Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210
#2583118

Здравствуйте! Прошу совета по такому, наверное несколько нелепому, вопросу. Нужно в квартире поставить несколько розеток и столкнулся с проблемой укладывания проводов внутри подрозетников при их установке. Имею ввиду какой длины оставлять концы внутри монтажной коробки, какой формой их укладывать (если это можно описать словами). Сейчас у меня возникает проблема с тем, что розетку при подсоединенных проводах (2,5 кв.мм, а даже и 1,5) очень трудно запихать внутрь подрозетника - мешают эти самые провода (на серии Unica от ШнайдэрЭлектрик открывается небольшая щель между пластиковой частью розетки и металлической - см. стрелку на фото - т.к. повода "отжимают" пластик ). Наверняка есть какие-то секреты, подскажите пожалуйста. Для себя пришел к выводу, что лучше сразу после выхода с клемм проводники загибать под 90 градусов (постарался изобразить на картинке), а далее делать что-то вроде петли. Однако помятуя о минимальном радиусе изгиба для любого кабеля подумал - может быть в подрозетнике тоже действует это правило и нельзя очень перегибать провода? Хочется сделать грамотно и надежно.

а какой подрозетник - глубина, диаметр?
с гусями одинарной и зеленой двойной шнайдера проблем с проводами было мало
провода кажется сверху подключают

alexil написал :
Имею ввиду какой длины оставлять концы внутри монтажной коробки

15 см от ввода
заходит кабель обычно сбоку ,поэтому загибать не надо

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

alexil написал :
какой длины оставлять концы внутри монтажной коробки, какой формой их укладывать (если это можно описать словами).

Можно не только на словах - я на форуме уже несколько раз выкладывал фотоподборку по монтажу и установке механизмов розеток. Если кто-то сможет найти, то ссылку дадут, а если не найдут, то придётся ещё, в который раз, выкладывать.

avmal написал :
фотоподборку по монтажу и установке механизмов розеток

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SoVA написал :
Вот

Спасибо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SoVA написал :
Вот

Спасибо!
Внес в Путеводитель:

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze, это avmalу спасибо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal'у мега-спасибо

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SoVA написал :
это avmalу спасибо.

Kamikaze написал :
avmal'у мега-спасибо

Мега-пожалуйста!
Блин, а почему раньше за то же самое спасибо не говорили? Критику помню, а спасибо ни фига ...

Критика по поводу шлейфа земли?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

griandrej написал :
Критика по поводу шлейфа земли?

Защитного проводника.

Я себе тоже шлейфом буду делать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

griandrej написал :
Я себе тоже шлейфом буду делать.

Не "звездой" же ...

avmal написал :
Не "звездой" же ...

В деревянных загородных домах делаем ТОЛЬКО "звездой".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Михаил 53 написал :
В деревянных загородных домах делаем ТОЛЬКО "звездой".

Может этот способ как-то по-другому называется? Ответвлением, например? Не тащите же вы кабель от щита к каждой розетке?

avmal написал :
Не "звездой" же ...

Ну и шлейфом ведь нельзя защитный проводник, а ваго не лезет в маленький подрозетник.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

griandrej написал :
Ну и шлейфом ведь нельзя защитный проводник

Где это написано? Читайте внимательно!
Нельзя открытые токопроводящие части оборудования в разрыв PE включать. То есть, нельзя прикрутить PE к металлическому шкафу с одной стороны и взять продолжение PE с противоположной точки шкафа. Соединение PE проводника в клемме розетки не считается разрывным соединением - его без специнструмента (отвёртки) не разорвёшь.

(ПУЭ п. 1.7.144 и 1.7.122.) - если не понятно - читайте (письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г.)

В соответствии с п. 1.7.122. присоединение PE проводника под винт петелькой не запрещено.

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве pe-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.

Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:

1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;

2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

griandrej написал :
а ваго не лезет в маленький подрозетник.

Делайте пайкой... Да, и что это у вас за подрозетник такой, что даже WAGO 222 за розеткой не умещается?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

griandrej написал :
ваго не лезет в маленький подрозетник

У меня кроме механизма, при необходимости, умещается в "маленьком подрозетнике" ещё и три плоскопружинных сжима.

Регистрация: 24.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 210

спасибо всем и особенно avmal за фото

avmal написал :
Может этот способ как-то по-другому называется? Ответвлением, например? Не тащите же вы кабель от щита к каждой розетке?

Правильно, не тащим, от щита кабель идёт к распайке, из которой идут отводы отдельно к каждой розетке и к следующей распайке, и т.д. Таким образом получается, что НЕ шлейфуется не только РЕ, но и L и N.
А звездой avmal сам- же и назвал, см. пост 14. Правда эту звезду мы поняли по разному.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Михаил 53 написал :
от щита кабель идёт к распайке, из которой идут отводы отдельно к каждой розетке и к следующей распайке, и т.д. Таким образом получается, что НЕ шлейфуется не только РЕ, но и L и N.

Вводная - стоит блок, скажем, из трёх розеток. От распаечной коробки к ним идут три кабеля?

Михаил 53 написал :
А звездой avmal сам- же и назвал, см. пост 14. Правда эту звезду мы поняли по разному.

Звезда она и в Африке звезда. Ваш способ смешанный.

avmal написал :
Вводная - стоит блок, скажем, из трёх розеток. От распаечной коробки к ним идут три кабеля?

В том- то вся и фишка, чтобы в каждую розетку приходил свой не зависимый провод.

avmal написал :
Звезда она и в Африке звезда. Ваш способ смешанный.

А как его ни обзови, хоть колючей проволокой, главное действенный. Один из примеров

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Михаил 53 написал :
В том- то вся и фишка, чтобы в каждую розетку приходил свой не зависимый провод

Эээээ...., а зачем такие фишки? Пытаюсь понять глубинный философский смысл.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

И я не понимаю. Розетка физически не позволяет выполнить соединение шлейфом?
Ну, ладно PE - он должен быть безразрывным, но L и N зачем из отдельной коробки тянуть?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

И я не понимаю. Розетка физически не позволяет выполнить соединение шлейфом?
Ну, ладно PE - он должен быть безразрывным (не все розетки для этого подходят - приходится всякие отпайки лепить позади розетки), но L и N зачем из отдельной коробки тянуть?

Alexiy написал :
читайте (письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г.)

Напомню:

  1. Для каждой линии групповой сети, отходящей от группового (этажного, квартирного) щитка следует прокладывать отдельный защитный проводник.
  1. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов. Последовательное включение в защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.

  2. В жилых помещениях без повышенной опасности поражения людей электрическим током заземление металлических корпусов подвесной осветительной арматуры допускается не производить. Прокладка защитного проводника от распаечной коробки до светильников в этом случае может не производиться. При этом металлический крюк для подвески светильников должен быть изолирован.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Alexiy написал :
Последовательное включение в защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.

Авмал учит не тому, чему учат Правила? Я у шоке!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Аникей написал :
Авмал учит не тому, чему учат Правила?

Тому, тому ... Не переживайте.

Alexiy написал :
письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г

Письмо не являться нормативным актом и никогда не являлось (тем более Правилом ). К тому же оно написано еще в 94 году (а гл.1.7 приведены в редакции седьмого издания (2002 г.))

Аникей написал :
Эээээ...., а зачем такие фишки? Пытаюсь понять глубинный философский смысл.

Ребята, поймите, мы имеем дело с деревянными домами, где практически все конструкции СГОРАЕМЫЕ. Если все соединения в группе сделать шлейфом, кроме РЕ разумеется, и хорошо нагрузить последнюю розетку в группе, т.е. в шлейфе, молите Бога чтобы не ослабло винтовое соединение в какой нибудь промежуточной розетке. Напомню, дом деревянный, мы обязаны дать гарантию, и плюс ко всему, я хочу спать спокойно.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

Михаил 53 написал :
Ребята, поймите, мы имеем дело с деревянными домами, где практически все конструкции СГОРАЕМЫЕ

А отчего метллорукав вместо стальной трубы, требуемой по ПУЮ?

Аникей написал :
метллорукав вместо стальной трубы

Под защитой УЗО и так сойдёт...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Аникей написал :
А отчего метллорукав вместо стальной трубы, требуемой по ПУЮ?

Стальная труба, обладающая локализационной способностью нужна (по СП...) при материалах высшей группы горючести. Обычное дерево вроде бы в соседей группе. Так что нормально.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аникей написал :
А отчего метллорукав вместо стальной трубы,

Посмотрите фото, там всё в стальной трубе, металлорукав только на угловых стыках труб и на изгибах проводов, соединения распайка- розетка.
Более того, на этом форуме уже не однократно обсуждался вопрос о

Аникей написал :
вместо стальной трубы, требуемой по ПУЮ?

, правомочности замены стальной трубы на металлорукав, т.к. сечение кабеля в металлорукаве не превышает 2,5 мм2.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Аникей написал :
Авмал учит не тому, чему учат Правила? Я у шоке!

Дык, на его картинке не показан PE провод (в системе без заземления так и будет) и нарушения там нет. Однако, когда появляется 3-й провод, то возникает вопрос - как присоединит его к шлейфу розеток так, чтобы соблюсти все нормативы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexiy написал :
когда появляется 3-й провод, то возникает вопрос - как присоединит его к шлейфу розеток так, чтобы соблюсти все нормативы?

Элементарно - через клеммник, расположенный на механизме розетки. Не внушает доверия качество клеммника на механизме - можно соединить через дополнительную клемму, правда, от таких механизмов лучше сразу отказываться. В любом случае "заземляющий контакт" штепсельной розетки подключается к проводу РЕ ответвлением, что не может противоречить никаким требованиям.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

"Пони бегают по кругу".
По вопросу соединения РЕ при подключении розеток шлейфом есть ряд тем:
; ; .

Не надо раздувать очередную серию холивара еще и в этой. Давайте оставим ее для обсуждения, так сказать, технологических моментов.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alexiy написал :
Дык, на его картинке не показан PE провод (в системе без заземления так и будет)

Схема подключения розеток трёхпроводная, все три провода соединены в распайке методом скрутки сваренной электросваркой. Так что шлейф плакал горькими слезами.
Кстати, на картинке, если её увеличить, видно что там лежит 3 жильный NYM.

Alexiy написал :
возникает вопрос - как присоединит его к шлейфу розеток так, чтобы соблюсти все нормативы?

Параллельно. На фото все 5 розеток соединены параллельно, если бы группа имела продолжение, то очередные 2-5 розеток тоже были бы соединены параллельно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Михаил 53 написал :
на картинке, если её увеличить, видно что там лежит 3 жильный NYM.

Вы определитесь какую картинку обсуждаете или ссылку давайте.

Интересно, а никто не практикует монтаж групп розеток используя многожильный оконцованный провод? Т.е. к первой розетке в блоке приходит ВВГ 3*2,5, а далее стыкуя через механизм розетки оконцованными мягкими жилами. Появилась мысль попробовать...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

web-rr написал :
Появилась мысль попробовать...

Попробовал? Влезло?

Как правильней идти шлейфом,если есть блок розеток из 2х и более подрозетников?

  1. вариант по штробе пришел на 1 подрозетник (первый справа), далее шлейф по остальным 4м механизамам и назад уже с первой слева механизма целым кабелем уходим мимо 5ти розеток назад ко входу штробы и далее вниз, к след.блокам? Т.е. хватает ли места внутри подрозетника для кучи кабелей, снующих туда-сюда (//кабель нюм, ввг-нг 3*2,5?

..ООООО

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Viktor__s написал :
Как правильней идти шлейфом,если есть блок розеток из 2х и более подрозетников?

Есть такое понятие, как рациональность. Это понятие относится и к трассировке кабелей. Если вы считаете, что в целях экономии кабеля, например, надо вернуть кабель от последнего механизма в блоке обратно к первому, то ради Бога, только ни в коем случае кабель не возвращается внутри блока коробок - все кабели проходят рядом с коробками, а внутри коробок должны находиться только концы для подключения к механизмам.
Если считаете, что кабель от последнего механизма разумнее вести дальше, то ведите дальше, что видно, хотя бы, на подборке фотографий.

avmal написал :
Есть такое понятие, как рациональность. Это понятие относится и к трассировке кабелей. Если вы считаете, что в целях экономии кабеля, например, надо вернуть кабель от последнего механизма в блоке обратно к первому, то ради Бога, только ни в коем случае кабель не возвращается внутри блока коробок - все кабели проходят рядом с коробками, а внутри коробок должны находиться только концы для подключения к механизмам.

Спасибо.

Кабель я не экономлю

А вернутся во входную штробу наискосок можно? //там где высоко розетки, например, фартук кухни.

..ООООО
.ш........|||
....ш.....|||
........ш.|||
...........|||
...........|||
...........|||

ш - штроба наискосок.

Или лучше по п.2 сделать (две штробы: на вход и на выход и строго вертикальные)?

Viktor__s

А можно схемку нарисовать?
От псевдографики веки вянут...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Viktor__s написал :
ш - штроба наискосок.

Лучше, если это будет рисунок или фотография, а не "ш-ш-ш ...". Пока понять что-то очень сложно.

avmal написал :
Лучше, если это будет рисунок или фотография, а не "ш-ш-ш ...". Пока понять что-то очень сложно.

Фото дома. Пока только рисунок

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Viktor__s написал :
Пока только рисунок

Оба варианта имеют право на жизнь, правда, наклонную штрабу во втором варианте надо преобразовать в горизонталь, но рациональным можно будет назвать третий вариант, когда одна вертикальная штраба подходит к центру блока коробок и по ней проходят оба кабеля ( приходящий к первой коробке и уходящий к последней ).

avmal написал :
оба кабеля

И оба подключены к трём клеммникам на 6 присоединений каждый.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
И оба подключены к трём клеммникам на 6 присоединений каждый.

Переведи.

avmal

Меньше шлейфов - хороших и разных.
Больше звёзд - порой безобразных.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Меньше шлейфов - хороших и разных.
Больше звёзд - порой безобразных.

А-а-а-а, ты опять про ЭТО? Тогда я согласен с точностью до наоборот - лучше хороший шлейф, чем хреновая звезда.

Фото кухни. Вопрос по п.2

1 - две розетки отдельный шлейф
2 - две розетки и выключатель двойной (подсветка и вытяжной вентилятор). Думаю, там по низу (где зеленые точки) подштробить и кабель заводить оттуда Далее кабель после розеток идет на выключатель (средняя дырка) и от него 1 кабель вверх (свет фартука) и один вниз по уже сущ.штробе - к вентилятору
3 - ПММ (к ее линии ранее холодильник еще будет подключен)
4 - Эл.духовка на 3,5кВт- отдельная линии
5 - две розетки - отдельный шлейф
6 - где-то там будет болтаться конец кабеля 3*6 для подключения на клеммы к эл.плите
7 - вытяжка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Viktor__s написал :
выключатель двойной (подсветка и вытяжной вентилятор)

А зачем для вытяжки выключатель?

avmal написал :
А зачем для вытяжки выключатель?

не вытяжка, а вытяжной вентилятор (он же вентиляционная решетка с моторчиком).

avmal написал :
Не тащите же вы кабель от щита к каждой розетке

А я у себя дома именно так и сделал для РЕ

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ionchik написал :
А я у себя дома именно так и сделал для РЕ

Т.е. вы рабочие провода тащили отдельно, а защитные отдельно?

avmal написал :
Т.е. вы рабочие провода тащили отдельно, а защитные отдельно?

Именно!

"Тихо шифером шурша..."
Зачем?!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Нонконформист?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ПУЭ-укр.-2006 написал :
1.7.136 PE-проводники необходимо, как правило, прокладывать в общей оболочке с фазными проводниками или рядом с ними.
Если для защиты от поражения электрическим током используются устройства защиты от сверхтока, это требование является обязательным.

..
Отдельная прокладка РЕ допустима только для линий, защищенных УЗО.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Отдельная прокладка РЕ допустима только для линий, защищенных УЗО.

Все шесть линий, и каждая под своим УЗО.:yu

Kamikaze написал :
или рядом с ними.

Все РЕ рядом с рабочими, только отдельным проводом!

Kamikaze написал :
Нонконформист?

Наверное.............

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ionchik написал :
Все шесть линий, и каждая под своим УЗО.

Более интересны причины по которым вы отступили от рекомендуемых нормативами условий прокладки. Ведь для этого нужны веские, аргументированные причины.

avmal написал :
Более интересны причины

Вы не поверите.........всё очень банально и просто - деньги!!!

avmal написал :
вы отступили от рекомендуемых

Главное слово здесь "рекомендуемых" но не обязательных к исполнению........:yu

Kamikaze написал :
Сообщение от ПУЭ-укр.-2006

            1.7.136 PE-проводники необходимо, как правило, прокладывать в общей оболочке с фазными проводниками **или рядом с ними.**

Если для защиты от поражения электрическим током используются устройства защиты от сверхтока, это требование является обязательным.

Что я впрочем, и выполнил!

Пы.Сы. - А что 7 пуэ нам говорит по этому поводу?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Сообщение от ПУЭ-укр.-2006
1.7.136 PE-проводники необходимо, как правило, прокладывать в общей оболочке с фазными проводниками или рядом с ними.
Если для защиты от поражения электрическим током используются устройства защиты от сверхтока, это требование является обязательным.

ionchik написал :
А что 7 пуэ нам говорит по этому поводу?

"1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным."
ПУЭ-7

ionchik написал :
Все шесть линий, и каждая под своим УЗО.

Вы можете гарантировать, что у последовавших рекомендованному вами методу тоже все линии будут защищены УЗО?

avmal написал :
Вы можете гарантировать, что у последовавших рекомендованному вами методу тоже все линии будут защищены УЗО?

Не очень понял Ваш вопрос..........можно на пальцах?!
Пы.Сы. - Я ведь никому не навязываю свою точку зрения, а так сделал для себя, потому что

avmal написал :
а отступление от него должно быть обосновано.

а именно

ionchik написал :
всё очень банально и просто - деньги!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ionchik написал :
Не очень понял Ваш вопрос..........можно на пальцах?!

Мой вопрос не подлежит переводу, ввиду его развёрнутости. Понимать его надо буквально.

avmal написал :
Понимать его надо буквально.

Да понять то я понял, только я не пойму зачем Вы мне его задали? Я ведь никого не переубеждал делать именно так..........и не говорил что так правильно, а просто ответил на вопрос

avmal написал :
Более интересны причины по которым вы отступили от рекомендуемых нормативами условий прокладки. Ведь для этого нужны веские, аргументированные причины.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ionchik написал :
просто ответил на вопрос
Сообщение от avmal
Более интересны причины по которым вы отступили от рекомендуемых нормативами условий прокладки. Ведь для этого нужны веские, аргументированные причины.

А на вопрос-то вы так и не ответили.

avmal написал :
(вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.)

Такой ответ подойдёт?!