Выложил в теме про "лже-электриков" фотографии с торчащими из установочных коробок пучками кабелей, чтобы пояснить, что подобный метод монтажа не является визитной карточкой "лже-электрика" , но кроме критики были и просьбы поискать фотографии с образцами подобного монтажа. Думал, что нет, но напрягая память и остатки интеллекта вспомнил места, где их можно поискать и нашёл, правда, очень мало и не очень сложных по исполнению.
Фотографии постараюсь выложить в двух-трёх постах, чтобы был понятен исходный вид и конечный, а то тут на форуме у меня после загрузки все фотографии перемешиваются самым безобразным образом почище, чем в барабане "Спортлото" ...
Коммутация первая, простейшая - всего шесть кабелей на две коробки.
Марсик написал :
Коммутация в подрозетниках Ø65x60 с помощью соединителей Torix T6.
Если обратили внимание, то в моих коробках, в отличии от ваших, количество оболочки кабеля сведено к минимуму, что увеличивает свободное пространство для коммутаций за механизмами. Ну, и, разумеется, тип и габариты используемых соединителей немаловажны.
у меня от такого способа монтажа,будет всё зудеть и сон я потеряю.
вы конечно виртуозы и терпения у вас хватает в коробченке вместе с выключателем еще и комутацию примостить и всё это плотненько друг к другу приленающее.
представьте ситуацию,звонит вам годичной давности заказчик и говорит сумбурным обывательским языком про какието лампочки люстры ,штоп по ярче а еще вон там добавить.
вы мигом смекаете что объёмы копеечные а ехать в подмосковье и не один раз,в общем заказчика вы своего отшиваете и он находит лжеэлектрика и живет рядом и делает быстро ,не думая.в итоге он добавляет на ваш десятиамперный выключатель еще кучу освещения и выключатель начинает гореть,дооолго долго,прергреваться иногда подмигивать,высушивать коротенькие сдавленые провода находящиеся под ним и через некоторое время может коротнуть и иногда достаточно одного замыкания что бы провод отгорел под корень или выключатель просто перестанет работать,приходит электрик менять выключатель а в коробке ссохшаяся изоляция осыпается ,нужно будет провода изолировать а кроме изоленты ничего нет.получится колхоз.
или распаечная коробка розеток с розеткой поверх соединений,всё плотно.провода и изоляция сдавлены и вот в розетку включают мощный но не качественный прибор,вилка и шнур из дешовых материаллов,розека начинает разогреваться,высушивать изоляцию в итоге или кз или поврежденная изоляция которую придется восстанавливать
avmal написал :
Если обратили внимание, то в моих коробках, в отличии от ваших, количество оболочки кабеля сведено к минимуму, что увеличивает свободное пространство для коммутаций за механизмами. Ну, и, разумеется, тип и габариты используемых соединителей немаловажны.
Ну да, есть такое. Хотя в коробках глубиной 40мм я также срезаю под корень.
нервный написал :
не думая.в итоге он добавляет на ваш десятиамперный выключатель еще кучу освещения и выключатель начинает гореть,дооолго долго,прергреваться иногда подмигивать,высушивать коротенькие сдавленые провода находящиеся под ним и через некоторое время может коротнуть и иногда достаточно одного замыкания что бы провод отгорел под корень или выключатель просто перестанет работать
нервный написал :
распаечная коробка розеток с розеткой поверх соединений,всё плотно.провода и изоляция сдавлены и вот в розетку включают мощный но не качественный прибор,вилка и шнур из дешовых материаллов,розека начинает разогреваться,высушивать изоляцию в итоге или кз или поврежденная изоляция
Вам приходилось что-нибудь слышать про существование защитных автоматических аппаратов?
avmal написал :
Вам приходилось что-нибудь слышать про существование защитных автоматических аппаратов?
нет.а что это?
ладно смех смехом,но при замыкании даже при наличии автомата провод вполне может или отгореть или повредиться и при первом шевелении отламывается.
а уж десятилетия занимаясь нетолько монтажем но и ремонтом насмотрелся на высохшие рассыпающиеся провода под выключателями тоже и под розетками и медные и аллюминиевые и дорогие провода и дешёвые.
ценовой диапазон установочных изделий тоже широк,все они при несоблюдении режимов эксплуатации и бонального брака или сгорают или пропекаются вместе с проводами которые потом просто обламываются,не говоря уже про изоляцию.
и делать соединения в потенциально опасном месте я бы не советовал
нервный написал :
при замыкании даже при наличии автомата провод вполне может или отгореть или повредиться и при первом шевелении отламывается
Когда я говорил про существование автоматической защиты, то я имел ввиду, в первую очередь, грамотное её использование, которое не допускает подобного.
нервный написал :
уж десятилетия занимаясь нетолько монтажем но и ремонтом насмотрелся на высохшие рассыпающиеся провода под выключателями тоже и под розетками и медные и аллюминиевые и дорогие провода и дешёвые.
ценовой диапазон установочных изделий тоже широк,все они при несоблюдении режимов эксплуатации и бонального брака или сгорают или пропекаются вместе с проводами которые потом просто обламываются,не говоря уже про изоляцию.
И за десятилетия вам не пришло в голову, что всё вами перечисленное является следствием плохого контакта?
avmal написал :
И за десятилетия вам не пришло в голову, что всё вами перечисленное является следствием плохого контакта?
а что мешает ему появится после того как бывший ваш заказчик сам захочет выключатель или розетку заменить или электрика деда позовет,а что дело то плевое всего два провода и зажмет эти провода с частью изоляции или не подтянет хорошенько,вот вам и нагрев длительный и не заметный,высушивающий изоляцию проводов а дальше как повезет.
а вы видели кетайские обогреватели от вилок и именно вилок которых разогревается даже крышка розетки и слава богам что под этой розеткой не оказалось распайки еще на 4 розетки.
avmal написал :
Когда я говорил про существование автоматической защиты, то я имел ввиду, в первую очередь, грамотное её использование, которое не допускает подобного.
так и я не про советскую АПэшку говорю.при замыкании даже при условии что в щитке не черненькие автоматики стоят, хоть минимальные но повреждения обеспечены.а они нужны?
из ваших вопросов следует что вы допускаете все описаное мной.
я не знаю удешевляется или удорожает такой способ монтажа ,а может становится легче.но кто будет оспаривать то что розетка с выключателем место опасное и в отношении замыканий и в отношении перегревов.
передо мной сейчас стоит задача.монтаж в котедже,провода по полу в синей гофре.предпологал что если делать монтаж без распаечных коробок как вы делаете то не подразумевал что он будет делаться под розетками и выключателями а где то рядом в одном блоке с розетковыключателями и закрытый чем то декоративным.
ваш способ я категорически исключаю,коробка рядом тоже как то не так.
нервный написал :
а что мешает ему появится после того как бывший ваш заказчик сам захочет выключатель или розетку заменить или электрика деда позовет,а что дело то плевое всего два провода и зажмет эти провода с частью изоляции или не подтянет хорошенько,вот вам и нагрев длительный и не заметный,высушивающий изоляцию проводов а дальше как повезет.
Уважаемый, так ведь давно известно - защиты от дурака не существует. И придумывать гипотетические случаи можно долго и нудно. Однако всё придуманное никак не отрицает самого метода. Поскольку оно, все придуманные вами случаи, равно применимы и к иным способам организации соединений. А на ваши возражения, вроде: "с распаечными коробками этого вероятно не случилось-бы", я готов придумать не менее интересных и забавных "а вдруг...".
нервный написал :
ваш способ я категорически исключаю,коробка рядом тоже как то не так.
Льщу себя надеждой что вас никто с пистолетом в руке не заставляет использовать этот способ, продолжайте пользоваться традиционным. Я без распаечных коробок работаю уж лет 10, меня такой способ весьма устраивает.
Такой случай: в деревне установил после счетчика на розетку прямо под счетчиком (длина линии 0,2 м!) АВ С16. Решил проверить как сработает АВ ... никак! Видимо тока КЗ недостаточно для АВ... Какая защита?*.....
zvezdopad написал :
гипотетические случаи можно долго и нудно.
какие же они гипотетические,совершенно реальны.дело не редкое выгоревший выключатель или розетка.
zvezdopad написал :
Поскольку оно, все придуманные вами случаи, равно применимы и к иным способам организации соединений.
случаи не придуманные.а при использовании подрозетника в качестве и распаечной коробки то простейший случай перегретой и искрящей розетки может быть усугублён сгоревшей изоляцией других проводов,находящихся в плотную под ней.
zvezdopad написал :
с распаечными коробками этого вероятно не случилось-бы", я готов придумать не менее интересных и забавных "
да ,с распаечными коробками смонтированными по традиции можно рассказать много,но уж точно про них нельзя сказать одного, это того что изоляция в них деградировала от бональной розетки.
по крайней мере традиционный способ монтажа в просторных коробках исключает на мой взгляд исключает три слабых звена.
первое.розетка способная уничтожить в лучшем случае изоляцию рядом расположеных проводов.
второе.излишнее сминание и крутые изгибы проводов в тесном подрозетнике.
третье.возможность сдавливания и повреждение изоляции при установке розетки или выключателя
zvezdopad написал :
Льщу себя надеждой что вас никто с пистолетом в руке не заставляет использовать этот способ, продолжайте пользоваться традиционным
может конечно я слишком строг,в основном заводская практика,дорогостоящее оборудование.привычка искать возможные слабые места
zvezdopad написал :
Я без распаечных коробок работаю уж лет 10, меня такой способ весьма устраивает
дальнейшую судьбу ваших объектов спрашивать не буду,естественно скажете что всё отлично.
NazAnd написал :
в деревне установил после счетчика на розетку прямо под счетчиком (длина линии 0,2 м!) АВ С16. Решил проверить как сработает АВ ... никак! Видимо тока КЗ недостаточно для АВ... Какая защита?*
Если сечение защищаемой линии не менее 2,5 квадратов, то можно было поставить В16А.
нервный написал :
деградировала от бональной розетки
От "бональной" не знаю, незнаком с этим словом и судить не берусь. Однако видимо вы уверены что нагрев существует только в тесноте? Второе и третье присуще в равной мере
не менее тесной распаечной коробке. Разумеется они всяк бывают.
нервный написал :
может конечно я слишком строг,в основном заводская практика,дорогостоящее оборудование.привычка искать возможные слабые места
Ну, у меня попроще конечно было. На кону стояли всего-лишь здоровье (а может-быть и своя жизнь), поскольку пришлось работать с клиентами-бандитами (в буквальном смысле), которые ошибок непростили-б. И там использовал эту методу. Ваш случай конечно серъёзнее, удар по-карману - самый больной. Однако должен вам заметить что работаю с гарантиями. И судьба своих объектов отнюдь не безразлична для меня, поскольку так-же касается меня материально.
тупо устроил кз (до розетки прямо на выходе АВ). Хрена с два... Видимо линия совсем слабая и токи не дотягивают до срабатывания АВ.
П.С. Сварочник для проводов не тянет ваще...
Netlog написал :
Ладно, квадратные провода бывают.
Но вот квадратную коронку для подрозетника найти будет непросто.
Да ладно вам, квадратных подрозетников (ну почти квадратных) - как грязи, в отличие от квадратных проводов. Мне как-то не удалось пока встретить, если не считать мм.кв.
Пардон, ошибся, вы о коронках. Нет, пока не сподобился встретить.
SVKan написал :
тот же вентилятор ванной запитать от соседней розетки...
Вентилятор всегда запитывается от осветительной сети как для автономного включения своей клавишей, так и для включения от освещения с выдержкой на отключение, для чего в любой момент в установочной коробке выключателя можно сделать необходимые коммутации.
SVKan написал :
для розеток ванной например. С учетом ДСУП уже не хватает.
Для одного сжима на три жилы в любой коробке всегда место найдётся.
avmal написал :
Вентилятор всегда запитывается от осветительной сети как для автономного включения своей клавишей, так и для включения от освещения с выдержкой на отключение, для чего в любой момент в установочной коробке выключателя можно сделать необходимые коммутации.
А если они совмещены?
Если делается не вся разводка с нуля, а дорабатывается существующая например...
SVKan написал :
Если делается не вся разводка с нуля, а дорабатывается существующая например...
Странный какой-то вопрос. Если делается не реконструкция - то о чём вообще говорить-то? Естественно, при локальном изменении схемы нет смысла затевать перенос соединений. Изыскиваете вопросы на засыпку?
zvezdopad написал :
Странный какой-то вопрос. Если делается не реконструкция - то о чём вообще говорить-то? Естественно, при локальном изменении схемы нет смысла затевать перенос соединений. Изыскиваете вопросы на засыпку?
Нет. Не изыскиваю.
Это просто сходу вспомнилась последняя работа где требовалась коммутация за розеткой.
Свет и розетки в одной группе, коммутация вся в пустотах плиты. Рядом с выключателем розетка. Вполне логично было тянуть кабель для вентилятора как раз оттуда...
юра Т написал :
а может "зеро"? ...так и соседям технику можно пожечь...
Нет. Там живущих соседей рядом нет. Только стройки. Линия длинная, времянка, СИП 16 мм. До меня там стоял счетчик и единственный АВ С63, который не отключился когда сгорели и замкнулись провода, слава Богу, ящик железный и на столбе. Я потом все вилки-розетки выкинул оттуда, поставил АВ С16 на каждую отходящую... По тепловой срабатывает...
круто...нету слов прям...круто и надежно...снимаю шляпу перед Авмалом. Думаю такой способ монтажа должен иметь право существовать. Тем более кабель надежный и в качестве его сомнения не возникает, и срок експлуатации его тоже приличный. Я б тоже так делал, но у нас не найдеться таких клемников Werit еще и на 5дирок. Разве что могли б подойти клемники от Weidmuller, но у нас они очень дорогие еще и если закажешь то ждать месяць не охота. Так что буду перебиваться гильзами, распаечными коробками и пресом )))
В таком случае должен сразу пояснить, что ни пайка, ни сварка, ни опрессовка не позволяют выполнить такое количество соединений в установочной коробке, как при помощи плоскопружинных сжимов.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.