evgenygrig написал :
От застройщика: Жители «Новой Трехгорки» получат шанс поселиться в наиболее благополучном и комфортном районе Москвы и области. Дома микрорайона со всех сторон окружены лесным кольцом. Крупных промышленных предприятий рядом с «Новой Трехгоркой» нет и не предвидится.
Одна ЛЭП-500 и ЛЭП-220 это еще не самое страшное.
На старой квартире было три по 500кВ и две по 220кВ (та самая ЛЭП до Бескудниковской ПС, что лет 20 как обещают загнать под землю), и все это находится в 25м от линии жилых домов.
Экспертизу измерительную (напряженность магнитного поля в квартире) заказал, теперь мучаюсь вопросом когда в какое время измерять.
Если вдруг кто знает подскажите плиз в какое время суток эта ЛЭП может быть максимально нагружена?
Т.е. кто основной потребитель - пром.предприятия (тогда пик нагрузки должен быть часов в 11 утра) или жилой сектор (тогда сдвигается на нерабочее время) ?
Вводные:
Линия идёт от подстанции по ул.Алексея Свиридова д.2, (рядом Кутузовский пр-т 72, заправка Татнефть) в сторону Минской улицы и далее в сторону Горбушки.
Тюленин написал :
Если вдруг кто знает подскажите плиз в какое время суток эта ЛЭП может быть максимально нагружена?
Фактически, точно соответствует типовым графикам нагрузки энергосистемы. Самый пик 19-20 часов.
Собственно по теме топика. Жить, конечно, неприятно возле стодесятки. Давит психологически. Но опыт работы поколений энергетиков не приводит к печальным выводам.
По сути вопроса.
Вчера в 10 утра измерили магнитное поле, обе мои линии под напряжением, но явно недогружены.
Основной источник поля в квартире - коридорный распред щиток, холодильник и электроплита. Уровень в среднем около 50-80 нанотесла, у щитка 1мкТл. Лето уже почти, тепло и светло. На ближайшие 5 месяцев вопрос снял. В ноябре декабре может еще раз закажу замеры, когда линии будут на максимальных нагрузках.
Доброго Всем!
Тоже сейчас встаёт вопрос о строительстве на участке рядом с которым проходит высоковольтная линия, даже две.
Одна находится в 45 метрах от дома (предпологаемого), вторая в 30 метрах.
Помогите, пожалуйста, определить мощность обеих по фотографиям(качество, правда, не очень), если это возможно.
И вопрос ещё, должны ли ощущаться визуально и на слух работа этих ЛЭП, шум, потрескивание и тд, или могут работать что и не поймёшь?
ndrw написал :
Помогите, пожалуйста, определить мощность обеих по фотографиям
На первой фотке видно 4 изолятора. На второй фотке видно хуже, вроде 4-6 изоляторов.
Это линии класса напряжения 35 кВ.
У линий 110кВ бывает около 10 изоляторов.
ndrw написал :
И вопрос ещё, должны ли ощущаться визуально и на слух работа этих ЛЭП, шум, потрескивание и тд, или могут работать что и не поймёшь?
Эти работают практически бесшумно. Думаю что не каждый человек подойдя к такой линии услышит ее работу.
ndrw написал :
Одна находится в 45 метрах от дома (предпологаемого), вторая в 30 метрах.
В инсте нам преподаватель по простому объяснил так:
если линия 35кВ то ближе чем на 35м без лишней необходимости к ней лучше не подходить
если 100кВ, то, соответственно 110м.... и.т.д.
Извините, но никаких нормативов и литературы в подтверждение привести нее могу.
Так что вроде почти безопасно, но если есть возможность - лучше домик подальше от ЛЭП постоить
Для ПМЖ, всё же как всегда в деньги упирается((
Те деньги которые есть, их хватит на хороший коттедж, к тому же земля "подарена" родителями и тратиться на неё не нужно, а если покупать землю то придётся жить в избушке "на курьих ножках".
Есть ещё надежды, что ближнюю линию, та которая на бетонном столбе, демонтируют, потому что она очень сильно провисла и опоры которые идут следом держаться "на соплях", давно приезжали электрики и говорили, что скорее всего восстанавливать её не будут!
А участок и место очень хорошие, по моим меркам, участок большой порядка 20 соток, место родное...)) с одной стороны лес, с другой озеро))
Но всё равно уже решил звать СЭС для замера излучения, только после их "вердикта" буду принимать решение.
а я вот думаю - ведь 3 фазы в "противофазе", всмысле что сумма излучений от них =0
кстати, именно на этом и построено идея всяких USB и SATA (по сравнению с COM, LPT, etc)
имеем 2 информационных линии проходящих близко друг ко другу,
одна с "+" другая с "-"
так вот - их сумма "=" удвоенный шум, а их разность "=" удвоенному сигналу!
т.е. если расстояние между фазами значительно меньше расстояния до самих ЛЭП - то поле от них должны нивелироваться...
ndrw написал :
Часто проходил и во время дождика рядом, но ничего подобного не замечал...
Эх... спилили бы их обе - вообще счастья куча))))
Во время дождя не самая высокая относительная влажность, если дождь холодный. Сами понимаете что в холодную погоду влага концентрируется в капли, а среда между каплями довольно умеренной влажности. Жаркая погода и высокая влажность вода плотно распыленная в воздухе не может сконденсироваться из-за высокой температуры, вот в этой среде ЛЭП издает потрескивание.
Дык вольтаж тоже роль играет, и конструктивность и т. д. Может та ЛЭП вообще никогда не шумит, таковы ее свойства. А другая знакомая мне ЛЭП в жару при высокой влажности воздуха трещит на всю округу.
На первой - ЛЭП 35 кВ. Три подвесных изолятора в гирлянде, четыре в натяжной. На второй 110 кВ - 7 изоляторов. От первой звуков не будет никогда. От второй возможно потрескивание короны во влажную погоду.
hommar написал :
ведь 3 фазы в "противофазе"
Суммы и токов и напряжений в идеале равны нулю.
leonard написал :
А другая знакомая мне ЛЭП в жару при высокой влажности воздуха трещит на всю округу.
330 кВ и выше трещат всегда. 220 кВ при повышенной влажности. А при очень грязной изоляции даже 10 кВ потрескиваает
30 метров - слишком близко. Замучаетесь строить. Кран без наряда не поставишь. Подъём кузова самосвала, работа экскаватора - всё будет нарушением ПТБ. Любой инспектор энергонадзора устроит из стройки кормушку и будет отлавливать Ваших механизаторов и драть им талоны из удостоверений и выписывать штрафы. Я так гараж строил, возле ЛЭП. Задолбался заявки подавать да наряды выписывать. Так то гараж всего.
rele_svg написал :
330 кВ и выше трещат всегда. 220 кВ при повышенной влажности. А при очень грязной изоляции даже 10 кВ потрескиваает
30 метров - слишком близко. Замучаетесь строить. Кран без наряда не поставишь. Подъём кузова самосвала, работа экскаватора - всё будет нарушением ПТБ. Любой инспектор энергонадзора устроит из стройки кормушку и будет отлавливать Ваших механизаторов и драть им талоны из удостоверений и выписывать штрафы. Я так гараж строил, возле ЛЭП. Задолбался заявки подавать да наряды выписывать. Так то гараж всего.
перепутал я в расстояниях)
30 метров до бетонной и 45 до железной, но всё равно буду ориентироваться на результаты замеров СЭС.
В любом случае, установка подъёмных механизмов ближе 30 м от ЛЭП запрещена. Учитывайте это, выбирая место для дома. В любом случае, чем дальше от обеих ВЛ, тем лучше.
А подстанция где-то рядом, судя по некоторым признакам. Не больше пары километров, да?
А замеры.. Ничего там Вам не намеряют
rele_svg написал :
В любом случае, установка подъёмных механизмов ближе 30 м от ЛЭП запрещена. Учитывайте это, выбирая место для дома. В любом случае, чем дальше от обеих ВЛ, тем лучше.
А подстанция где-то рядом, судя по некоторым признакам. Не больше пары километров, да?
А замеры.. Ничего там Вам не намеряют
Кстати, вспомнил! Когда приходил туда с ноутом, то у меня не работал тачпад! это наверно является признаком излучения от лэп, причём не слабого?
Дома ноут работает норм...
но ведь в этой же теме у человека измеряли и дали цифры?
меня интересует тоже самое, хотелось бы узнать силу магнитного излучения, потому что электрическое поле(простите за безграмотность не силён в ЭМИ) можно легко ограничить экраном.
rele_svg написал :
На подстанциях в условиях гораздо более сильных полей работает..
относительно бука - 100% без ошибочно! дома работает, приношу к родителям через пол часа перестаёт работать тачпад! и ещё когда покупали им компьютер, то купили мышь с портом PS\2 - она тоже не работала!!!!! отнесли комп ко мне на квартиру всё робит! купили потом мышь с портом USB - работает!
ndrw написал :
но ведь в этой же теме у человека измеряли и дали цифры?
Дали. До предельно допустимых, как помнится, им очень далеко.
ndrw написал :
узнать силу магнитного излучения,
Вот оно то и будет небольшим.
ndrw написал :
относительно бука - 100% без ошибочно!
Не замечал ни разу ни на одном из служебных ноутбуков такого Надо будет поэкспериментировать. Хоть на подстанциях и высокие уровни напряжённости поля, но с компьютерами работаешь в основном в помещении, хотя и на открытой части бывает, и ничего не замечал подобного.
rele_svg написал :
Цитата:Сообщение от ndrw
узнать силу магнитного излучения,
Вот оно то и будет небольшим.
оно то и получается большим = 1.25, и от него-то, насколько я понимаю, и нет никакого действенного экрана? (судя по результатам замеров у топикстартера), к тому же в доме оно больше на 0.25 чем на улице, это значит, что одни только бытовые приборы дают четверть от общего значения?
а электрическое поле оказалось маленьким, а от него как раз и помогает обычная сетка или фольга и тд.
правильно я понимаю?
Я уж и забыл, что там в начале намерялось. Инет медленный, лопатить ветку слишком долго.
1,25 чего? Тесла или мили или микроТесла. Это ж важно если мкТл, то в 9 раз ниже предельно допустимых 10-ти.
Почитайте САНПИН 2.1.2.1002-00 п.6.4.2. Допустимые уровни электромагнитного излучения промышленной частоты 50 Гц. Не копировать же сюда куски документа
ndrw написал :
от него-то, насколько я понимаю, и нет никакого действенного экрана?
Любые магнитомягкие материалы экранируют магнитгое поле, но ведь никто не будет строить стальную коробку.
цитата со второй страницы:
... В доме:
магнитное поле - максимум который мы обнаружили 1.25 мкТл, с включенными электроприборами
электрическое поле - максимум который мы обнаружили 0.0003 кВ/м (с выключ.)
Рядом с домом со стороны лэп ситуация аналогичная, единственное максимум магнитного поля мы обнаружили - 1 мкТл.
rele_svg написал :
Любые магнитомягкие материалы экранируют магнитгое поле, но ведь никто не будет строить стальную коробку.
а почему бы не проложить внутри стен фольгу или что-либо ещё, главное чтоб помогла, но вопрос тогда, не будет ли эта изоляция накапливать это самое ЭМИ(ещё раз прошу прошения за возможно некорректные вопросы, не силён в электричестве)) имеется в виду не станет ли она типа магнитом или что то в этом роде) и в последствии не будет ли от этого ещё хуже?
Во-первых, железяка нужна толстая, а во-вторых, эта железяка всё равно будет иметь остаточную намагниченность и пользы, я думаю, не будет. Будет ли вред и какой толщины нужна железяка - никто наверняка не знает, бо не делал
ndrw написал :
максимум магнитного поля мы обнаружили - 1 мкТл.
И ещё не факт, что это поле у него было именно от ВЛ. У Вас эксперимент будет чище. Нет дома, есть площадка и ЛЭП возле неё. Мерьте. Сравните результаты с СанПИН и принимайте решение.
Квартира в панельном доме, 8 этаж
в 30 метрах ЛЭП
судя по изоляторам думал что 110 кВольт
походив вокруг опор увидел на них надписи ВЛ30, хз что это значит, но может там и 30кВольт
человек я впечатлительный решил измерить уровни излучения
пришел парень с с сэс
намерил 0,238 микроТесла в комнате с видом на ЛЭП (30 метров) и 0,13 в комнате с обратной стороны дома
по электрополям цифры тоже меньше единицы.
в квартире пока нет никакой техники, только розетки и лампочки и то не включены были.
для сравнения решил еще тестя в квартире померить
у него на кухне оказалось 0,2 микротесла
электрополе дало 35 едениц
в спальне было 0,08 микротесла
и 6-9 едениц электрополя
про электрополе сотрудник сэс говорил что его еще на 1000 делить надо
какие там точно еденицы не помню, заключение еще не дали
прибор был относительно небольшой с короткой оголовленой колотушкой на проводе
сказал что это весьма современный хренометр
цифры меня обрадовали, ожидал увидеть не менее еденицы по магнитной составляющей
но спальню с видом на лэп делать все равно не буду. Перенесу туда кухню.
не парься - арматура в панелях твоего дома - защитный экран.. да и сам бетон.. я на работе без прибора поля проверял.. Ложишь магнит от динамика на ладонь руки - открываешь двери железные в РУ- а магнит подпрыгивает у тебя на руке.. значит есть поля..
кстати - электрополе , хуже чем магнитное.. У меня от высоких напряжений голова начинала раскалываться.. А от высоких токов и магнитных полей - токо в жар бросает..
Захотел самостоятельно переделать щиток дома и наткнулся на эту тему) Случай вспомнил - как то на работе нам готовили новое помещение для переезда на чердаке. Долго готовили и упорно, прорубали пожарный выход, уже все коммуникации подвели, мебель поставили.. Благо мы из окна соседнего здания туда часто смотрели и заметили большую спутниковую антену. Уточнили - оказалась передающей. Заказали обследование и оказалось что нормы были превышены раз в 200. В итоге антену демонтировали. Повезло =)
Почитав тему - нашел девайс которым измеряли излучение ПЗ-50, в интернете нашел его цену ~ 50 000р. Придумал что дороговато и стал дальше искать, нашел ЭМИ-50, стоит примерно 6 500р. Учитывая что СЭС берет за точку 1000р, а сторонние организации и того побольше, придумал на будущее купить и потестить дома, на работе, на даче.
Характеристики заявлены такие:
Диапазон измеряемых частот, Гц от 47 до 53
Диапазон среднеквадратических значений напряженности электрического поля, кВ/м от 0,15 до 10
Диапазон среднеквадратических значений магнитной индукции, мкТл 0,1 до 10
Пределы допускаемой основной относительной погрешности значений вектора ЭМП не более, % ±40
Не думаю что мне нужны сверх точные показатели, но все-же смущает погрешность в 40%, хотя я её мог и неправильно трактовать. Физику изучал давно, учебников не осталось, по интернету честно говоря лень прыгать вспоминать.
Стоит ли брать данный девайс, есть ли вообще смысл или все же лучше пару раз позвать дяденьку с ПЗ-50 и заплатить денег чем баловаться игрушками? Никто не юзал?
Я живу в том желтом доме на фото, окна прямо напротив ЛЭП. Верно ли, что это ЛЭП-220 кВ? Есть ли опыт измерения параметров электрического и магнитного полей для таких ЛЭП на схожих расстояниях (около 30 метров) - где заказывали, каковы результаты?
Guy написал :
Квартира в панельном доме, 8 этаж
в 30 метрах ЛЭП
судя по изоляторам думал что 110 кВольт
походив вокруг опор увидел на них надписи ВЛ30, хз что это значит, но может там и 30кВольт
человек я впечатлительный решил измерить уровни излучения
пришел парень с с сэс
намерил 0,238 микроТесла в комнате с видом на ЛЭП (30 метров) и 0,13 в комнате с обратной стороны дома
по электрополям цифры тоже меньше единицы.
в квартире пока нет никакой техники, только розетки и лампочки и то не включены были.
для сравнения решил еще тестя в квартире померить
у него на кухне оказалось 0,2 микротесла
электрополе дало 35 едениц
в спальне было 0,08 микротесла
и 6-9 едениц электрополя
про электрополе сотрудник сэс говорил что его еще на 1000 делить надо
какие там точно еденицы не помню, заключение еще не дали
прибор был относительно небольшой с короткой оголовленой колотушкой на проводе
сказал что это весьма современный хренометр
цифры меня обрадовали, ожидал увидеть не менее еденицы по магнитной составляющей
но спальню с видом на лэп делать все равно не буду. Перенесу туда кухню.
aaustinov написал :
Кто-нибудь пользовался этим прибором? Есть отзывы, каковы результаты?
не на том форуме вопрос задаете... здесь, в основном, монтеры-шабашники по электропроводке тусуются... им за счастье китайская отвертка-моргушка...
по эми-50 мое имхо - хрень полная... с таким же успехом можете две проволочки в кулаки зажать и побродить по квартире, поля и аномалии поискать...
Да, склоняюсь к этому же мнению: отзывов и обзоров найти не удается, в описании сплошная чушь вроде "прибор не пропустил ни одного поля".
Но и заказывать измерения у контор, продающих свои услуги с явным расчетом на параноиков "вокруг опасности, вызывайте нас скорее" неохота совсем. Как же получить объективные данные об ЭМИ от ЛЭП?
Поиск по теме влияния ЛЭП на здоровье дал такие результаты:
на медпортале - опасности нет.
в англоязычной вики - многочисленные исследования однозначных выводов сделать не позволяют, причинно-следственная связь между онкологией и близостью ЛЭП не прослеживается.
Оставил заявку на сайте Роспотребнадзора, через неделю приехали и сделали замеры. Магнитная индукция в пределах 0,2 - 0,3 мкТл, напряженность электрического поля 1 - 3 В/м - это в комнате, выходящей окнами на ЛЭП-220 кВ, расстояние до провода около 30 м. То есть - норма. Кроме того, нашел массу информации по европейским и американским нормативам . Вывод - ЛЭП 220 кВ в 30 метрах от окон не приводит к превышению уровня электромагнитного излучения промышленной частоты.
aaustinov написал :
Оставил заявку на сайте Роспотребнадзора, через неделю приехали и сделали замеры. Магнитная индукция в пределах 0,2 - 0,3 мкТл, напряженность электрического поля 1 - 3 В/м - это в комнате, выходящей окнами на ЛЭП-220 кВ, расстояние до провода около 30 м. То есть - норма. Кроме того, нашел массу информации по европейским и американским нормативам . Вывод - ЛЭП 220 кВ в 30 метрах от окон не приводит к превышению уровня электромагнитного излучения промышленной частоты.
Такие низкие значения получились из-за экранирования арматурой здания.
эми... ха.... вы знаете сколько даёт мощный электродвигатель или к примеру серверная???
проводов они испугались =))) ну и сколько ваши приборы намерили??? (в серверную сэс побоялось идти, в двух метрах у дверей мерили, сказали - не пойдём нам прибор жалко)
и кстати да, арматура жб изделий не что иное как тн клетка Фарадея....
живущим в районе высоковольтных лэп имхо не эми бояться надо, а короткого на землю или прилёта в розетку чего нибудь с высокой стороны...
каждую секунду может быть разная. Определяется графиком нагрузок суточным, недельным, месячным, годовым. А может такое быть, что потребители выводятся в ремонт и вследствие этого мощность будет резко отличаться от заявленной на данное время.
метро написал :
.... Прошу помочь определить мощность этой ЛЭП ...
наверное все таки не мощность а на какое напряжение эта ВЛЭП.
А она, исходя из количества изоляторов и скорее всего, на 110кВ, но возможно и 220кВ. Гирлянда усилена, возможно эта опора стоит на переходе через дорогу и т.д. Охранная зона у такой ВЛЭП, если не ошибаюсь, 20-25 метров. В сырую погоду будете слушать как провода поют. ...
ЗЫ!
Но как рассказывал нам преподаватель в институте - вот есть линия 110кВ, ближе 110м к ней жить не думай. 500кВ - 500м.
Да, эти числа завышены, но для себя любимого - лучше перебдеть. На фото линия 110 или 220кВ
19894,9Млрд кВТч за год - в среднем (19,894 *10^12 / 8760 = 2.27*10^9) 2.27 ГИГА ватт во всем мире в 2007 году. Поправлюсь. На ДОЛЯХ гигаВаттов сойдемся.
ПPOPAБ написал :
И умножим тысячу ампер на 220 тысяч вольт 220 мегаватт, х 12 проводов= 2,640 гигаватт максимальной длительной мощности.
Не, это какая-то неправильная математика. Вы что, пытаетесь фазный ток на линейное напряжение умножить?
Для ВЛ 220кВ максимальная передаваемая мощность по условиям термического нагрева проводов и по условиям статической устойчивости будет примерно 200-300 МВт.
Умножим это на 4 цепи - вот он 1 ГВт с копейками и получится... в лучшем случае (если линия короткая)
всем привет!
прочел ветку и осталось несколько вопросов.
Планируем приобрести недвижимость в красногорском районе - в 400метрах линия ЛЭП а также дорога вдоль этой линии по которой будем ездить ежедневно.
понятно что ЛЭП может работать сейчас не на полную мощность, через 2-5 лет население района и нагрузка увеличится в разы.
1) Как можно определить максимальную мощность данной ЛЭП и возможного излучения?
фото приложил
2) насколько расположение дома соответствует нормам ЕС
нормы евросоюза на английском:
перевод на русский
не понял некоторые расшифровки, и не электрик - поэтому прлсьба меня исправить если неверно сделал выводы
что понял по нормам Евросоюза и кейсам которые приводили здесь в ветке ( исправьте если не так):
при электромагнитном излучении норма ЕС - до 1 мТ (микротесла). то есть большинство измерений ЭМИ приведеных здесь в рамках нормы при том что измерения были на удаленность ЛЭП 110-220 кв на 30-60 метров.
отсюда выходит что статья, популярная в инете содержит неверные сведения? , здесь говорят что в России нормы безопасности СанПин сильно занижены по сравнению с ЕС - на самом деле это не так?
статей и материала в инете много, доверяю ссылкам на научные работы и офиц сайты ЕС. если есть такие у вас- поделитесь.
спасибо!