Добрый день. Прикинул себе щит, прошу указать на недостатки схемы. Провода по щиту 6 мм, выбор автоматов и узо описан на картинке, планирую использовать ВАГО в клеммниках. Спасибо всем откликнувшимся.
Gehenna, последние УЗО так задумано? 16+10+16=42 может хотя бы на 32?
Тёплый пол, индикацию напряжения, аквастрож, ОПС, не отключаемые линии планируются?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad,
Насколько я знаю, УЗО с током утечки 10 мА больше 25А не бывает, а если и бывает, то дорого стоит. В любом случае, максимальнейшая нагрузка на это УЗО будет 3 квт, при одновременно работающем свете, фене и бойлере. Это даже меньше половины рассчитанной мощности УЗО.
ТП не будет, аквасторож и ОПС не планируются. В неотключаемых линиях смысла не вижу - если что, выключу все УЗО, оставив то, на котором холодильники. Можно разве что повесить вольтметр, только и всего.
Gehenna написал: megrad,
Насколько я знаю, УЗО с током утечки 10 мА больше 25А не бывает, а если и бывает, то дорого стоит. В любом случае, максимальнейшая нагрузка на это УЗО будет 3 квт, при одновременно работающем свете, фене и бойлере. Это даже меньше половины рассчитанной мощности УЗО.
ТП не будет, аквасторож и ОПС не планируются. В неотключаемых линиях смысла не вижу - если что, выключу все УЗО, оставив то, на котором холодильники. Можно разве что повесить вольтметр, только и всего.
такой способ подбора не защищает узо от сверхтоков , перед ним или после него ав на 20 ампер !
Gehenna написал:
Добрый день. Прикинул себе щит, прошу указать на недостатки схемы. Провода по щиту 6 мм, выбор автоматов и узо описан на картинке, планирую использовать ВАГО в клеммниках. Спасибо всем откликнувшимся.
ваго для реализации вашего щита не нужны ( все заходит прям в автоматы и на кросс модуль) ! Кондеи и освещение ванной вывести из под диф защиты ,
Провода по щиту тонковаты - поменять на 10 кВ мм , ну и пару узо можно убрать они лишние ! Лучше каскадную дифзащиту реализовать ! Узо на 10 ма не требуется ! Система заземления у вас какая? И есть ли оно?
Димон114 написал:
Вводной на полсотни , узо на25 ампер , после него группа в 42 ! Что узо защищает от перегрузки ?
Во первых там нет и никогда не будет 42А,во вторых в теме Хагер два умных человека привели ГОСТ по поводу так нызываемой перегрузке УЗО,можете его там найти,поэтому и говорю Не пугайте
Димон114 написал:
Вводной на полсотни , узо на25 ампер , после него группа в 42 ! Что узо защищает от перегрузки ?
Во первых там нет и никогда не будет 42А,во вторых в теме Хагер два умных человека привели ГОСТ по поводу так нызываемой перегрузке УЗО,можете его там найти,поэтому и говорю Не пугайте
Ваша компетенция понятна , совет в принципе из котигории опасных ! Вы для начала приведите тот самый гост в соответствии с которым защита узо от сверх токов не требуется , а не отправляйте к дедушке на деревню !ps. Следуя вашей логике что там не будет токов в 42 ампера можно сделать вывод что световую линию с тремя лампами по 60 ват выполненную кабелем 3 на 1.5 можно взять под защиту ав например на сто ампер ! ( а чо там ведь не будет токов способных пробить кабель , всегото три лампы) для ТС для грамотного и надежного построения участка цепи который у вас под узо 25 ампер на ток уставки 10 ма достаточно убрать из схемы это узо ! У вас тогда все узо будут защищены от сверхтоков вводным автоматом ( это самый лучший вариант ) . Можно защищать нижестоящими ав но это не профессионально и в определённой ситуации может сыграть злую шутку ! Хотя при защите нижними ав без перегрузок узо по току схема будет рабочей и безопасной в плане эксплуатации . Но у вас нижестоящие автоматы узо отнюдь не берегут ! А вышестоящий темболие .
megrad написал: Gehenna, последние УЗО так задумано? 16+10+16=42 может хотя бы на 32?
Тёплый пол, индикацию напряжения, аквастрож, ОПС, не отключаемые линии планируются?
некоторые в корне не согласны ( не я ) и скоро начнут нам про то что узо легко справится . С токами КЗ оно справится даже без нижестоящих ав , а вот с токами перегрузки загвоздка)
Но и это не правильно , ибо оставить узо без защиты от токов КЗ и перегрузки есть нарушения ГОСТа и здравого смысла .
ebf написал :
продукция продаваемая в России,не соответствует продукции той же серии продаваемой в Германии и Швейцарии,Польши
если рефы одни и те же - продукт един для всех. рефы разные - значит произведено с учетом местных особенностей )
NoNe написал :
УЗО на 25А, 10мм2 провод на него подразумевает одновременный подвод тока более 32А, сумма нижестоящих АВ гораздо больше, нежели 25А.
Простейшая формула и пример 45/25*100=180% возможная перегрузка по току УЗО от номинала.
гост на кот. я ссылался чуть выше, ну и его исходник EN 61008-1 на соответствие которому сертифицировано устройство говорит, что:
ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96)
5.3.5 Стандартное минимальное значение сверхтока неотключения в случае многофазной (в п.5.3.6 - однофазной) равномерной нагрузки многополюсного ВДТ (см. 3.4.2.1) равно 6 in
3.4.2.1 предельное значение сверхтока неотключения в случае нагрузки ВДТ с двумя токовыми путями (в двухфазных или в фазном и нулевом рабочем проводниках): Максимальное значение сверхтока неотключения нагрузки, который при отсутствии какого-либо замыкания на корпус или землю или в отсутствие тока утечки на землю может протекать через ВДТ с двумя токовыми путями без его отключения.
ebf написал :
продукция продаваемая в России,не соответствует продукции той же серии продаваемой в Германии и Швейцарии,Польши
если рефы одни и те же - продукт един для всех. рефы разные - значит произведено с учетом местных особенностей )
NoNe написал :
УЗО на 25А, 10мм2 провод на него подразумевает одновременный подвод тока более 32А, сумма нижестоящих АВ гораздо больше, нежели 25А.
Простейшая формула и пример 45/25*100=180% возможная перегрузка по току УЗО от номинала.
гост на кот. я ссылался чуть выше, ну и его исходник EN 61008-1 на соответствие которому сертифицировано устройство говорит, что:
ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96)
5.3.5 Стандартное минимальное значение сверхтока неотключения в случае многофазной (в п.5.3.6 - однофазной) равномерной нагрузки многополюсного ВДТ (см. 3.4.2.1) равно 6 in
3.4.2.1 предельное значение сверхтока неотключения в случае нагрузки ВДТ с двумя токовыми путями (в двухфазных или в фазном и нулевом рабочем проводниках): Максимальное значение сверхтока неотключения нагрузки, который при отсутствии какого-либо замыкания на корпус или землю или в отсутствие тока утечки на землю может протекать через ВДТ с двумя токовыми путями без его отключения.
Где и в каком месте написанно в предоставленных вами ГОСТах что узо может быть установленно в цепь без его зашиты ав номиналом не Болие номинала узо? Вы что прикалываетесь чтоль или действительно не понимаете ? В госте указанным вами чётко и ясно написанно что узо защищается ав номиналом не выше его номинала !!!!! Вы между строк чтоль читаете ? И оба ГОСТа что в вашей цитате что в вами указанно относятся прямым образом к испытаниям автоматики но не к её эксплуатации . Я найду вечером ( мне сейчас некогда немного) где и что в нормативке есть по этому поводу . Ps если следовать и дальше такой логике то получается что кабель рассчитанный на 660 вольт можно использовать на 3 киловольтах !!!! Гост в пример привести ? Тоже испытательного толка ! Вам мало фотки странички что я выложил ? Там черным по белому написанно каким автоматом защищается узо !
Димон114, Вы уж меня простите,но даже в посте есть эти пункты,про сверхтоки ,если что
Вот даже спорить не хочу по поводу,что 25А УЗО в данной схеме не защищено от КЗ вышестоящим автоматом.Примите как данность ,оно защищено
Вы другу щиток делаете на ABB ,поэтому и ссылку вам дам на АВВ,посмотрите ради любопытства стр 2/4 к примеру и другие тоже
ebf написал: Димон114, Вы уж меня простите,но даже в посте есть эти пункты,про сверхтоки ,если что
Вот даже спорить не хочу по поводу,что 25А УЗО в данной схеме не защищено от КЗ вышестоящим автоматом.Примите как данность ,оно защищено
Вы другу щиток делаете на ABB ,поэтому и ссылку вам дам на АВВ,посмотрите ради любопытства стр 2/4 к примеру и другие тоже
нет не приму ! Узо находится без защиты , в посте вашем идёт речь о сверхтоках неотключения , это совсем не то и не об этом ( эта характеристика ГОСТа не имеет отношения к ав в группе узо и к вводному ав тоже ! Для вас гост имеющий прямое ( даже не косвенное отношение) к пожарной безопасности не указ ? Прочитайте всего несколько нижних строк с фотки ! Следуя вашей логике и разъяснениям ( не применимого никаким боком ни к монтажу не к проэтированию ГОСТа , он лишь испытательного толка , по нему номиналы не подбирают и монтаж не осуществляют ) вашего сообщения делается сразу вывод : есле узо можно использовать на 6 номиналах то для каких целей выпускаются узо столь обширной номинальной группы ? Здесь нечего придумывать не надо , такие придумка могут дорого обойтись , а следует чётко знать - узо защищается номиналом ав не выше его номинала ! Это реальная и безотказная характеристика подтверждённая как лабораторными так и реальными испытаниями ! Тему в замере я читал , там такой каши вы там дружно со всеми наворотили что ого-го сами запутались .
Димон114 написал:
Здесь нечего придумывать не надо , такие придумка могут дорого обойтись , а следует чётко знать - узо защищается номиналом ав не выше его номинала !
Смотрим ссылку на АВВ, их рекомендации и тут же говорим,что они ничего не понимают.На других производителей дать ссылки? Какой автомат какое УЗО защищает от КЗ? Да и изначально мы начали говорить не о КЗ,правда? Вы посмотрите,ссылку
Димон114 написал:
Здесь нечего придумывать не надо , такие придумка могут дорого обойтись , а следует чётко знать - узо защищается номиналом ав не выше его номинала !
Смотрим ссылку на АВВ, их рекомендации и тут же говорим,что они ничего не понимают.На других производителей дать ссылки? Какой автомат какое УЗО защищает от КЗ? Да и изначально мы начали говорить не о КЗ,правда? Вы посмотрите,ссылку
ссылку смотрел , в Германии чей каталог совсем иные требования по защите от сверхтоков ! На что прямо указывают наши нормативы ! ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока приложение Е . И не стоит спутывать наши сети и стандарты с немецкими , они в корне совершенно разные ! Поверьте у меня друг Игорь там в desy Проэкт cms работает , он когда приезжает мы друг друга в плане электрики не понимаем совсем ! Вы просто все в кучу собрали и теперь путаетесь ! Ни в коем случае узо в нашей сети не должно оставаться без защиты ав ! Номинал узо указывает на то что узо может длительно пропускать через себя ток ! Есле посмотреть например австрийские нормы то там вообще требования ещё жёстче ! Не стоит идти по вашему пути в поисках- а дайка под ав 63 суну узо на 25 ! Этого нельзя делать не только по причине всяких стандартов ! Мне очень сложно вам все досконально обьяснить но узо в нашей стране так использовать нельзя как вы думаете , и этому есть определенные причины!
Димон114, Ну если вы считаете ,что наши нормы отличаются от международных и оказывается установка их УЗО в наши сети,это особенный процесс и их надо как то особенно защищать и не так как там,то тогда я пас.
А это пример для нашей страны
ebf написал: Димон114, Ну если вы считаете ,что наши нормы отличаются от международных и оказывается установка их УЗО в наши сети,это особенный процесс и их надо как то особенно защищать и не так как там,то тогда я пас.
А это пример для нашей страны
пример явно из просто переведённого каталога ? Вы его из каталога производителя взяли? Вам не достаточно наших ГОСТов ? Вы прочитали тот который я в этой теме фоткой привёл ?
Димон114 написал:
пример явно из просто переведённого каталога ? Вы его из каталога производителя взяли?
Вот что не приведи вам всё не так.Из Хагера он ,который у нас продают и который видимо не соответствует нашим сетям А что когда происходит КЗ оно как то соответствует номиналу аппарата,КЗ мощностью 25А или КЗ мощностью 63А? А какое КЗ выдержит УЗО?
А какие разновидности подключения УЗО существуют? А если ввод в квартиру 63А то тогда можно ТОЛЬКО УЗО 63А ИЛИ 80А?
Сумеете мне ответить на все мои вопросы,чтобы разобраться окончательно?
Димон114 написал:
пример явно из просто переведённого каталога ? Вы его из каталога производителя взяли?
Вот что не приведи вам всё не так.Из Хагера он ,который у нас продают и который видимо не соответствует нашим сетям А что когда происходит КЗ оно как то соответствует номиналу аппарата,КЗ мощностью 25А или КЗ мощностью 63А? А какое КЗ выдержит УЗО?
А какие разновидности подключения УЗО существуют? А если ввод в квартиру 63А то тогда можно ТОЛЬКО УЗО 63А ИЛИ 80А?
Сумеете мне ответить на все мои вопросы,чтобы разобраться окончательно?
хагер то соответствует , сама автоматика подходит , там не совсем в этом дело , это чтоб совсем разобраться нужно друга моего подтягивать он электрик Немецкий какраз ! Каталог то ведь просто перевод его некто для России специально не делал
. Хагер немецкими электриками ценится очень высоко ! Я видеть сразу увидел что импортный , в заграничных каталогах знаете чего как пример есть ? Провод 3 на полтора под ав32 , извеняюсь не в каталогах а нормативах ! Но там другая совсем система использования этого провода ! Английские кольцевые цепи слышали? Вот и не нужно в этом в принципе разбираться ! Есть нашь стандарт потному и делаем , темболие даже есле предположить что я не прав то что случится ? Безопасность чья-то пострадает ? А если вы не правы легко ! Дак давайте мудро поступим отрекомендуем ТС точно безопасный вариант , а там темку то нам завести не долго ) а то мы тут ТС запутаем мама не горюй . Обалдеет он от всего этого написанного !
Димон114 написал:
пример явно из просто переведённого каталога ? Вы его из каталога производителя взяли?
Вот что не приведи вам всё не так.Из Хагера он ,который у нас продают и который видимо не соответствует нашим сетям А что когда происходит КЗ оно как то соответствует номиналу аппарата,КЗ мощностью 25А или КЗ мощностью 63А? А какое КЗ выдержит УЗО?
А какие разновидности подключения УЗО существуют? А если ввод в квартиру 63А то тогда можно ТОЛЬКО УЗО 63А ИЛИ 80А?
Сумеете мне ответить на все мои вопросы,чтобы разобраться окончательно?
Давайте постараюсь , сейчас за водой сбегаю чай поставить надо )
jaja написал:
добавлю-ка, пожалуй, картинку с узо.
чем это устройство отличается при разных заявленных номиналах?
А недокишки от узо есть ? Вы полопаете что номинал вымышленный ? То есть по вашему все узо грубо говоря одной фирмы и серии имеют одинаковую конструкцию ? Одинаковые условия испытания? Имхо по кишкам вам ни один эксперт ничего определенного не скажит , ибо при одинаковых визуально кишках на вид ,отличия могут быть существенны !
Димон114 написал:
пример явно из просто переведённого каталога ? Вы его из каталога производителя взяли?
Вот что не приведи вам всё не так.Из Хагера он ,который у нас продают и который видимо не соответствует нашим сетям А что когда происходит КЗ оно как то соответствует номиналу аппарата,КЗ мощностью 25А или КЗ мощностью 63А? А какое КЗ выдержит УЗО?
А какие разновидности подключения УЗО существуют? А если ввод в квартиру 63А то тогда можно ТОЛЬКО УЗО 63А ИЛИ 80А?
Сумеете мне ответить на все мои вопросы,чтобы разобраться окончательно?
одно уточнение в про разновидности подключения уточните что имеете ввиду , узо ведь разные бывают , электронные электромеханические ? Эта часть вопроса немного не ясна )
есле ввод в квартиру 63 ампера , то узо должно быть не менее 63 ампер ! КЗ номиналу апарата не соответствует , ток КЗ в сети определить не мозможно без измерений полного сопротивления петли фаза-ноль , он может отличаться и очень значительно ! При том в разы , кроме того в цепи узо могут быть и короткие замыкания разного типа ( КЗ на землю ) КЗ между фазным и нулевым проводником , и в случае трехфазного узо КЗ между фазами ! Разное узо выдержит разный ток КЗ вот здесь все есть :Номинальное напряжение (Un) - действующее значение напряжения, при котором обеспечивается работоспособность УЗО.
Un = 220, 380 В.
Номинальный ток нагрузки (In) - значение тока, которое УЗО может пропускать в продолжительном режиме работы.
In = 6; 16; 25; 40; 63; 80; 100; 125 А.
Номинальный отключающий дифференциальный ток (IDn) - значение дифференциального тока, которое вызывает отключение УЗО при заданных условиях эксплуатации.
IDn = 0,006; 0,01; 0,03; 0,1; 0,3; 0,5 А.
Номинальный неотключающий дифференциальный ток (IDn0) - значение дифференциального тока, которое не вызывает отключение УЗО при заданных условиях эксплуатации.
IDn0 = 0,5 IDn.
Предельное значение неотключающего сверхтока (Inm) - минимальное значение неотключающего сверхтока при симметричной нагрузке двух и четырехполюсных УЗО или несимметричной нагрузке четырехполюсных УЗО.
Inm = 6 In.
Сверхток - любой ток, который превышает номинальный ток нагрузки.
Номинальная включающая и отключающая способность (коммутационная способность) (Im) - действующее значение ожидаемого тока, который УЗО способно включить, пропускать в течение своего времени размыкания и отключить при заданных условиях эксплуатации без нарушения его работоспособности.
Минимальное значение Im = 10 In или 500 А (выбирается большее значение).
Номинальная включающая и отключающая способность по дифференциальному току (IDm) - действующее значение ожидаемого дифференциального тока, которое УЗО способно включить, пропускать в течение своего времени размыкания и отключить при заданных условиях эксплуатации без нарушения его работоспособности.
Минимальное значение IDm = 10 In или 500 А (выбирается большее значение).
Номинальный условный ток короткого замыкания (Inc) - действующее значение ожидаемого тока, которое способно выдержать УЗО, защищаемое устройством защиты от коротких замыканий, при заданных условиях эксплуатации, без необратимых изменений, нарушающих его работоспособность.
Inc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А.
Номинальный условный дифференциальный ток короткого замыкания (IDc) - действующее значение ожидаемого дифференциального тока, которое способно выдержать УЗО, защищаемое устройством защиты от коротких замыканий при заданных условиях эксплуатации без необратимых изменений, нарушающих его работоспособность.
IDc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А. и про номинальный ток !
Димон114 написал:
разновидности подключения уточните что имеете ввиду
Скажем так,какую селективность надо выбрать для подключения УЗо в дом.условиях
в домашних условиях есле действовать по правилам ( реально надо действовать по замерам ибо не о какой селективности речи быть не может по номиналам узо) то в каскадных цепях вышестоящие узо должно обеспечивать возможность сработать не мнение чем по трехкратному току уставки и времени задержки нижестоящему узо .
Пс номинал обычной розетки 16 ампер ( номинал это длительный и бесперебойный режим работы ) но это не значит что розетка расплавится и разрушится при ударных токах КЗ , это разные совершенно показатели номинал - штатный режим , ударные токи совсем другое !
обычные ав тоже имеют такой показатель как ударный ток КЗ , и он не находится в зависимости от номинала автомата , это условные величины аварийного режима работы автоматики но не как не штатного !
Димон114, Вот видите вы всё написали правильно,теперь вопрос,что из всего этого что вы перечислили не соответствует зарубежным нормам и их сетям?И что может из несоответствия повлиять на работу УЗО?
Димон114 написал:
Предельное значение неотключающего сверхтока (Inm) - минимальное значение неотключающего сверхтока при симметричной нагрузке двух и четырехполюсных УЗО или несимметричной нагрузке четырехполюсных УЗО.
Inm = 6 In.
Сверхток - любой ток, который превышает номинальный ток нагрузки.
Как лично вы понимаете это пункт для УЗО 25А?
Димон114 написал:
Номинальный условный ток короткого замыкания (Inc) - действующее значение ожидаемого тока, которое способно выдержать УЗО, защищаемое устройством защиты от коротких замыканий, при заданных условиях эксплуатации, без необратимых изменений, нарушающих его работоспособность.
Inc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А.
Номинальный условный дифференциальный ток короткого замыкания (IDc) - действующее значение ожидаемого дифференциального тока, которое способно выдержать УЗО, защищаемое устройством защиты от коротких замыканий при заданных условиях эксплуатации без необратимых изменений, нарушающих его работоспособность.
IDc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А. и про номинальный ток !
Димон114 написал:
различие между узо на 25 ампер и узо63 ампера
возможно только в нанесенyой маркировке )
шнайдеровские дифференциальные блоки в этом плане очень наглядны
Отнюдь , вот специально сломанный для целей посмотреть трёхфазный узо на 25 ампер , в 63 амперном узо проходы через диф трансформатор имеют совершенно другие сечения ! Царствие небесного исправному новому узо Абб )
Димон114 написал:
различие между узо на 25 ампер и узо63 ампера
возможно только в нанесенyой маркировке )
шнайдеровские дифференциальные блоки в этом плане очень наглядны
это немного другое дело , там два номинала всего , они наверняка рассчитанны на такую работу диф блок не совсем одно и тоже что и узо ! Ребят риск не оправдан , что случись будут смотреть по номиналу , и все вот ваши доводы врядли прокатят в суде ! Рисковать не стоит ! Я бы не стал !
ebf написал: Димон114, Вот видите вы всё написали правильно,теперь вопрос,что из всего этого что вы перечислили не соответствует зарубежным нормам и их сетям?И что может из несоответствия повлиять на работу УЗО?
Димон114 написал:
Предельное значение неотключающего сверхтока (Inm) - минимальное значение неотключающего сверхтока при симметричной нагрузке двух и четырехполюсных УЗО или несимметричной нагрузке четырехполюсных УЗО.
Inm = 6 In.
Сверхток - любой ток, который превышает номинальный ток нагрузки.
Как лично вы понимаете это пункт для УЗО 25А?
Димон114 написал:
Номинальный условный ток короткого замыкания (Inc) - действующее значение ожидаемого тока, которое способно выдержать УЗО, защищаемое устройством защиты от коротких замыканий, при заданных условиях эксплуатации, без необратимых изменений, нарушающих его работоспособность.
Inc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А.
Номинальный условный дифференциальный ток короткого замыкания (IDc) - действующее значение ожидаемого дифференциального тока, которое способно выдержать УЗО, защищаемое устройством защиты от коротких замыканий при заданных условиях эксплуатации без необратимых изменений, нарушающих его работоспособность.
IDc = 3000; 4500; 6000; 10 000 А. и про номинальный ток !
И этот пункт для УЗО 25А?
Оба пункта аварийный режим автоматики но никак не штатный , штатный по номиналу ! Зарубежными нормами сильно не увлекаюсь , знаю что в Германии они сильно отличаются в части защиты от сверхтоков точно , гост даже наш указывает на явные отличия ( ссылку я приводил )
еще добавлю из практики узо номиналом в 25 ампер менял неоднократно по причине выхода из строя без защиты ав , под такой соответствующей нашим ГОСТам защитой замен не попадалось ! Ну разьве только по причине срыва винтов бестолковыми элехтриками )
Димон114 написал:
Оба пункта аварийный режим автоматики но никак не штатный , штатный по номиналу !
По номиналу чего? КЗ мощностью 25А,сверх ток 25А?
Знаете КЗ вообще не штатная ситуация,но для обыкновенного автомата вы бы её назвали ,Так назовите и для УЗО25А согласно тому,что вы цитировали,а если вы не согласны с тем что цитировали,то зачем мы вообще это обсуждаем? Вы позвоните своему другу и спросите насколько VDE,отличается от МЭК,вот он удивится
При чем здесь номинал узо в 25 ампер ? Вы цифры сами видите я их уже привёл но это НЕ ШТАТНЫЙ РЕЖИМ АВТОМАТИКИ , и длительное время не под током в 1000-1500 ампер ни под током в 4,5;6 .... Килоампер узо работать штатно не будет ! Есле на его контакты скомутировать ток в даже не 1000 а пятьсот ампер переход через дифтрансформатор расплавится , при том очень быстро ! Вы нехотите не чего понять ! Вам ГОСТы приводят , ГОСТы где прямо указанно что и как и про Германию все расписаннотчто нужно ! Вы хотите просто чтоб по вашему чтоль было ? Но так нет . Вы увязываете неувязываемые числа и значения ! Это все расписанно в нормативке ! У васполучается что узо 25 ампер ничем не отличается от узо на 80 , вам узо даже вскрыли там сечение не больше 6 у перехода через диф трансформатор , какие 63 ампера ! Какие 80ампер ! Сгорят они нафиг при таких токах ! Или не согласны ?
вас какого плана отличие интересует ? Что на схемах изображённое? Ps это раньше так все обозначали , сейчас иначе рисуют , обозначение дифов и узо на схеме ГОСТом не нормируется )
Димон114 написал:
вас какого плана отличие интересует ?
Чем они отличаются или они одинаковы ? Две схемы там и там УЗО
отличаются на одной схеме выключатель рвёт всю схему на второй на каждом отводе свой ( и не понятно с общем ли приводом )в остальном схемы идентичны ! Я признаться в таких схемах не очень , сейчас практически везде дифиринциальные трансформаторы узо и дифов по другому обозначают . Ваша схема не очень корректна , схема кнопки тест отсутствует !
Димон114, УЗО-Д без встроенной защиты от сверхтоков должно быть защищено от короткого за-
мыкания посредством последовательного включения автоматических выключателей или предохра-
нителей. При этом номинальный ток автоматических выключателей не должен превышать номи-
нальный ток УЗО-Д.
Вы можете сказать, а лучше показать ,как должна выглядить описанная в ГОСТЕ схема
ebf написал: Димон114, УЗО-Д без встроенной защиты от сверхтоков должно быть защищено от короткого за-
мыкания посредством последовательного включения автоматических выключателей или предохра-
нителей. При этом номинальный ток автоматических выключателей не должен превышать номи-
нальный ток УЗО-Д.
Вы можете сказать, а лучше показать ,как должна выглядить описанная в ГОСТЕ схема
Так я об этом же , и в других в том Чесле старых и недействительных ГОСТах про узо даны такиеже рекомендации , вы с ними согласны ? Схему поищу, выложу , покушать надо ) рабочий день законченн ))) узо д - узо тоже самое , устройство защитного отключения управляемое дифференциальным током так? Выдержку из выложенного мной ГОСТа сами привели ) признали в принципе?
ebf написал: Димон114, Кушайте.Приятного аппетита.Схему можно от руки нарисовать,один автомат одно узо ,ну или показать её на моих схемах,если она там есть
Спасибо , на мои вопросы ответьте пока . А то я как на экзамене ))) поймите не существует специалистов в области электрике которые знают все ( это обычно зазнайки) человек этому учится всю жизнь ! И ГОСТы тут с пуэ нас всех ещё путают ибо все там довольнотаки не однозначно !
Димон114, Как я могу ответить согласен ли я с ГОСТОМ,конечно согласен ,разница только в том,как понимать ГОСТ
Вот к примеру ГОСТ Р 51326.1-99 Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
5.4.1 Общие положения
ВДТ должны быть защищены от короткого замыкания посредством автоматических выключателей или предохранителей согласно правилам установки, отвечающих требованиям соответствующих стандартов серии ГОСТ Р 50571.
Согласование между ВДТ и ПЗУ должно быть проверено при общих условиях 9.11.2.1 посредством испытаний, приведенных в 9.11.2.4, которые предназначены для проверки работоспособности защиты ВДТ от токов короткого замыкания, вплоть до условного тока короткого замыкания и условного дифференциального тока короткого замыкания
Примечание - Изготовитель ВДТ может привести указания о подходящих для этих целей ПЗУ в технических условиях и своих каталогах.
ebf, в соседней теме представитель хагера жгла напалмом по поводу того, что цифры на УЗО у них означают не его нагрузочную способность, а стойкость к токам КЗ. По их мнению, под УЗО в 25А можно натыкать АВ хоть на 100А, лишь бы ТКЗ линии не был превышен. Так что, мы, похоже, отстали от жизни. Или консультанты идиоты.
NoNe, Да нет там всё проще,вы же тогда ушли из темы,а я долго ещё разбирался.Как раз вышел новый каталог Хагера и там появились таблицы,под какие автоматы можно ставить какие УЗО. Я её тут в теме выложил.Вопрос с КЗ вроде как отпал,остался вопрос с ПЕРЕГРУЗОМ,который сейчас тут обсуждаем,хотя тут уже и с КЗ не согласны
ebf, значит, второе. Не может нормальный производитель сделать такую глупость. Тогда в сети с низким расчётным (предполагаемым) ТКЗ можно под 16А УЗО нагрузить весь стояк девятиэтажки. Утрирую, конечно, но идея такова.
И, вообще, я за ДИФы. Вот с ними точно не ошибёшься и внутренее УЗО не перегрузишь.
ebf написал: NoNe, Да нет там всё проще,вы же тогда ушли из темы,а я долго ещё разбирался.Как раз вышел новый каталог Хагера и там появились таблицы,под какие автоматы можно ставить какие УЗО. Я её тут в теме выложил.Вопрос с КЗ вроде как отпал,остался вопрос с ПЕРЕГРУЗОМ,который сейчас тут обсуждаем,хотя тут уже и с КЗ не согласны
да какже согласится то есле даже вшивый иэк это знает , хагер не пример каталоги импортные ! Вот например фото КЗОТа инструкцией ! Там прям на самом аппарате все даже написанно , я такие видел в руках крутил хотя и не ставил раньше !
Димон114, Ну хватит уже про импортные каталоги,идите и выдерите из щитка вашего друга этот импорт,они же из тех каталогов.Схему дадите,согласно вашему противопожарному Госту? и двинимся дальше
NoNe написал: ebf, значит, второе. Не может нормальный производитель сделать такую глупость. Тогда в сети с низким расчётным (предполагаемым) ТКЗ можно под 16А УЗО нагрузить весь стояк девятиэтажки. Утрирую, конечно, но идея такова.
И, вообще, я за ДИФы. Вот с ними точно не ошибёшься и внутренее УЗО не перегрузишь.
а я как вариант тоже и за ав плюс узо на номинал выше ав ! Всегда такого правила следую ну нет с ним никаких проблем ! Человек который меня учил всегда говорил ( это дед мой) есле сомневаешься и есть два варианта делай как надёжней , думай о том что люди могут пострадать ! Никогда это не подвалило . Эта проблема вообще из пальца высосанна ! Что мешает осуществить защиту ( пусть даже кто-то считает что сверх макушки) - нечего ! А вот есле ошибку допустить и запиндюрить ненадежную схему? А кто-то пострадает? А полстраны форума начитавшись сделают? И хотябы один человек по этой причине пострадает? Грошь цена нам всем будет . Или я не прав?
ebf написал: Димон114, Ну хватит уже про импортные каталоги,идите и выдерите из щитка вашего друга этот импорт,они же из тех каталогов.Схему дадите,согласно вашему противопожарному Госту? и двинимся дальше
мне не надо ничего неоткуда выдирать ! Импортная автоматика работоспособна ! А ориентирование в электрике на каталоги это как минимум не профессионально ! Человек занимающийся этим должен чётко и ясно знать узо в номинал или выше ав ! Все остальное из пальца высосанная заумь !
Куда тут двигаться , смысла то нет дальше обсуждать ! Все и так поймут кому нужно и выбор свой заделают . Схему с риском или без соберут у каждого своё !
Димон114 написал:
А ориентирование в электрике на каталоги это как минимум не профессионально ! Человек занимающийся этим должен чётко и ясно знать узо в номинал или выше ав ! Все остальное из пальца высосанная заумь !
Мы дойдём до этого.Схему начертите или нет?Ну или может закончим эту тему?
Вас даже фраза из ГОСТА о каталогах и производителях не убеждает
Димон114 написал:
А вот есле ошибку допустить и запиндюрить ненадежную схему?
Так надо правильные схемы делать без ошибок
Димон114 написал:
а я как вариант тоже и за ав плюс узо на номинал выше ав !
И что вам это даёт?Надёжности это всяко не прибавляет,трата денег это да
правильно это как узо в 25 ампер с сечением внутренних проводников в 6 квадрат под ав 63 ампера? Не надёжность зато экономия легко ! Дак как правильно ?
Димон114 написал:
А ориентирование в электрике на каталоги это как минимум не профессионально ! Человек занимающийся этим должен чётко и ясно знать узо в номинал или выше ав ! Все остальное из пальца высосанная заумь !
Мы дойдём до этого.Схему начертите или нет?Ну или может закончим эту тему?
Вас даже фраза из ГОСТА о каталогах и производителях не убеждает
давайте наверно закончим это разговор в принципе не очень нужный , темболие в этой теме ! Каждый всеравно останется при своём мнении ! Но на вопрос ответьте как правильно ? Ав 63 под ним узо 25?
ebf написал: Димон114, Вы можете мне показать схему подключения УЗО согласно ГОСТ или нет,ну не могу добиться.
я на пальцах объясню ав вводное за ним узо ( групповые автоматы в расчёт не берём , ибо на шину где они стоят довесить не проблема ! Моё мнение вам в принципе должно быть понятно !
Димон114 написал:
я на пальцах объясню ав вводное за ним узо ( групповые автоматы в расчёт не берём , ибо на шину где они стоят довесить не проблема ! Моё мнение вам в принципе должно быть понятно !
Теперь скажите,то что вы описали похоже на какую из двух схем,которые я выложил,и на что похожа схема у ТС?
Димон114 написал:
Я схему а ) у ТС б) но это ничего не меняет
Уверены?Хотя если встать в позу,то конечно.Учебные пособия вами принимаются? У ТС какая схема,разве не б,мне видится б
не совсем б ) в б нет автомата на вводе как у ТС ! Учебные пособия здесь не защитят от бестолкового вмешательства в щит ! ТС достояно одно узо из схемы убрать и все! Ещё и дешевле выйдет ! И не надо ничего другого здесь придумывать !
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.