Здравствуйте! Делаем ремонт в новостройке! Имеется 2-ком. квартира 70 кв.м. Все провода уже уложены. Бокс на 24 модуля и автоматы/дифы/узо (АВВ) куплено. Но появились некоторые сомнения, особенно в части 1 УЗО на все розеточные группы и освещение. Есть возможность еще сдать часть купленного (т.к. покупалось на рынке). Также смущает однополюсный вводной автомат, но других вариантов придумать не могу, т.к тогда придется менять и щиток на 32 модуля (в данной комплектации выходит ровно 24 модуля). ДУмал вариант поставить вводной автомат в подъезном щитке, но это неудобно ,если требуется быстро отключить всю нагрузку не выходя из квартиры. Далее насчет дифов на ванную и посудомойку: может быть поменять на 20А ? (16А не потянет фен+машинка). Немного о том, что уже имеется: Перед счетчиком китайский выключатель нагрузки (наверное надо бы заменить), в квартиру заведены три провода 3х6, к плите и духовке пойдет 3Х4, на все остальные розетки 3х2.5, освещение 3х1.5. Все работы делаю не сам, а мастер, который весь ремонт делает. Он вообщше предлагал без этого УЗО делать, мол зачем оно нужно, только бегать включать его (т.е полностью без защиты от утечек). Подскажите .пожалуйста, что нужно исправить/добавить/убавить, может надо все-таки сменить щиток на 36-модульный и добавить УЗО на каждые 3-5 автоматов? Буду рад любым комментариям!
Куча ошибок. Главная - это доверить "универсалу" (который уже показал свой уровень отношением к УЗО) делать электрику. Ввод при таких номиналах должен быть 10 мм2. Для кабелей 2,5 мм2 защита 16а. Какая мощность духовки? Сомнительно, чтоб ей нужно было 4мм2.Перед УЗО нужен автомат на 40а, либо брать УЗО номиналом как входной автомат.
Свет с розетками лучше разделить под разные УЗО.
doberman_199 написал:
если требуется быстро отключить всю нагрузку не выходя из квартиры
А надо?
.
(16А не потянет фен+машинка)
Потянет.
.
Буду рад любым комментариям!
Схему не смотрел, но осуждаю.
мне кажется надо вводной, например у меня мать боится даже лампочку поменять пока абсолютно все что можно не обесточит. А насчет фен+стиралка, уже же получается 18А, а ведь тепловой расцепитель будет срабатывать, если правильно понимаю, через 1.13*In=18.1 А. Если я совсем глупости говорю, извините
E_Z написал:
Куча ошибок. Главная - это доверить "универсалу" (который уже показал свой уровень отношением к УЗО) делать электрику. Ввод при таких номиналах должен быть 10 мм2. Для кабелей 2,5 мм2 защита 16а. Какая мощность духовки? Сомнительно, чтоб ей нужно было 4мм2.Перед УЗО нужен автомат на 40а, либо брать УЗО номиналом как входной автомат.
Свет с розетками лучше разделить под разные УЗО.
ввод сделан уже при получении квартиры, мерил сечение - выходит 7.5 мм2 (без понятия что за сечение такое). Все кабеля уже проложены под стяжкой, так что придется довольствоваться 4мм2 на духовку.
doberman_199 написал:
А насчет фен+стиралка, уже же получается 18А
Очень кратковременно, автомат даже не заметит. Только в моменты, когда одновременно работают тэны в обоих гаджетах, а это считанные минуты. При 1,13*In автомат отключится не раньше, чем через час.
doberman_199 написал:
А насчет фен+стиралка, уже же получается 18А
Очень кратковременно, автомат даже не заметит. Только в моменты, когда одновременно работают тэны в обоих гаджетах, а это считанные минуты. При 1,13*In автомат отключится не раньше, чем через час.
я исходил из того, что можность например машинки в будущем может увеличиться, тогда уже диф будет срабатывать за 5-10 минут. Так же очень интересует ваше мнение насчет дифа для посудомойки (тоже 16А ?), а также остальной схемы.
doberman_199 написал:
я исходил из того, что можность например машинки в будущем может увеличиться,
Сама может увеличиться?
Если вы не купите промышленную машинку на 100 кг взамен бытовой, то каким образом она увеличится?
тогда уже диф будет срабатывать за 5-10 минут.
У вас фен, извините, постоянно работает? Прямо часами?
Так же очень интересует ваше мнение насчет дифа для посудомойки (тоже 16А ?)
Я вообще считаю необоснованным расточительством выделять для посудомойки отдельную линию. Её вполне можно с чем-нибудь объединить. И естественно автомат 16А. И дифы здесь вообще лишние, хватит двух-трех УЗО на всю вашу квартиру.
doberman_199 написал:
я исходил из того, что можность например машинки в будущем может увеличиться,
Сама может увеличиться?
Если вы не купите промышленную машинку на 100 кг взамен бытовой, то каким образом она увеличится?
тогда уже диф будет срабатывать за 5-10 минут.
У вас фен, извините, постоянно работает? Прямо часами?
Так же очень интересует ваше мнение насчет дифа для посудомойки (тоже 16А ?)
Я вообще считаю необоснованным расточительством выделять для посудомойки отдельную линию. Её вполне можно с чем-нибудь объединить. И естественно автомат 16А. И дифы здесь вообще лишние, хватит двух-трех УЗО на всю вашу квартиру.
Вы имеете ввиду 7 розеточных групп и 6 линий освещения разбить на 2-3 УЗО (номинал 40А пойдет?)? Насчет посудомойки: уже проложен под стяжкой отдельный кабель, объединить не получится, единственное поставить на нее простой АВ да, наверное так и нужно сделать.
Изменил схему с учетом высказанных выше советов. Дифы думаю можно оставить? Они уже куплены, неохото все сдавать, да и хуже от отдельных линий врятли будет. Автоматы, защищающие розетки и освещение, не распределял по УЗО. Позже подумаю, прикину чтоб равномерно нагрузка была. Буду рад вашей критике =)
Ввод не слабоват? У Вас входной автомат 63 ампера, а ввод в квартиру - кабель-шестёрка, он в районе 50 ампер. Получается, кабель уже будет в перегрузе греться, а автомат и не почешется (плюс он не сразу отключится и на 63-амперной нагрузке, см. допуски в паспорте). Я бы поставил вводной 3х10, спокойней спать будет.
Разбивка на УЗО - если по феншую, сумма автоматов должна быть не больше мощности УЗО, т.к. УЗО - не защитный автомат, от перегрузки не отключится, а сгорит. Вот что пишет Электрошаман, он же Маг, он же Cs-Cs , пункт "Подключение УЗО"
Кабель дааа) 10 мм.кв. меди -минимум!
Общее селективное УЗО 100мА нужно)
На лоджию бы своё УЗО. Дифы заменить на АВ+УЗО.
В любом случае щиток взять с запасом).
Программист написал:
Ввод не слабоват? У Вас входной автомат 63 ампера, а ввод в квартиру - кабель-шестёрка, он в районе 50 ампер. Получается, кабель уже будет в перегрузе греться, а автомат и не почешется (плюс он не сразу отключится и на 63-амперной нагрузке, см. допуски в паспорте). Я бы поставил вводной 3х10, спокойней спать будет.
Разбивка на УЗО - если по феншую, сумма автоматов должна быть не больше мощности УЗО, т.к. УЗО - не защитный автомат, от перегрузки не отключится, а сгорит. Вот что пишет Электрошаман, он же Маг, он же Cs-Cs , пункт "Подключение УЗО"
Не морочьте ТС голову с феншуями и магами,ничего у него не сгорит.
УЗО не куплены еще, это не проблема, приобрету 63А, хотя не представляю как можно включить одновременно всю нагрузку, чтоб было более 40А Что делать с вводом даже не знаю, он проложен под коридорной стяжкой, а колхозить в кабель-канале по коридору врятли разрешат (общедомовая собственность и тд и тп). Как я уже писал выше, сечение замерил микрометром, вышло 7.5 мм2 (над 10-кой наверное так производители поиздевались). Может быть всё-таки пойдет такое сочетание ввод 7.5 мм2 - АВ 50А ?
doberman_199 написал:
УЗО не куплены еще, это не проблема, приобрету 63А, хотя не представляю как можно включить одновременно всю нагрузку, чтоб было более 40А Что делать с вводом даже не знаю, он проложен под коридорной стяжкой, а колхозить в кабель-канале по коридору врятли разрешат (общедомовая собственность и тд и тп). Как я уже писал выше, сечение замерил микрометром, вышло 7.5 мм2 (над 10-кой наверное так производители поиздевались). Может быть всё-таки пойдет такое сочетание ввод 7.5 мм2 - АВ 50А ?
doberman_199 написал:
УЗО не куплены еще, это не проблема, приобрету 63А, хотя не представляю как можно включить одновременно всю нагрузку, чтоб было более 40А Что делать с вводом даже не знаю, он проложен под коридорной стяжкой, а колхозить в кабель-канале по коридору врятли разрешат (общедомовая собственность и тд и тп). Как я уже писал выше, сечение замерил микрометром, вышло 7.5 мм2 (над 10-кой наверное так производители поиздевались). Может быть всё-таки пойдет такое сочетание ввод 7.5 мм2 - АВ 50А ?
Посмотрите табличку и всё поймёте.
может я что-то не понял, но вроде бы по этой табличке все нормально.....если для АВ 50А брать 1.45*50=72.5А, 10 метров до подъездного щитка, то судя по таблице 6 мм2. Поправьте пожалуйста, если ошибаюсь.
SB3 написал:
Кабель дааа) 10 мм.кв. меди -минимум!
Общее селективное УЗО 100мА нужно)
На лоджию бы своё УЗО. Дифы заменить на АВ+УЗО.
В любом случае щиток взять с запасом).
А в чем разница между дифом и АВ+УЗО? Чуть наверное снизится качество защиты, но зато компактнее, цена одинаковая. И каков смысл селективного узо на вводе? Ведь каждая линия и так защищена своим УЗО или это на случий утечек от квартирного щитка до подъездного?
Я вам ссылку давал почитать, там есть описана разница между дифом и УЗО - раз вам лень сдавать, не читайте)
Общего селективного УЗО нет,а надо бы его в этажном щитке АВ- счетчик - УЗО -линия в квартиру - общий АВ ( рубильник) на кв и т.д.
Перед каждым УЗО по 2Р АВ
На лоджию свет и розетки - тоже по 2Р АВ желательно.
SB3 написал:
Я вам ссылку давал почитать, там есть описана разница между дифом и УЗО - раз вам лень сдавать, не читайте)
Общего селективного УЗО нет,а надо бы его в этажном щитке АВ- счетчик - УЗО -линия в квартиру - общий АВ ( рубильник) на кв и т.д.
Перед каждым УЗО по 2Р АВ
На лоджию свет и розетки - тоже по 2Р АВ желательно.
В какой-то теме читал, наоборот советуют ставить 2р автомат только на вводе. Если менять дифы на АВ+УЗО да еще и АВ после каждого УЗО, уже 40 модулей щиток выходит, да и по цене уже слишком кусается. Если бы стоял вопрос как максимально грамотно сделать компановку щитка, то да, а мне довольно сильно важна еще стоимость всего этого.
Селективное УЗО, возможно реле напряжение планирую поставить чуть позже. А сейчас главное чтоб квартирный щиток был собран мастером (денюжку то он берет за всю работу).
ebf написал:
А сколько вы денег выделили на закупку комплектующих для щитка?
порядка 15-20 тыс, в той комплектации, что я нарисовал, выходит около 17000 руб, если еще навешивать двухполюсные автоматы (а они недешевые) и щиток лепить 48 модулей, совсем небюджетно получается =)
ebf написал:
А сколько вы денег выделили на закупку комплектующих для щитка?
порядка 15-20 тыс, в той комплектации, что я нарисовал, выходит около 17000 руб, если еще навешивать двухполюсные автоматы (а они недешевые) и щиток лепить 48 модулей, совсем небюджетно получается =)
УЗО Hager 2P 63A 30мА AC 3шт1602=4806
ВA 2P 4.5кА C-16A 10шт502=5020
ВA 2P 4.5кА C-10A 6шт622-3732
ВA 2P 4.5кА C-32A 1шт564=564
ВА 2P 4.5кА С-50A 1шт*672=672
Автоматы и УЗО в Леруа
Щиток для скрытого монтажа с белой дверцей, 48 модулей Golf, Hager = 3612 Это Е-ВОЛЬТА
Итого 18406 руб
А если автоматы брать в Е Вольте будет ещё дешевле
ebf написал:
А сколько вы денег выделили на закупку комплектующих для щитка?
порядка 15-20 тыс, в той комплектации, что я нарисовал, выходит около 17000 руб, если еще навешивать двухполюсные автоматы (а они недешевые) и щиток лепить 48 модулей, совсем небюджетно получается =)
УЗО Hager 2P 63A 30мА AC 3шт1602=4806
ВA 2P 4.5кА C-16A 10шт502=5020
ВA 2P 4.5кА C-10A 6шт622-3732
ВA 2P 4.5кА C-32A 1шт564=564
ВА 2P 4.5кА С-50A 1шт*672=672
Автоматы и УЗО в Леруа
Щиток для скрытого монтажа с белой дверцей, 48 модулей Golf, Hager = 3612 Это Е-ВОЛЬТА
Итого 18406 руб
А если автоматы брать в Е Вольте будет ещё дешевле
выше я уже написал, что впринципе все куплено! АББ! Пару дифов заменить смогу, все точно нет!
ebf написал:
Нет,схема у вас есть ,можете начистовую её нарисовать и выложить как будет окончательно выглядеть
Вот тут советуют рубильник в квартире, а АВ 50А до счетчика. Есть вообще разница как ставить? Мне так кажется коли он рубильник, то должен обесточивать абсолютно все для замены например счетчика.
И как быть с 2р АВ до УЗО, обязательны ли? Ведь узо будет на 63а, такой нагрузки в розетках/освещении точно не будет, а в случаи КЗ сработают автоматы 10/16 А
ebf написал:
А как у вас в этажном щите сделано?
{{post:5477831,И как быть с 2р АВ до УЗО, обязательны ли?}}
Лично я считаю это лишним,но SB3 это предлагает всем
В этажном щите стоит китайский ВН. Но вводного автомата вообще нету нигде. Там так было: этажный щиток (ВН-счетчик-узо 30мА), квартира (диф 16А/30 мА - 3 автомата 10А). Так что думаю делать выводы из творения гостей с Азии не стоит. =)
doberman_199 написал:
Но вводного автомата вообще нету нигде. Там так было: этажный щиток (ВН-счетчик-узо 30мА), квартира (диф 16А/30 мА - 3 автомата 10А). Так что думаю делать выводы из творения гостей с Азии не стоит. =)
А с чего вы тогда решили,что у вас на вводе должно быть 50А,а не 40А?
doberman_199 написал:
Но вводного автомата вообще нету нигде. Там так было: этажный щиток (ВН-счетчик-узо 30мА), квартира (диф 16А/30 мА - 3 автомата 10А). Так что думаю делать выводы из творения гостей с Азии не стоит. =)
А с чего вы тогда решили,что у вас на вводе должно быть 50А,а не 40А?
узнавал в управляющей компании, правда они не особо знают, но говорят в квартиры 2-3 комн без газа положено 50А.
ebf написал:
А фото щита нет?После счётчика может диф стоит,а не УЗО 30мА
нету, может быть, точно знаю что эта китайская хрень выбивается самостоятельно, когда никого нет в квартире (барабашка живет? ). Буду в квартире, посмотрю точно.
ebf написал:
Ну и поставьте ВА -Счётчик-ВН Всё равно Китай оставлять не будете
так об этом я и спрашиваю. В чем разница ставить автомат в квартире и рубильник перед счетчиком или наоборот? Может в квартире даже лучше? В случаи чего защитит линию до счетчика и сам счетчик.
ПУЭ 7
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
ebf написал:
ПУЭ 7
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Спасибо, сам даже не додумался в пуэ залезть. Но тут не прописано что именно ставить, АВ тоже же коммутационный аппарат
doberman_199 написал:
не пойму почему советуют наоборот.
Потому что коммутационный аппарат это
спасибо конечно за ссылку, но что такое коммутационный аппарат я знаю Вот щас в старой квартире перед счетчиком стоит пакетник, не автомат же. Наверное так и сделаем, рубильник до счетчика, АВ в квартирном щитке.
А селективное узо 100мА можно поставить в этажный щиток? Между счетчиком и квартирным АВ получится.
Ни приведи господь так делать клиентам - я прям таки и вижу автомат на 63 А на древней проводке из подъезда
doberman_199 написал:
Вот щас в старой квартире перед счетчиком стоит пакетник, не автомат же. Наверное так и сделаем, рубильник до счетчика, АВ в квартирном щитке.
Вот вообще уже не смешно,одно и то же постоянно,в старой квартире,в старой квартире ... Так что ли надо
Забудьте уже те проводки,всё изменилось и кардинально,только авось и остался.
Ни приведи господь так делать клиентам - я прям таки и вижу автомат на 63 А на древней проводке из подъезда
doberman_199 написал:
Вот щас в старой квартире перед счетчиком стоит пакетник, не автомат же. Наверное так и сделаем, рубильник до счетчика, АВ в квартирном щитке.
Вот вообще уже не смешно,одно и то же постоянно,в старой квартире,в старой квартире ... Так что ли надо
Забудьте уже те проводки,всё изменилось и кардинально,только авось и остался.
Ну а с чем из увиденного вживую мне еще сравнивать =) у друзей/родственников в щитки не заглядывал, на даче стоит например трехфазный АВ на вводе. А какое ваше мнение? Как расположить АВ, рубильник, счетчик, УЗО?
в соседней теме ломаю голову с такой же проблемой.
не знаю, на какой схеме остановились. но последняя опубликованная - а почему 3 дифа не заменить на одно УЗО 63А и 3 АВ по номиналу кабеля?
и если остальные УЗО 40А, то перед ними нужны АВ! т.к входной АВ выше номиналом этих УЗО, и за УЗО сумма номиналов выше чем УЗО. поправьте, если не прав.
если посмотрите мою схему - то я хочу поставить узо на 63А, тогда оно будет перекрываться входным автоматом 50А.
а на вход зачем хотите ставить АВ 63А? думаете 50 не хватит? с учетом кф до отключения
в соседней теме ломаю голову с такой же проблемой.
не знаю, на какой схеме остановились. но последняя опубликованная - а почему 3 дифа не заменить на одно УЗО 63А и 3 АВ по номиналу кабеля?
и если остальные УЗО 40А, то перед ними нужны АВ! т.к входной АВ выше номиналом этих УЗО, и за УЗО сумма номиналов выше чем УЗО. поправьте, если не прав.
если посмотрите мою схему - то я хочу поставить узо на 63А, тогда оно будет перекрываться входным автоматом 50А.
а на вход зачем хотите ставить АВ 63А? думаете 50 не хватит? с учетом кф до отключения
MrGarik написал:
в соседней теме ломаю голову с такой же проблемой.
не знаю, на какой схеме остановились. но последняя опубликованная - а почему 3 дифа не заменить на одно УЗО 63А и 3 АВ по номиналу кабеля?
и если остальные УЗО 40А, то перед ними нужны АВ! т.к входной АВ выше номиналом этих УЗО, и за УЗО сумма номиналов выше чем УЗО. поправьте, если не прав.
если посмотрите мою схему - то я хочу поставить узо на 63А, тогда оно будет перекрываться входным автоматом 50А.
а на вход зачем хотите ставить АВ 63А? думаете 50 не хватит? с учетом кф до отключения
ну во-первых дифы уже куплены у меня, а во-вторых ну не хочу я так =)) не знаю почему.... АВ 63А я ставить не хочу, это тут не про меня обсуждают господа. И тем более, как было выше замечено, вводной автомат ставится не по желанию ,а по выделенной мощности на квартиру. Я кстати точно узнал на форуме своего дома - 50А диф щас стоит. УЗО будут 63А, окончательно не рисовал еще.
Появилось еще несколько вопросов:
1) В будущем можно поставить реле напряжения, стоит ли? Можно же в этажном щитке?
2)Посмотрел селективное УЗО у АВВ, цены 6-9 тыс., немного поплохело =) Даже у нашей АСТРО-УЗО 4000 руб, что-нибудь побюджетнее сможете предложить (только не Китай и не ИЭК)?
doberman_199 написал:
Как расположить АВ, рубильник, счетчик, УЗО?
То что в подъезде - не трогать,пусть живёт своей жизнью.Если будут проблемы - тогда и решать.
УЗО селективное требуется либо по проекту,либо - если часть нагрузок на объекте без УЗО на 30 мА,ну и при ТТ(не ваш случай).
На вводе в квартиру - хоть АВ,хоть ВН,угадать какой автомат сработает при аварии - квартирный или подъездный - нереально.
Я бы не трогал то, что в этажном щитке. Но этот диф (50А/100mA IEK) постоянно выбивает, то когда никого нет в квартире, то при включении дрели/перфоратора или даже просто света....и как с таким жить? Думаю надо точно менять.
Насчет ИЭК не совсем понял, ведь этот Китай и стоит щас...или есть еще российского производства?
Также ответьте, пожалуйста, по поводу реле напряжения - надо ли (3 лампочки на моих глазах лопнули, наверное скачет).
PS. Прикрепляю окончательную версию, автоматы по УЗО так же не раскидывал, это после с мастером подумаем.
ebf написал:
Ну если захотите экономить,то можно и 2 УЗО и ваши дифы
Если последняя схема более менее рабочая, то так и оставлю.
Теперь интересуют вопросы про селективное УЗО и реле напряжения, их же можно и позже поставить в этажный щиток?
Оно вам надо,деньги девать некуда?Поставите УЗО на 100 мА обыкновенное(если захотите) и хватит.
По поводу реле ,может вам такую штуку от ABB если с вашим АВ50А стыкуется
Реле максимального напряжения (S2C-OVP1)
Оно вам надо,деньги девать некуда?Поставите УЗО на 100 мА обыкновенное(если захотите) и хватит.
По поводу реле ,может вам такую штуку от ABB если с вашим АВ50А стыкуется
Реле максимального напряжения (S2C-OVP1)
Я и не знаю надо селективное или нет, вот SB3 выше писал, что надо. Даже не знаю кого слушать)).
меньше "мистера УЗО" слушайте, а по схеме #59 нижнее УЗО лишнее, на свет достаточно общего УЗО, да и линии на свет можно смело спарить, больно жирно на каждую лампочку по автомату
Показал мастеру схему, он говорит: нафига тебе вообще эти УЗО, будет постояннов выбивать. Чтот я не пойму, это он настолько в этом не разбирается или просто монтирует неправильно, что потом все выбивает? ) Ну он же совсем не прав?
Дык он берет оплату полностью за всю квартиру, без сметы. Отказаться не получится. Ну в конце концов посмотрю, что он сделает, если совсем плохо все заставим переделывать, не отвертится, у многих знакомых делал ремонт - хвалят не нахвалятся. Хотя наверное только я такой вредный решил посмотреть его компановку щита.
А насчет УЗО селективного (или не селективного) и реле напряения, наверное позже поставлю, когда с финансами получше будет.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.