ёмкость в десятки раз больше понадобилась. И то на 3-4 светодиода для дизайнерской самоделки. И светодиод не лампа накаливания. 10 мА через него течёт или 20 на глаз практически без разницы.
Anat78 написал :
а я то причем тут? 40 ватт указал ТС, пусть укажет точно площадь курятника я пересчитаю
Всё правильно. Я указал именно эту мощность, так как курятник ничтожно мал. Но, учитывая то, что продавец на моё "Лампа с термистором или без?" делал так , то про диоды, мосты, дарлингтоны и прочее и уже молчу. Оставлю как есть - сберегайка через таймер-розетку feron-овскую TM22. Всем спасибо за участие и желание помочь!
Anat78 написал :
Мощность нагрузки тут не влияет на скорость включения
Ага. Ток коллектора от тока базы не зависит. Ну конечно же А для чего в той схеме второй транзистор? ИМХО - ни за чем.
Кстати, на схеме КТ972 - это тот самый дарлингтон и есть
Alexiy написал :
светодиод 10 мА - это для индикации.
Осветительные светодиоды имеют токи на 1-2 порядка выше.
Разница не так велика по сути. Зависимость силы света от тока очень нелинейна. Её, эту зависимость, можно найти в частности . И кривая заряда кондесатора не очень вяжется с требуемой зависимостью тока светодиода от времени для получения плавного нарастания освещённости.
Да ладно с этими светодиодами.
Наверное КЛЛ ватт этак на 7 самое то будет для курятника небольшого. И разгорается она не так что бы очень резко. В качестве таймера включения я бы поставил PSZ-524. Но это потому, что оно у меня есть Вот
rele_svg написал :
Ага. Ток коллектора от тока базы не зависит. Ну конечно же
Вы сами поняли что написали? Тут стоит составной транзистор, влияния почти нет
rele_svg написал :
КТ972 - это тот самый дарлингтон
да в данном случае составной транзистор (дарлингтон)
rele_svg написал :
А для чего в той схеме второй транзистор? ИМХО - ни за чем.
для инвертирования сигнала, приведена на всякий случай вдруг понадобится.
rele_svg написал :
кривая заряда кондесатора не очень вяжется с требуемой зависимостью тока светодиода от времени для получения плавного нарастания освещённости.
по ссылке зависимость силы света от тока. Нарисуйте зависимость от времени самостоятельно. Заряд конденсатора - классика, экспонента.
Anat78 написал :
Тут стоит составной транзистор, влияния почти нет
При токе 0,5А (раз уж не влияет) минимальный потребный ток базы (при h21э=5000 - максимальный для этого типа) 0,1 мА. При полностью введённом резисторе ток базе не превысит 0,02 мА при 12 В питания ( без учета падения на переходах). Что даст ток коллектора 110 мА максимум. При 5В - 46мА, что еле хватает на 3 светодиода на Вашей схеме. Хотя... там ток ограничен на уровне 3-4 мА.. Вывод: данная схема для плавного включения освещения непригодна. Так, парой-тройкой светодиодов побаловаться.
Если вести речь о самоделках.
Опять же старая простенькая классическая схема
Вместо диода и тиристора можно поставить симистор подходящий по току с хорошим запасом. лучше импортный. Вроде BT-16-600 или аналогичного. Что бы с запасом
Ещё проще? Вот:
Anat78 написал :
а курицы не боятся что резко выключат свет?
ну а куда деваться?! Я не потяну все ваши схемы-пайки-детальки. Единственное плохо - куры не всегда успевают сесть на насест. Вот для этого я и хотел плавное затухание. Но ничего, привыкнут со времением. А пока я выставил режим отключения вечером, тут же, через минуту, включение(чтобы запрыгнули на насест) и ещё через минуту окончательное выключение. Потом отключу это повторное включение. Привыкнут, никуда не денутся.
rele_svg, ну схемы то ваши это точно не то. первая это таймер а вторая дает задержку в 2-3 полупериода чтобы у лампы уменьшить пусковой ток. Хотите большую нагрузку ставите повторитель не проблема же.
Кстати а если сделать сумеречное освещение еще?
Anat78 написал :
ну схемы то ваши это точно не то.
Не хуже ваших Такое же не то. Только основа. Изменением номиналов элементов можно достичь нужного эффекта. Если он нужен. Да и ТС не собирается ничего такого делать
Меня больше занимает вопрос, в какое время включать свет и в какое его отключать. Тёщины куры давно привыкли к включению и выключению лампы накаливания вручную. Наверное, надо на КЛЛ поменять, чтоб жрала меньше и автоматизировать включение-выключению с помощью имеющегося под руками реле времени. Только на какие времена его запрограммировать - пока вопрос.
Sombre написал :
ну а куда деваться?! Я не потяну все ваши схемы-пайки-детальки. Единственное плохо - куры не всегда успевают сесть на насест. Вот для этого я и хотел плавное затухание. Но ничего, привыкнут со времением. А пока я выставил режим отключения вечером, тут же, через минуту, включение(чтобы запрыгнули на насест) и ещё через минуту окончательное выключение. Потом отключу это повторное включение. Привыкнут, никуда не денутся.
нифига не привыкнут ,стрес это для них . нестись перестанут и все (а то и линьку впадут ) ,лучше уж тогда обыкновенную лампочку поставьте ,а лучше две ,сначала отключается большой свет и остается подсветка (лампочка таже запитанная на пол напряжения через диод ) потом тухнет и она . включение на оборот . если скорлупа худая то включайте свет ночью ,на короткое время 15 мин хоть чтоб птица поела и скорлупа продолжала наростать . (если птица голодная скорлупа не растет )
Дима 122 написал :
нифига не привыкнут ,стрес это для них . нестись перестанут и все (а то и линьку впадут ) ,лучше уж тогда обыкновенную лампочку поставьте ,а лучше две ,сначала отключается большой свет и остается подсветка (лампочка таже запитанная на пол напряжения через диод ) потом тухнет и она . включение на оборот . если скорлупа худая то включайте свет ночью ,на короткое время 15 мин хоть чтоб птица поела и скорлупа продолжала наростать . (если птица голодная скорлупа не растет )
Вот вы интересный :-) Я ж как раз и хотел плавного включения и выключения. Но ребята тут ТАК меня загрузили, что я вынужден был отказаться. А вы мне опять предлагаете:
1.Таймер включения первой лампы.
2.Ещё один таймер включения второй лампы.
И, кстати, чем обычная лампа накаливания лучше в курятнике, чем сберегайка?
юра Т написал :
а сколько часов "светите" птичкам?
07:00 вкл, 20:30 откл. Кормежка утром. И, честно скажу какая-то херовая продуктивность у них. Порода хорошая, для наших мест.
деревенская или промышленная? (они несколько разные, промышленные сильно капризные, высокопродуктивные при правильном содержании, но в домашних условиях это просто не реально)
У меня в сарае стоит светильник с двумя люминесцентными лампами по 20 вт (холодного оттенка). Включаю его вручную из дома , к сожалению без особого строгого режима, а "когда проснусь", "когда вспомню", сейчас зимой включаю обычно около 8-ми, выключаю около 20-ти . Наверное это не очень хорошо. Может чтобы не было сильного стресса от внезапных включения-выключения света поставить дополнительно еще одну круглосуточную дежурную сберегающую лампу на 5-10 Вт, как думаете? Кур с петухом всего двенадцать. Там еще коза живет в отдельном загоне, но в одном помещении с курами (читала что это не есть хорошо). Размеры помещения примерно 3 на 4 м, есть три узких окна у потолка на юго-восток. В идеале конечно было бы поставить таймер включения с режимом чтобы включал свет в 8 утра, в 10 (когда уже светло) выключал, включал снова в 16 и выключал в 20. Такое умеют простые ненавороченные таймеры?
Dina Malina написал :
В идеале конечно было бы поставить таймер включения с режимом чтобы включал свет в 8 утра, в 10 (когда уже светло) выключал, включал снова в 16 и выключал в 20. Такое умеют простые ненавороченные таймеры?
это вам надо простейший таймер (чтоб включать когда внутри должно быть светло) + фотодатчик (чтоб отключать когда достаточно светло)
Кстати, резкое включение/отключение света - сильный стресс для кур - могут даже заболеть и перестать яйца нести. Со временем, конечно привыкают...
Dina Malina написал :
А как насчет постоянного дежурного света от сбер. лампы 10 Вт?
ну, насколько я понимаю - это никому не нужно и даже вредно, ибо противоестественно.
Я хоть и закончил агроинженерный университет, но всё же я инженер по электрификации и автоматизации, а не зоолог (растениями и животными Тимирязевка занимается, правда сейчас ходят слухи что обратно с Тимирязевкой объединят...), поэтому про сакральные мысли кур при резкой побудке/отбое нам не рассказывали.
Рассказывали байку про идею сократить световой день до 18 часов, чем повысить яйценоскость - это было!