Не, не фокусник. Когда меняли счетчик не правильно его опломбировали. Поленились продеть проволочки в меленькие отверстия нижних винтиков. Кругом лентяи, только требуют повышения зарплаты и поднимают тарифы. А проволочку продеть -лень.
На узо не хватило денег. Автоматы, розетки ,кабель , светодиодные лампочки и неожиданно деньги кончились.
ПPOPAБ написал :
Так вы о ГЗШ ведь что-то там пытались по ПУЭ-6 рассказать...
Во первых не о ГЗШ, а о преимуществах TN-S. Если помните:
ink_mast написал :
На участке сети от ВРУ (ГЗШ) TN-S имеет преимущество, по РЕ не протекают рабочие токи, поэтому разность потенциалов между РЕ где то на этаже и ГЗШ будет меньше чем у РЕN при TN-C.
Что в принципе разъясняется в Гост Р 50571.4-44-2011.
Во вторых я не утверждал, что по ПУЭ 6, я говорил "на текущий момент". По ПУЭ 6 была магистраль заземления.
Johnny,
Шина PEN ВРУ пятиэтажного дома. На синенькой сопле (то-ли 2.5мм2, то-ли заниженная 4-ка) висит целая парикмахерская - из оборудования: Солярий 9 квт, водогрей 1.5 квт, стиральная машина 2квт, 5 фенов по 2 квт, .... не считая других мелочей типа света и всего остального комп, видеонаблюдение, охранка...
.
Так и не понял 2.5....или 4-ка.... под напряжением рыться в щите было неохота - можете по фото сказать?
Занулить по ПУЭ-6 на ноль в щите и обеспечить недоступность к сторонним проводящим частям и установка на сухом непроводящем покрытии за пределами ванной и кухни.
Заземлить на арматуру в здании.
....
п. 3 в домах живущих по ПУЭ-6 не канает
ПУЭ6 написал :
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.
serks написал :
п. 3 в домах живущих по ПУЭ-6 не канает
просто ПУЭ 6 про УЗО ничего не знало... новые правила же гласят, что можно применять то, что обеспечит более высокую электробезопасность...
ЗЫ вольный "перевод"
haramamburu написал :
... новые правила же гласят, что можно применять то, что обеспечит более высокую электробезопасность...
более высокую безопасность однозначно обеспечивает основная защита это защитное зануление, а не дополнительная - УЗО. Если уж забивать на требования действующих для данной электроустановки нормативов(хотя эта тема изначально это подразумевала, стиралке не место в доме старой постройки), то в данном конкретном случае, следует ставить УЗМо подобный аппарат, после него делить ноль на защитный и рабочий, защитный связывать с арматурой и всю имеющуюся в квартире арматуру при наличии металлосвязи использовать как шину РЕ. При этом использовать для нуля провод достаточного сечения и наверное придется ставить трехполюсный АВ для защита провода если по нему рабочие токи стояка потекут
serks написал :
более высокую безопасность однозначно обеспечивает основная защита это защитное зануление, а не дополнительная - УЗО.
в старом жилом фонде, где зануление не может обеспечить "защиту" в виду малого сечения/состояния или тупо его отсутствия (2х проводка) - УЗО то как раз - повышает эту самую защиту и, кстати, ввиду отсутствия защитного нуля будет являться не доп., а основной мерой защиты. и эта защита (пусть и как временная - в 2х проводке - прописана в СП 31-110) так что это не "забивка" на нормы, в отличии от того что вы написали ниже:
serks написал :
то в данном конкретном случае, следует ставить УЗМо подобный аппарат, после него делить ноль на защитный и рабочий, защитный связывать с арматурой и всю имеющуюся в квартире арматуру при наличии металлосвязи использовать как шину РЕ. При этом использовать для нуля провод достаточного сечения и наверное придется ставить трехполюсный АВ для защита провода если по нему рабочие токи стояка потекут
haramamburu написал :
в старом жилом фонде, где зануление не может обеспечить "защиту" в виду малого сечения/состояния или тупо его отсутствия (2х проводка)
Вы опять пытаетесь впихнуть древний аллюминий в современные нормы безопасности. Сечение стояка по ПУЭ6 оговаривалось и сложно представить дом советской постройки выполненный с нарушением ПУЭ,(сечение совмещенного нуля тоже оговаривалось).Каково сечение стояка у ТС и подходит ли оно под требования ПУЭ-6 для деления рабочего и защитного нуля?
haramamburu написал :
УЗО то как раз - повышает эту самую защиту и, кстати, ввиду отсутствия защитного нуля будет являться не доп., а основной мерой защиты. и эта защита (пусть и как временная - в 2х проводке - прописана в СП 31-110) так что это не "забивка" на нормы, в отличии от того что вы написали ниже:
Круто у вас бахчи делят
СП31-110 написал :
ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое) РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Основная мера защиты может быть рекомендована это конечно круто
Главная мысль этой ветки если жить по взрослому: реконструкция систем электроснабжения, заземления, уравнивания потенциалов, дополнительного уравнивания потенциалов, потом заносим стиралку в квартиру. Если нет то ищем любые наиболее безопасные варианты, пусть даже и имеющие нарущения от действующих для данной электроустановки нормативы,в том числе и современные требования. Так что мой вариант имеет место быть рассмотрен
ЧО? Тут уж до запяточек протерли сие издание. И никакие пересказы не могут служить аргументацией.
serks написал :
более высокую безопасность однозначно обеспечивает основная защита это защитное зануление, а не дополнительная - УЗО.
И это верно.
serks написал :
всю имеющуюся в квартире арматуру при наличии металлосвязи использовать как шину РЕ.
serks написал :
то в данном конкретном случае, следует ставить УЗМо подобный аппарат
На кой? УЗМ крепче лома? Если :
serks написал :
При этом использовать для нуля провод достаточного сечения
Плыли, плыли, а в конце:
serks написал :
наверное придется ставить трехполюсный АВ для защита провода если по нему рабочие токи стояка потекут
haramamburu написал :
УЗО то как раз - повышает эту самую защиту и, кстати, ввиду отсутствия защитного нуля будет являться не доп., а основной мерой защиты. и эта защита (пусть и как временная - в 2х проводке - прописана в СП 31-110) так что это не "забивка" на нормы, в отличии от того что вы написали ниже:
Так: временной, дополнительной, или все го лишь повышающей уровень до реконструкции?
serks написал :
Главная мысль этой ветки если жить по взрослому: реконструкция систем электроснабжения, заземления, уравнивания потенциалов, дополнительного уравнивания потенциалов, потом заносим стиралку в квартиру. Если нет то ищем любые наиболее безопасные варианты, пусть даже и имеющие нарущения от действующих для данной электроустановки нормативы,в том числе и современные требования.
Совершенно верно.
serks написал :
Так что мой вариант имеет место быть рассмотрен
serks написал :
п. 3 в домах живущих по ПУЭ-6 не канает
ИМХО, если ноль в стояке не сопля, а более-менее провод. То можно и занулить, но поставить стиралку за пределами ванной. Как то так.
Какое-то недоверие у меня к УЗО, чтоли. Ведь и при самых наихудших условиях и 10мА УЗО может не спасти от летального исхода.
Ну как дополнительное устройство защиты, оно конечно нужно. Но и землю в воздухе я бы не стал оставлять.
И всё таки при совке были стиралки-автомат. И они скорее всего требовали зануление.
ПPOPAБ написал :
Вполне подходит.(т.е. - "канает")
"Мы с вами говорим на разных языках"(с) Поэтому садитесь перед монитором поудобнее и внимательно читайте то что выделено в 363 посту полужирным в ссылке от 6ПУЭ (кстати это не я придумал, а министерство энергетики и электрофикации СССР, так что это не я и шляпа(корона) не моя).Т.е если следовать требованию ПУЭ6 в первую очередь должно быть выполнено зануление, а потом заземление на арматуру, в цветочный горшок, в ржавое ведро под окном.
на случай отгорания стояковского нуля, возникающего после этого перекоса напряжений и появления на нейтральном(нулевом) проводе, ненулевого потенциала и появление опасного потенциала на зануленном корпусе электрооборудования
serks написал :
Вы опять пытаетесь впихнуть древний аллюминий в современные нормы безопасности.
Угу... только вот еслиб все было б по современным нормам - этой темы не было бы..
serks написал :
Сечение стояка по ПУЭ6 оговаривалось
Ок - в качестве ликбеза - ткните в этот пункт... и я тоже буду знать
serks написал :
Основная мера защиты может быть рекомендована это конечно круто
Угу.. только это как выходит... закон обратной силы не имеет, посему и УЗО в 2х проводке нельзя требовать (т.к. не было его тогда), поэтому остается только "рекомендовать"!
Насчет основного и доп. - что является при 2х проводке "основным"? - НИ-ЧЕ-ГО!!! посему если и стоит УЗО - то будет являться основным а не доп, как при TN.
ПPOPAБ написал :
ЧО? Тут уж до запяточек протерли сие издание. И никакие пересказы не могут служить аргументацией.
Ну раз протерли, значит все и поняли о чем я...
ПPOPAБ написал :
Так: временной, дополнительной, или все го лишь повышающей уровень до реконструкции?
Временной до реконструкции... а насчет "доп" или не доп - см выше.
haramamburu написал :
Ок - в качестве ликбеза - ткните в этот пункт... и я тоже буду знать.
Нате, не надо благодарить
ПУЭ6 изд.1999 написал : 7.1.34. .. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
.....
Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир 4
ПУЭ6 87г.
haramamburu написал :
Угу.. только это как выходит... закон обратной силы не имеет, посему и УЗО в 2х проводке нельзя требовать (т.к. не было его тогда), поэтому остается только "рекомендовать"!
Насчет основного и доп. - что является при 2х проводке "основным"? - НИ-ЧЕ-ГО!!! посему если и стоит УЗО - то будет являться основным а не доп, как при TN..
Ерунда какая то, как основная и единственная по вашему мнению мера электробезопасности может быть рекомендована (или может не быть, или не может быть, или может быть не рекомендована?), че мешает сделать это обязательным как например приборы учета на здания по теплу, воде, газу.
Да пока и не за что
то что "пригнали" ничем не отличается от "теперешнего"... там и не было понятия PEN... вы готовы делить "совмещенный" на Н и РЕ при 4х квадратах? Лично я как то пас...
serks написал :
Ерунда какая то, как основная и единственная по вашему мнению мера электробезопасности может быть рекомендована
Да молча... Вы же не можете "требовать" исполнения тех норм, что вышли вчера, к "потребителю" чья установка ... пусть условно - 20ти летней давности? Правильно, не можете! А что б было "тепло и сухо" - выпускается "дополнение"... где "рекомендуется" то и то..
serks написал :
че мешает сделать это обязательным как например приборы учета на здания по теплу, воде, газу.
haramamburu написал :
Да пока и не за что
то что "пригнали" ничем не отличается от "теперешнего"....
Просили ткнуть,я ткнул два раза с разницой в 10 лет.
haramamburu написал :
... вы готовы делить "совмещенный" на Н и РЕ при 4х квадратах? Лично я как то пас.....
Посему и предлагаю сделать это деление за УЗМ-кой, что бы в случае чего отрубить все это одновременно
haramamburu написал :
Да молча... Вы же не можете "требовать" исполнения тех норм, что вышли вчера, к "потребителю" чья установка ... пусть условно - 20ти летней давности? Правильно, не можете! А что б было "тепло и сухо" - выпускается "дополнение"... где "рекомендуется" то и то..
А с чего вы взяли, что ЭТО обязательно?
В нашей стране легко:
В соответствии с Федеральным законом от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» до 01.07.2012 собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
стырено отсюда лень искать само постановление. Для вас это новость? Да обязательное постановление идет со скрипом. окончательные сроки постоянно переносятся. Подсказать правильный ответ,как бы оно шло если бы это было "может быть рекомендованное" постановление. К вопросу о наших баранах, правительству абсолютно плевать, соответствует ли жилье современным нормам энергосбережения, прибор учета и баста. Что мешает сделать это с УЗО?
Потому как там идет речь о ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ (тьфу).... а тут всего лишь безопасность социально не защищенных (как правило) граждан... кому они вообще нужны... эти граждане.. (сарказм)
serks написал :
Главная мысль этой ветки если жить по взрослому: реконструкция систем электроснабжения, заземления, уравнивания потенциалов, дополнительного уравнивания потенциалов, потом заносим стиралку в квартиру. Если нет то ищем любые наиболее безопасные варианты, пусть даже и имеющие нарущения от действующих для данной электроустановки нормативы,в том числе и современные требования.
Итак окончательный вариант подтягиваем с этажного шита ноль сечением не менее стояковского.За УЗМ его делим на рабочий и защитный, к защитному сечением 10 кв. по меди подтягиваем арматурину. далее УЗо, все арматурины при наличии металлосвязи используем как РЕ проводник. Выполняем ДСУП.
serks написал :
Итак окончательный вариант подтягиваем с этажного шита ноль сечением не менее стояковского.За УЗМ его делим на рабочий и защитный, к защитному сечением 10 кв. по меди подтягиваем арматурину. далее УЗо, все арматурины при наличии металлосвязи используем как РЕ проводник. Выполняем ДСУП.
ха! Вот бы всё было так легко и просто!
А то представьте, что будет, если начнутся перетоки между соседними подъездами или даже домами (вспомним схему питания "треугольник носом в землю" 3х220 В)
А если при этом ещё и ноль отгорит и у соседей начнут трубы и стены током шарашить... А не дай бог жмуры образуются...
И создадут комиссию и комиссия найдёт виновного - ага, чей это толстый медный провод на стояке? А вот он и виноват во всём!
А всё потому, что как я уже неоднократно повторял - в существующей хрущёвке без реконструкции общедомовой системы электроснабжения нечего и мечтать о приемлемой электробезопасности и виноваты будут жильцы, которые понаставили электроприборов I класса защиты, а не ЖЭК/УК/прочие дармоеды.
Alexiy написал :
А то представьте, что будет, если начнутся перетоки между соседними подъездами или даже домами (вспомним схему питания "треугольник носом в землю" 3х220 В)
А если при этом ещё и ноль отгорит и у соседей начнут трубы и стены током шарашить... А не дай бог жмуры образуются...
И создадут комиссию и комиссия найдёт виновного - ага, чей это толстый медный провод на стояке? А вот он и виноват во всём!
.
можно глянуть че там решили в теме: "Как защититься от отгорания нуля" (там правда много многостраничных постов. осилить за раз сложно), по идее УЗМо подобное должно отключиться при появление чего то на нуле. Пы.Сы И согласно основам электробезопасности лишнее отгорит, где-нибудь да выбьет, где то должно выбить у нас КЗ фазы по отгоревшему нолю на арматурину(зануленую землю)
А кстати отчего соседей будет шарашить мы их тоже своей суп засупили. Не знаю как с подьездом - заходить "гусиным шагом"?
Alexiy написал :
А всё потому, что как я уже неоднократно повторял - в существующей хрущёвке без реконструкции общедомовой системы электроснабжения нечего и мечтать о приемлемой электробезопасности и виноваты будут жильцы, которые понаставили электроприборов I класса защиты, а не ЖЭК/УК/прочие дармоеды.
В общем нет приборам 1 класса житья в домах старой постройки. Я стесняюсь спросить ноль ноль хрен вдоль это правильный ответ: количества людей воспринявщих этот тезис как руководство к действию?
serks написал :
по идее УЗМо подобное должно отключиться при появление чего то на нуле.
УЗО защищает от токов утечки с рабочих проводников, а если вынос потенциала идёт мимо УЗО (по PE с корпуса щита на корпус электроприбора), то УЗО абсолютно бессильно
Alexiy написал :
УЗО защищает от токов утечки с рабочих проводников, а если вынос потенциала идёт мимо УЗО (по PE с корпуса щита на корпус электроприбора), то УЗО абсолютно бессильно
haramamburu написал :
Опять будем про ТТ в многоквартирке?
В Мариуполе так и делают в старом жилом фонде. И я так делал.
AlexeyL написал :
Будем. Не как норму, а как допустимый плохой вариант.
+10
ink_mast написал :
В панельках с газом N обычно изолирован.
50/50
rip87 написал :
А если, всё-таки, от ВРУшки до своей квартиры дотянуть таки PE. И заземлить на него всё железо в ванной и кухне? Такой вариант не пройдет?
Вставлю полтинник: Тогда и ДСУПом охватить и стены и полы для уравнивания потенциалов.
rip87 написал : Alexiy, А если, всё-таки, от ВРУшки до своей квартиры дотянуть таки PE. И заземлить на него всё железо в ванной и кухне? Такой вариант не пройдет?
Тема "токи уравнивания". Для гарантии пожарной безопасности этот провод нужно тянуть сечением стояка.
Тема "Украли PE". Несколько килограммов меди, проложенные по дому, не под напряжением и не под током. Как быстро обнаружите пропажу?
Блин. Вот у меня стиралка стоит в коридоре и ЗАНУЛЕНА. Ну и под защитой УЗО. Мне что теперь PE отключать что-ли?
В щите ноль сдвоенный их 2-х проводов. Оба к щиту подключены. Сечение обоих около 16 мм. кв.
serks написал :
В общем нет приборам 1 класса житья в домах старой постройки.
И без них житья нет. Не заставите вы хозяйку стирать руками, если она уже знает про автоматическую стиральную машину.
А в домах без газа не заставите людей мыться летом холодной водой, если они уже открыли для себя электрические водогреи.
Никакими силами и угрозами не заставите.
serks написал :
Ерунда какая то, как основная и единственная по вашему мнению мера электробезопасности может быть рекомендована (или может не быть, или не может быть, или может быть не рекомендована?), че мешает сделать это обязательным как например приборы учета на здания по теплу, воде, газу.
На бумаге - ничего не мешает.
Но индивидуальным собственникам квартир эта бумага будет по барабану. Как ПУЭ и ПТЭЭП сейчас по барабану.
Внедрение приборов учёта более или менее идёт только потому, что есть финансовая заинтересованность продавцов ресурсов. Электробезопасность же никакими деньгами не пахнет.
Впрочем, и приборы учёта часто ставятся безграмотно. Например, инспектора Петроэлектросбыта отказываются пломбировать вводные автоматы перед квартирным счётчиком: "Не предусмотрено". Именно отказываются, даже если условия пломбировки подготовлены. В старых квартирах, где и счётчик, и вводной автомат находятся в квартире, это даёт неограниченный источник бесплатного электричества...
Alexiy написал :
ха! Вот бы всё было так легко и просто!
А за чем усложнять?
Alexiy написал :
А то представьте, что будет, если начнутся перетоки между соседними подъездами или даже домами (вспомним схему питания "треугольник носом в землю" 3х220 В)
А если при этом ещё и ноль отгорит и у соседей начнут трубы и стены током шарашить... А не дай бог жмуры образуются...
Оригинально. Из за того что защитный ноль квартиры присоединен к арматуре?
serks написал :
Не знаю как с подьездом - заходить "гусиным шагом"?
С подъездами и самими домами все много проще: 0,8 м асфальтовой отмостки.
serks написал :
А кстати отчего соседей будет шарашить мы их тоже своей суп засупили.
С соседями есть проблемка... Газопровод. Остальное решается в подвале здания хоть по "шесть", хоть по "семь".
Маугли7111 написал :
Вставлю полтинник: Тогда и ДСУПом охватить и стены и полы для уравнивания потенциалов.
Это и есть: арматура панельного здания.
AlexeyL написал :
Никакими силами и угрозами не заставите.