Всем доброго дня .
Заказчик привез пару бухт ШВВП 3*2,5 и 3*1,5 сделать разводку в квартире , то что не ВВГ и почему это отдельная тема для разговора , хотя я и озадачен ,
ну что есть то есть и работать нужно с тем что есть , планирую каждую линию отдельно прокладывать в гофру и распределять по полу к комнатам а там , тоже в гофре в перегородках с гипсокартона , пол в дальнейшем будет залит стяжкой . У меня такой вопрос к знающим кто реально сталкивался с такими проблемами на практике , что с годами может произойти с проводом ШВВП ? нагрузка на него в процессе эксплуатации будет или минимальной или не превышать предельно допустимого - телевизоры , настольные светильники , кондиционеры , подогрев пола на малом балконе , компьютер ..... в общем без фанатизма .
Ведь как я понимаю ток будет течь не по изоляции которая уступает немного изоляции кабеля ВВГ а по жиле а жили что в ШВВП что в ВВГ идентичны .
Провод Одесского завода "Тумен"
У нас в городе лет 10 назад вообще ВВГ не было, только и можно было купить ШВВП , потом уже появился ПУГНП ими в основном и делали проводку, пока проблем нет.
Slavka.sav написал :
У нас в городе лет 10 назад вообще ВВГ не было, только и можно было купить ШВВП , потом уже появился ПУГНП ими в основном и делали проводку, пока проблем нет.
Во !
Вот и интересует вопрос что с ШВВП стало за 10 лет ?
Марсик написал :
Готовьтесь обжимать все провода наконечниками - иначе совсем мрак.
это самое главное,особое внимание уделить соединения,а так провод как провод ничего с ним не станет и за 10 лет.иногда даже удобней ввг.на западе гибким проводом целые заводы строят
но я лично не встречал в жкх что бы кто то из провода с многопроволочными жилами зделал что то приятное на вид.
везде грязь и колхоз
На днях попросили перенести щиток на даче (жаль не сфотографировал) все сделано ПУГНП, разумеется никакой опрессовки, все провода напрямую зажаты что в автоматы что в шинки. Нигде не видел чтобы было оплавленно, хотя нагрузки и чайник и водонагреватель и варили часто. Щитку правда два года.
Alex___dr написал :
Медь имеет способность окисляться... С многожильными проводами это происходит быстрее... И чем тоньше проволочки в жилах тем быстрее...
Проволочки не тонкие ( попадались и по тоньше) и по качеству внушают доверие ( сечение не занижено ) ,
нашел огрызок ПВС четырех годичной давности , Одескабель , по толщине жил и проволоки в ней и по качеству изоляционного слоя на жилах разницы не заметил , хотя сейчас есть в продаже ВВГ как многожильный так и моно а ВВГ считается чуть ли не эталоном для применения .
viitold написал :
Проволочки не тонкие ( попадались и по тоньше) и по качеству внушают доверие ( сечение не занижено ) ,
Измеряли? Или на глаз?
viitold написал :
нашел огрызок ПВС четырех годичной давности , Одескабель , по толщине жил и проволоки в ней и по качеству изоляционного слоя на жилах разницы не заметил
И то и другое не предназначено для стационарной прокладки...
viitold написал :
сейчас есть в продаже ВВГ как многожильный так и моно а ВВГ считается чуть ли не эталоном для применения .
ВВГ многожильный от 16мм2... Да и диаметр проволок в жиле заметно больше, чем у ПВС и ШВВП...
viitold написал :
Вот и интересует вопрос что с ШВВП стало за 10 лет
Да ничего хорошего не станет. Опустим это.
Меняйте расчётные данные на нагрузку. Считайте что у вас не 2,5 кв, а не более 2. Не 1,5 кв, а всего 1,1.
Ещё загадочные процессы происходят и при нагрузке на этих проводах на длинные расстояния. Это объяснял один любопытный высоко дипломированный специалист в области всяких электрических аномалий. Сначала вроде ничего не происходит, но потом начинаются колебания напряжения и порой не в меньшую сторону, а в большую с последующим выходом из строя электронных приборов, стиральных машин, холодильников, СВЧ печей и т,п, где стоят электронные блоки. Меня недавно вызвали на крутую дачу к одному человеку, которую он строит не первый год, так там непонятно что нагорожено было из ШВВП и постоянно горит то одно, то другое. У соседей ничего не происходит, а у него всё горит и напряжение скачет то вверх, то вниз. Правда, три фазы. Можно и на них грешить. Но тот "специалист", который делал себе подводку на ШВВП по одной фазе, ругал его всякими словами и проделал исследования. У него ничего не горело, но колебания замучили. Нагрузка на провода ШВВП должна быть уменьшена (это из справочных материалов). А вот колебания со слов наблюдателей мною написаны.
Vovanchik58 написал :
Ещё загадочные процессы происходят и при нагрузке на этих проводах на длинные расстояния.
да хрень это, как и исследования
Vovanchik58 написал :
высоко дипломированный специалист
(кстати, что значит дипломированный - знаю, а что значит "высоко дипломированный" - эт че, диплом президент выдавал?)
причина банальна - в некачественном нуле (повторка, обжим, и т.д) и монтаже
Vovanchik58 написал :
Меняйте расчётные данные на нагрузку. Считайте что у вас не 2,5 кв, а не более 2. Не 1,5 кв, а всего 1,1.
я конечно во всяких расчетах не разбираюсь.но не понимаю вовсе с какого вообще чего то надо менять в этих самых расчётах.
я на западном предприятии отработал много лет и на нем и в частности в моем цехе все кроме освещения было сделано гибким многопроволочным проводом.
во всем подразумевается,начиная от 90 киловатных движков и инверторов разных мощностей и заканчивая промышленной электроникой,пром компы обвешаные кучей прочих модулей на которые в свою очередь навешано разных датчиков,клапанов,приводов,тормозов,релюх, разных узлов считывания параметров, объёмов, веса ,плюс ко всему внутри и межшкафные соединения тоже сделаны гибким как одножильным проводом так и кабелями до 24 жил в каждом.
протяженность некоторых линий могла достигать до 200 метров причем климатические условия на этом протяжении менялись два три раза.и никаких пересчетов не поисходило,никто не запаривался поэтому поводу и работало все годами,до тех пор пока механики что нибудь не придавят не оборвут или не надломят.
так что можно смело ложить гибкий провод ,главное все опресовать.
haramamburu написал :
А пост №4 - это начало... или как?
Я не пойму чем вас это зацепило?
Там товарищ увидел на картинке многожильный ВВГ и подумал что он похож на ШВВП. Ну вот и объяснили что такое многожильный ВВГ.
Vovanchik58 написал :
Да ничего хорошего не станет. Опустим это.
Меняйте расчётные данные на нагрузку. Считайте что у вас не 2,5 кв, а не более 2. Не 1,5 кв, а всего 1,1.
Ещё загадочные процессы происходят и при нагрузке на этих проводах на длинные расстояния. Это объяснял один любопытный высоко дипломированный специалист в области всяких электрических аномалий. Сначала вроде ничего не происходит, но потом начинаются колебания напряжения и порой не в меньшую сторону, а в большую с последующим выходом из строя электронных приборов, стиральных машин, холодильников, СВЧ печей и т,п, где стоят электронные блоки. Меня недавно вызвали на крутую дачу к одному человеку, которую он строит не первый год, так там непонятно что нагорожено было из ШВВП и постоянно горит то одно, то другое. У соседей ничего не происходит, а у него всё горит и напряжение скачет то вверх, то вниз. Правда, три фазы. Можно и на них грешить. Но тот "специалист", который делал себе подводку на ШВВП по одной фазе, ругал его всякими словами и проделал исследования. У него ничего не горело, но колебания замучили. Нагрузка на провода ШВВП должна быть уменьшена (это из справочных материалов). А вот колебания со слов наблюдателей мною написаны.
Первое что пришло в голову , узнав о предстоящей работе с ШВВП , это при разводке учесть и не особо нагружать этот кабель , то есть пустить в те точки где будет использованы не энерго прожорливые приборы , ну типа компьютера , телевизоров и тд. а на все остальные случаи - кухня рабочая , стиралка , бойлер и тд. закупить цивильный кабель , все равно докупать нужно а 3*1,5 на освещение пойдет , в основном везде экономки будут использоваться а длинна линий самых длинных не превышает 17 метров .
haramamburu написал :
(кстати, что значит дипломированный - знаю, а что значит "высоко дипломированный" - эт че, диплом президент выдавал?)
причина банальна - в некачественном нуле (повторка, обжим, и т.д) и монтаже
Я тоже так думал, но приведённые научные факты, которые я повторить не могу были неоспоримы, этот случай на форуме никто из обсуждавших специалистов не мог оспорить, уж больно доказательства были веские.
нервный написал :
никаких пересчетов не поисходило,никто не запаривался поэтому поводу и работало все годами
Да ради бога. Можно и на китайский шввп 1,5 кв, где дай бог есть всего 1 подключить плиту, и ничего не будет. Можно и сварочный аппарат... Я говорю про максимальную нагрузочную способность измеряемую в амперах, которая приводится в справочных материалах. Можно вообще ничего не считать, а автоматы на всякий случай устанавливать все на 100A, чтобы не выбивали, можно и по антенному кабелю напряжение пропускать, от этого всё равно на розетке напряжение будет и лампочки гореть.
Пример: У себя на даче решил во временную постройку пробросить временно провод, применил 2,5 кв ШВВП. При подключении чайника и обогревателя, провод грелся, а при дополнительном включении ещё СВЧ, напряжение снижалось, при включении света и запуске циркулярки провод замкнул и сгорел. Когда заменил на нормальный моножильный кабель - греться при той же нагрузке перестал, а при полной такой же нагрузке никогда не горел и только совсем чуть мог нагреться, без особой подсадки напряжения. Вот вам и разница.
viitold написал :
это при разводке учесть и не особо нагружать этот кабель , то есть пустить в те точки где будет использованы не энерго прожорливые приборы , ну типа компьютера , телевизоров и тд. а на все остальные случаи - кухня рабочая , стиралка , бойлер и тд. закупить цивильный кабель , все равно докупать нужно а 3*1,5 на освещение пойдет
haramamburu написал :
прочитать назначение сего "шнура
ну и что там такого страшного?
как будто он не медный а так просто подкрашен под медь,при включении все сгорит к чертям или порвется.
не сгущайте.
к тому же у нас 2.5 квадрата стоит 40 рублей за метр а полторашка 35 .и надо поискать человека который не захочет нарушать писание талмуда и забросить 200 метров хорошего скорее всего халавного кабеля в сарай а пойдет и затряхнет в кашерный кабель аж 7 тыс руб.
viitold написал :
это при разводке учесть и не особо нагружать этот кабель , то есть пустить в те точки где будет использованы не энерго прожорливые приборы , ну типа компьютера , телевизоров и тд. а на все остальные случаи - кухня рабочая , стиралка , бойлер и тд. закупить цивильный кабель , все равно докупать нужно а 3*1,5 на освещение пойдет
ну скажите чем вам этот провод не нравится.я не пойму.да он из традиции выбивается,но это ничего не значит.
а если уж и сомнеаетесь,то все равно зачем докупать какой то другой,я тоже не пойму.ну бойлер
2 квт,микроволновка 2квт,стиралка 2квт,какая нибудь другая хрень тоже не более 2х квт.на эти потребители бросьте по отдельной линии от щита.докупать то зачем.
Vovanchik58 написал :
При подключении чайника и обогревателя, провод грелся, а при дополнительном включении ещё СВЧ, напряжение снижалось, при включении света и запуске циркулярки провод замкнул и сгорел
если вы допускали включение всего этого одновременно.то у меня нет оснований вам верить в это
Vovanchik58 написал :
Когда заменил на нормальный моножильный кабель - греться при той же нагрузке перестал, а при полной такой же нагрузке никогда не горел и только совсем чуть мог нагреться, без особой подсадки напряжения. Вот вам и разница.
нервный написал :
ну и что там такого страшного?
как будто он не медный а так просто подкрашен под медь,при включении все сгорит к чертям или порвется.
Да я не сгущаю... себе - так хоть колючей проволокой, другим - по "правилам", не дай бог что нибудь случится... крайним будет кто? правильно, тот кто делал.
нервный написал :
ну скажите чем вам этот провод не нравится.я не пойму.да он из традиции выбивается,но это ничего не значит.
в самом проводе нет ни капли сомнения а вот сама изоляция как себя ведет по истечению десятка другого лет , хотя нигде я не нашел подтверждения того факта что " прошло шесть лет и посмотрите на этот ШВВП , он пришел в негодность точно в тот срок как и указывал производитель"
поэтому и спрашиваю у людей которые сами лично видели этот кабель-провод в работе и по истечению сколько то там времени .
нервный написал :
ну скажите чем вам этот провод не нравится.я не пойму.да он из традиции выбивается,но это ничего не значит.
а если уж и сомнеаетесь,то все равно зачем докупать какой то другой,я тоже не пойму.ну бойлер
2 квт,микроволновка 2квт,стиралка 2квт,какая нибудь другая хрень тоже не более 2х квт.на эти потребители бросьте по отдельной линии от щита.докупать то зачем.
Из вас бы вышел никудышный монтажник, раз так рассуждаете.
нервный написал :
если вы допускали включение всего этого одновременно.то у меня нет оснований вам верить в это
Это ваше дело. А если бы я включал всё это не одновременно - то поверили бы? Вот одновременно включал. Можете не верить. Разве этого не бывает? Причём часто так делаю, ещё телевизор с паяльником забыл указать. И всё одновременно. Жаль что плиты нет электрической там, а то бы ещё суп варился.
haramamburu написал :
Все ясно... шввп и пвс - это наше все!
нет это не моё.я всё ввг шным кабелем делаю и даже не нюмом,в том случае если его предстоит покупать.а если перед носом лежит 200 метров вполне пригодного провода возможно даже халявного,то не задумываясь начну работу с ним.
haramamburu написал :
не дай бог что нибудь случится
не дай бог что нибудь случиться может со всем с чем угодно.да кстати а что может случиться с этим проводом,при условии правильной защиты и правильных распределений нагрузок
Юрий-Электр написал :
Я таким клиентам обычно отказываю. Пусть сами делают себе проводку таким "материалом"......
каким таким.
у меня есть опыт использования гибкого кабеля,да это не шввп ,да не на шабаш монтаже а в промышленности,и ничего плохого про такой кабель сказать не могу,одни достоинства.
а ввг использую на монтаже только потому что просто привык к нему и всё собственно.да и в вас тоже привычка говорит
viitold написал :
поэтому и спрашиваю у людей которые сами лично видели этот кабель-провод в работе и по истечению сколько то там времени .
я как то лет десять назад работая в монтажной организации использовал гибкий кабель в монтаже под штукатурку,котеджи были весьма и весьма солидными а кабель был плоский, гибкий,матово белый толщины изоляций были такими же как и у ввгэшного,внутри цвета изоляции белый синий красный,марку провода не помню и насколько я знаю проблем с проводкой там не было вообщеа знаю я это потому что года три назад в одном из домов затеяли пристройку и я в ней провода раскидывал и видел состояние проводов правда только в шкафу но и жильци не жаловались.
вы фото провода и изоляции сделайте.так для справки
viitold написал :
Ну а если месяцами сидишь дома без работы и появляется такой объект - отказать ? или все таки взяться но все продумать ?
золотые слова витольд арнольдович
Vovanchik58 написал :
Из вас бы вышел никудышный монтажник, раз так рассуждаете
а что не так в моём рассуждении,вы сейчас человека запугаете,он побежит кабель докупать тратить деньги.а я предложил невелировать его испуг прокладкой отдельной линии на мощные потребители прямо до щита,зато не надо докупать провод,к тому же может у заказчика большие проблемы с деньгами.
нервный Обычно в быту Адольфович а вообще спасибо , спасибо за поддержку и разъяснение и пример из личного опыта это успокаивает и придает уверенности .
viitold написал :
пример из личного опыта это успокаивает и придает уверенности
что касается котеджей то это было давно,но правда ,только марку провода я не знаю ,в общем гибкий под штукатурку.а вот западное производство где я работал ,то это было недавно,даже марки проводов помню,какая изоляция и жилы на ощупь.еще был гибкий провод для платформы так его изоляция пахла виноградом
.
вам номиналы автоматов поменьше поставить,на мощные нагрузки отдельные линии бросить если сомнения в проводе все такие есть,полторашку на освещение в самый раз,особое внимание уделить соединениям проводов,в розетках выключателях автоматах и на нулевых с землёй шинах всё опресовывать,в коробках я бы на ваго посадил,с рычажками которые.
haramamburu написал :
Да это как минимум, кстати, про срок службы сего провода читали?
Конечно читал поэтому и спрашиваю что будет через шесть , десять , тридцать лет с ним , неужели через шесть лет произойдет самораспад и отслоение изоляционного слоя от медной жилы ?
viitold написал :
Вот и интересует вопрос что с ШВВП стало за 10 лет ?
Ничего. ШВВП от "Одескабеля" и "Тумена" - это тот же ВВП, только с другим цветом наружной изоляции и сертификатом для прокладки в стенах. Русский ШВВП - тот да, в стену монолитить страшно. Сразу видно, что шнур, хоть и плоский. В Украине старший брат ШВВП - ВВП бывает 3-х видов:
ВВП1 - одножильный
ВВП2 - маложильный
ВВП3 - многожильный.
ШВВП бывает соответственно ВВП 2 и 3
В украинском ШВВП в изоляции чувствуется большое кол-во наполнителя. Хотя, зачем делать провод для удлинителей с жесткой и плоской (и, судя по всему, мелонаполненной) изоляцией - для меня загадка. И сертифицировать как шнур. Наш ШВВП на ощупь ближе к ВВГ.
viitold написал :
а начинаю читать - срок службы 6 лет
а где читать то начинаете?где взять инфу по вашему кабелю.
а что до срока службы в шесть лет то это скорее всего написано для случая если его будут использовать как удлинитель а если так то он может и шести лет не протянуть,судьба удлинителей временами короткая,ходят по ним,миллион раз изгибают ,растягивают,придавливают,деревянные козлы по ним ездят неплохо.
а в стенечто сним будет.у меня один старый удлинитель есть на пвс кабеле,так как использовался дома,то даже не задубел только малость свою белоснежность потерял и всё.а лет ему хз сколько ,моему батьке 70 лет ,вот считай
viitold написал :
ШВВП будет в гофре залит стяжкой 4-6 см
.как в случае протяжки кабеля по полу ,организуется распаечная коробка.
кабель от щита поднимается под потолок а потом опускается или на розетки или на выключатели.или как то еще?
просто предстоит кабель кидать по полу,а так я еще никогда не делал.коробка под потолком в таком случае выглядит алогично.
нервный написал :
.как в случае протяжки кабеля по полу ,организуется распаечная коробка.
кабель от щита поднимается под потолок а потом опускается или на розетки или на выключатели.или как то еще?
просто предстоит кабель кидать по полу,а так я еще никогда не делал.коробка под потолком в таком случае выглядит алогично.
Я распаечные и не ставлю , от щитка пришло по полу на розетку (коробочку ) от нее на следующую , на выключатель по полу пришло поднялось до выключателя а от него на верх к светильникам или люстре от сюда беру (распаиваю в этой коробке а коробку ставлю глубокую) питание для бра .
нервный написал :
а где читать то начинаете?где взять инфу по вашему кабелю.
а что до срока службы в шесть лет то это скорее всего написано для случая если его будут использовать как удлинитель а если так то он может и шести лет не протянуть,судьба удлинителей временами короткая,ходят по ним,миллион раз изгибают ,растягивают,придавливают,деревянные козлы по ним ездят неплохо.
а в стенечто сним будет.у меня один старый удлинитель есть на пвс кабеле,так как использовался дома,то даже не задубел только малость свою белоснежность потерял и всё.а лет ему хз сколько ,моему батьке 70 лет ,вот считай
так и есть
минимальный срок 6 лет , хотя на других ресурсах встречал и 10 лет ,???
в общем кто больше даст.
нервный написал :
ну скажите чем вам этот провод не нравится.я не пойму.да он из традиции выбивается,но это ничего не значит.
... (типа тиры, ибо слов нет)
Ничего не значит ваш пассаж, а нарушение ПУЭ и ГОСТ- преследуется по закону.
viitold написал :
Конечно читал поэтому и спрашиваю что будет через шесть , десять , тридцать лет с ним , неужели через шесть лет произойдет самораспад и отслоение изоляционного слоя от медной жилы ?
Да видел и менял такую проводку. С точки зрения обывателя- особых изменений самого провода не видно. Так, просто- света нет, розетки не работают, немного изоляцией воняет, а провод то в "порядке", даже на пол не стёк. А пожарный инспектор- "гад", отключил и опечатал, потому как электрики (казлы!) чего то там намеряли и ему наговорили..!
Объясните, мне тупому, как измерить мегаомметром(1кВ) сопротивление изоляции(0,22кВ) у него?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.