Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3313251

Посититель написал :
ремонтирую проводку, соединяю пайкой

Медь не дооблужена.... так что прямой контакт люминя и меди остался..

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2011

А обычные отечественные карболитовые клеммники как вариант не рассматриваются?Вроде и прижим стальной пластиной осуществляется.

dobriy_dada написал :
чтобы соединиться со старой проводкой - алюминиевые или медные?

Если там немного добавить, то есть смысл использовать АВВГ.

НЕМЕЦ написал :
В чем же порнография?

ну сами же присмотритесь. Первая часть это тупо скручено две жилы - медь с алюминием. Что с ними будет потом не трудно представить себе, а вторая часть уже пайка(собственно она там при таком соединении уже не нужна, химический процес запущен уже).

Посититель написал :
А чем эффективнее соединять алюминиевые и медные провода?
Я в старом жилищном фонде, когда добавляю, ремонтирую проводку, соединяю пайкой или в бюджетном варианте использую алюминий и свариваю, на фото как пример лапша, стараюсь использовать АВВГ.

Какой флюс использовали? Это вы лично паяли?

CAMPER, спасибо, да там немного. Планирую соединить кабель старой проводке в старой распаечной коробке (РП) со своим, затем от старой РП протянуть в гофре до бокса и завести в него гофру. Уже в боксе смонтировать новую РП, от неё два отвода - на выключатель и на светильник. АВВГ они идут многопроволочные? То есть обжимать нужно дополнительно наконечники?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Energon написал :
Первая часть это тупо скручено две жилы - медь с алюминием. Что с ними будет потом не трудно представить себе, а вторая часть уже пайка(собственно она там при таком соединении уже не нужна, химический процес запущен уже).

А что с ними будет? Покроются тонкой оксидной пленочкой, только и всего. Это я про левую часть, не паяную. На проводимости соединения это никак не скажется, соединение-то пайкой.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

andrewkhv написал :
пожалуйста, поделитесь технологией - флюс, припой, чем паяете и режим пайки

Присоединяюсь к просьбе. Не так чтобы актуально, но... просто интересно...

Да было уже ...

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Как отличить WAGO от подделки?
Блин, весь инет перерыл. Если уж используется ваго, так надо написать как должен выглядеть оригинал со всех сторон. А то кто-то китайские ставит, потом говорит что...
Выложите пожалуйста качественные фото с надписями на клемниках. Как он должен выглядеть со всех сторон. А еще лучше в закрепленной отдельной теме.
Нужно немного клемников, купил на рынке(в магазинах нигде нет в городе). Продавец говорит 222 5-ка оригинал, а на 2 провода китай. Скажу 222 на 5 проводов действительно отличался немного от китайских и на нем написано что это WAGO. А на всех ли клемниках должно быть написано WAGO? Здесь есть представитель компании-почему-бы не выложить отличия.

ЗЫ Не нужно напоминать что лучше что хуже, было б чем давно б сварил или спрессовал. Только ради двух подрозетников покупать инструмент смысла не вижу. В дальнейшем планирую, но не сейчас. Да и гильзы такой же дефицит как и WAGO.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Я пока не видел поддельных WAGO 222 с надписью WAGO.
Кстати, оригинальные WAGO из разных партий немного отличаются

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Я тоже не видел. Ведь это уже криминал. Китайцы могут VAGO, WACO написать, но за WAGO будут больно их бить. Хотя, с другой стороны, че им бояться-их много и все на одно лицо(небось вся страна по одному паспорту за границу ездит).
Спасибо. Нашел таки крупные фото на амперлайне Пермьском. Че у меня в городе нет такого...

ksiman написал :
оригинальные WAGO из разных партий немного отличаются

чем? Если немного не тот отттенок, то ничего страшного.
Кстати, мне кажется что если использовать многопроволочный кабель, то сопротивление будет меньше чем у ВВГ. За счет большего контакта с поверхностями в клемнике.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

zelexxx написал :
чем? Если немного не тот отттенок, то ничего страшного.

Немного отличаются оттенком, рычажки чуть разные (на некоторых есть цифры), чёткость шрифта надписей

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

zelexxx написал :
Кстати, мне кажется что если использовать многопроволочный кабель, то сопротивление будет меньше чем у ВВГ. За счет большего контакта с поверхностями в клемнике.

Посмотрите мои серии "Про испытания клеммников Ваго и не Ваго". У многопроволочки в 222-й Ваге переходные сопротивления намного больше, чем у моножилы или обжатой наконечником многопроволочки.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Kamikaze написал :
Посмотрите мои серии "Про испытания клеммников Ваго и не Ваго". У многопроволочки в 222-й Ваге переходные сопротивления намного больше

Перечитал все серии, но, наверное, из-за переизбытка информации или невнимательности, пропустил этот момент.
Кстати, спасибо за Ваш большой труд. Его результатом, ИМХО, остались довольны практически все.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Результат воздействия короткого импульса тока на клеммник. Провода реальные 2,5 и 1,5. Импульс тока делался конденсатором на 300 Дж. Паяные соединения выдерживают нормально этот тест, лишь немного нагреваясь. Полиэтиленовый винтовой клеммник тоже выдерживает, но не много раз, т.к. винты у него начинают ослабевать. Надо будет многожильный попробовать

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Sergey_G. написал :
Результат воздействия короткого импульса тока на клеммник. Провода реальные 2,5 и 1,5. Импульс тока делался конденсатором на 300 Дж.

Жестоко... 300Дж - это-же ёкость 10000мкФ при напряжении 250В Да и ток в импульсе при этом с качественными конденсаторами превысит 25кА!
В быту такого не бывает...

Вот видео по Wago и другое . Выбор за Вами господа электрики!

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Алик64 написал :
Вот видео по Wago

ВАго должны отрабатывать данные по паспорту и они прекрасно справляются со своей работой. Для КЗ нужны автоматы, т.к. при отсутствии работающих автоматов даже опрессовка и сварка ничем вам не помогут при КЗ.
Здесь на форуме намного похлеще эксперименты проводились и более приближенные к реальности. Каждый для себя сделал свой вывод.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

ksiman написал :
ток в импульсе при этом с качественными конденсаторами превысит 25кА!

Не, реальный ток там меньше, порядка 10 кА. Я же не на клеммах конденсатора замыкал, там еще провода, контакты и т.д. И у самих конденсаторов внутреннее сопротивление есть. В быту 10 кА не будет, но 4-5 кА - возможно, не зря же на такой ток автоматы делают. 1 кА - вообще запросто. При этом учитываем, что автомат вылючается намного дольше, чем мой конеднсатор разряжался. Поэтому величина i*i*t при обычном КЗ может и превысить тот же параметр в моем испытании. Все зависит от того, сколько метров гов..го провода идет до места КЗ.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

zelexxx написал :
при отсутствии работающих автоматов даже опрессовка и сварка ничем вам не помогут при КЗ

У пайки, однако, при перегрузке температура меньше чем у самого проводника. И моем эксперименте она работала без проблем. Отсюда тоже можно поделать всякие выводы.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Sergey_G. написал :
У пайки, однако, при перегрузке температура меньше чем у самого проводника.

Да я не спорю. Я имел ввиду что при отсутствии рабочего автомата(откажет например-всяко бывает) все будет до одного места, и пайка в том числе, провод накалится до предела, а потом... В этом случае ваго даже может и выиграть при определенных условиях -сгорит раньше чем в других случаях, главное чтоб не загорелось ничего.

Не буду вдаваться в цитаты, а выскажу просто своё мнение. По мне так : хорошая скрутка- лучше хреновой пайки. Паять надо уметь и дело это муторное при разводке по квартире. Что касаемо зажимов ВАГО, то смотрю на них с большим скептицизмом. Конструкция проста и казалось бы надёжна, но... Испытания говорите. Это при "тепличных" то условиях.... зажимы новые, провода новые и явно ГОСТовские, зачистка строго по рекомендации.... Нет, согласен, для световой проводки вполне приемлемо, но с силовой я бы всё таки не рисковал.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Мегавольт. написал :
Не буду вдаваться в цитаты, а выскажу просто своё мнение. По мне так : хорошая скрутка- лучше хреновой пайки. Паять надо уметь и дело это муторное при разводке по квартире. Что касаемо зажимов ВАГО, то смотрю на них с большим скептицизмом. Конструкция проста и казалось бы надёжна, но... Испытания говорите. Это при "тепличных" то условиях.... зажимы новые, провода новые и явно ГОСТовские, зачистка строго по рекомендации.... Нет, согласен, для световой проводки вполне приемлемо, но с силовой я бы всё таки не рисковал.

Накосячить можно везде.
Ваш пост говорит лишь о том, что испытания, результаты которых выложены на этом форуме, Вы не читали вообще. А если и читали, то не поняли сути процесса.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

zelexxx написал :
испытания, результаты которых выложены на этом форуме, Вы не читали вообще. А если и читали, то не поняли сути процесса.

испытания проводились в течение нескольких лет (десятков лет)?
Нет? Тогда результаты можно воспринимать исключительно с пометкой

Мегавольт. написал :
при "тепличных" то условиях.... зажимы новые, провода новые...

Гораздо интереснее статистика "погорелок". Сначала давайте на неё посмотрим, а после будем советовать. Реальная жизнь - не тепличные условия. Ага?
Лично вы может и идеально смонтируете, а абстрактный сельский электрик, приехавший на заработки?

Недавно поменял себе ввод в квартиру. Поставил вместо старого хозяйства вводной 2Р ДИФ на 40А, а за ним два 1Р по 16А.

Проводка алюминиевая. В квартире перебрал первую распред.коробку. Скрутки поменял на ВАГО. Пока нет необходимости заниматься всей проводкой серьезно. И вот сегодня обнаружил селдующее:

Клемы реально ВАГО, а не какой нибудь там рексант. Нагрузка на провода не больше 16А, автоматы не вбивало. Я в недоумении... Вот тебе и 25А заявленные производителем.
Попробую зачистить провода наждачкой и еще раз воткнуть в ВАГО.

Регистрация: 29.02.2012 Днепропетровск Сообщений: 89

Vasiliy_1234 написал :
Нагрузка на провода не больше 16А, автоматы не вбивало

А номинал 16А при 16А и не должен срабатывать. Реально нужно 25А (1,45ном) для уверенного срабатывания.

Vasiliy_1234 написал :
Вот тебе и 25А заявленные производителем.

А вот это брехня. Не было там никогда 25А. Для алюминия заявлено 16А.

Вот недавний пример

Заметь, оплавлена алюминиевая жила. Так что вага, и в том в в твоем случае, не виновата. Переходите на медь и все будет ОК.

Chatter написал :
А вот это брехня. Не было там никогда 25А. Для алюминия заявлено 16А.

Пишут что 25А.
Что странно, что паста не помогает. ЧТо за такая паста "токопроводящая"?
Сам был сторонником ВАГО, до этого случа. К сожалению этот случай заставляет меня задуматься.

Регистрация: 29.02.2012 Днепропетровск Сообщений: 89

Vasiliy_1234 написал :
Пишут что 25А.

Прочти мой пост еще раз.

Vasiliy_1234 написал :
Что странно, что паста не помогает. ЧТо за такая паста "токопроводящая"?

А от чего она должна "помогать"?

Vasiliy_1234 написал :
Сам был сторонником ВАГО, до этого случа. К сожалению этот случай заставляет меня задуматься.

Про стеклянный, гм... "орган" рассказать поговорку?

zelexxx написал :
ЗЫ Не нужно напоминать что лучше что хуже, было б чем давно б сварил или спрессовал. Только ради двух подрозетников покупать инструмент смысла не вижу. В дальнейшем планирую, но не сейчас. Да и гильзы такой же дефицит как и WAGO.

А на два подрозетника спаять никак?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Vasiliy_1234, попробуйте СИЗы хотя они на алюминии тоже могут поплавиться , хотя ПРОРАБ уверял как-то, что это крайне редко (если я не путаю ничего).

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Alexiy написал :
испытания проводились в течение нескольких лет (десятков лет)?
Нет? Тогда результаты можно воспринимать исключительно с пометкой

Вы прочитали темы? 600 и более циклов это для Вас пару дней? Причем результаты в худшую сторону относительно не менялись.

BV написал :
А на два подрозетника спаять никак?

Немного поправлюсь. Имел ввиду коробки рапределительные. Паять под потолком не имея нормального паяльника это все равно, что просто скрутки обычные сделать, а может даже и хуже. Блин, даже СИЗов не нашел по городу. Есть горелка газовая, но от нее толку никакого-уж больно жарит добряче.

zelexxx написал :
Паять под потолком не имея нормального паяльника

Найти паяльник 65...100вт - не такая уж суперзадача... цена вопроса 150-200руб

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

zelexxx написал :
Причем результаты в худшую сторону относительно не менялись.

всё равно условия слишком мягкие. Пару лет при 80-100% влажности дали бы совершенно иные результаты.
Поэтому распространять результаты на все случаи жизни - недопустимо. К тому же, повторюсь, во многих случаях всё будет зависеть от старания и умения монтажника. А не все монтажники одинаково полезны.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Vasiliy_1234 написал :
Пишут что 25А.

24А, для клеммы принимающей именно медный проводник сечением до 2.5 мм2

Vasiliy_1234 написал :
Что странно, что паста не помогает. ЧТо за такая паста "токопроводящая"?

паста абразивная, снимает окисел с жилы в момент заправки в клемму

Vasiliy_1234 написал :
Сам был сторонником ВАГО, до этого случа. К сожалению этот случай заставляет меня задуматься.

краш тесты ( в т.ч. и мои ) клемм Ваго на алюминии показали низкую стойкость клемм для данного материала жил

iale написал :
24А, для клеммы принимающей именно медный проводник сечением до 2.5 мм2

Откуда такая информация? Написано что клеммы для соединения именно алюминевых проводов. Для чисто медных клемы без наполнителя.

iale написал :
паста абразивная, снимает окисел с жилы в момент заправки в клемму

Очевидно что это не так. Никакой окисел такое короткое движение не снимет. Даже наждачка снимет лишь после довольно тчательного трения об провод. Паста именно токопроводящая и изолирующая кислород.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

абразивная смазка? Это звучит как горячий лёд. Очевидно, что механически смазка Alu-Plus ничего не снимает. Известно, что она обладает некоторой химической активностью что приводит к постепенному потемнению медной жилы. Алюминиевая же, как ни странно, остаётся в ней блестящей.
В токопроводящих свойствах данной пасты я также сильно сомневаюсь.
Вероятно, единственная функция данной пасты - химическое разрушение оксидной плёнки на поверхности алюминия и защита от дальнейших воздействий внешней среды на алюминий.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Vasiliy_1234 написал :
Откуда такая информация?

Регистрация: 29.02.2012 Днепропетровск Сообщений: 89

Vasiliy_1234 написал :
Откуда такая информация? Написано что клеммы для соединения именно алюминевых проводов. Для чисто медных клемы без наполнителя.

Сколько тебе лет? Сразу признавайся. Если тебе взрослые дяди говорят 16А для алюминия, то дяди это не сами придумали, дяди интернеты умные читают

Alexiy, убедительно. Однаком моя клема расплавилась за автоматом 16А. Следовательно по ней не тек ток больше 16А.

Регистрация: 29.02.2012 Днепропетровск Сообщений: 89

Vasiliy_1234 написал :
за автоматом 16А. Следовательно по ней не тек ток больше 16А.

Я еще раз скажу, потом только матом У АВ есть время-токовая характеристика и 16А это номинал АВ, а не ток срабатывания.

Chatter написал :
Я еще раз скажу, потом только матом У АВ есть время-токовая характеристика и 16А это номинал АВ, а не ток срабатывания.

Спасибо, на этот раз я вас понял. Однако по проводу все равно не тек ток больше 16А, т.к. в помещении сумма всех потребителей равна именно 16А.

у меня тоже Ваго погорело в одной коробке, расплавилось полностью(((
Что для этого нужно

  1. Ваго 773 серии.
  2. Провода - алюминий старше 20лет сечением 1.5 и 2.5 квадратов, медь - от телефонного кабеля до 1.5 квадратов
  3. Сделан ремонт, коробка маленькая, провода короткие.
  4. Внимание коробка должна была по замыслу автора пропускать через себя - стиральная машина + приборы кухни.
  5. Дальше еще круче - коробка и все соединения в ней топилися 2 раза соседями сверху.
    От такое геморное соединение проработало где то 2 года, а дальше не захотело и сказало свое ФЕ дымом и резким запахом)))

Сегодня заменил сгоревшую вагу, но перед этим померял падение напряжения на нем при токе 10 ампер. Падение составило 0.7 вольта. Таким образом, клема расплавилась пытаясь рассеять тепло примерно 7 Ватт. Удалил старую клему. Зачистил наждачкой провода. Воткнул в клемму. Нагрузил соединение током 13 ампер. Падение напряжения мой вольтметр с чувствительностю 0.1 вольта не зафиксировал. Тактильно клемма также не греется. Будем налюдать во времени.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Vasiliy_1234 написал :
Будем налюдать во времени.

При подобных сообщениях надо сообщать серию клемм и, разумеется, характеризовать жилу.

avmal написал :
При подобных сообщениях надо сообщать серию клемм и, разумеется, характеризовать жилу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Vasiliy_1234 написал :
Сообщение от avmal
При подобных сообщениях надо сообщать серию клемм и, разумеется, характеризовать жилу.

Не увидел в сообщении по вашей ссылке ни серии клемм, ни характеристик жил кабеля.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Alexiy написал :
абразивная смазка? Это звучит как горячий лёд. Очевидно, что механически смазка Alu-Plus ничего не снимает. Известно, что она обладает некоторой химической активностью что приводит к постепенному потемнению медной жилы. Алюминиевая же, как ни странно, остаётся в ней блестящей.

паста и смазка суть имеют некоторые различия. Читайте внимательнее
Состав алю-плюс похоже тайна великая, даже если предположить, что там нет абразива, то химически ( ортофосфорной кислотой вроде ) мгновенно, тем более густым гелем, оксид алюминия с жилы тоже не снять

А чем объяснить такую скудность клемм wago для Al толще 2.5 кв. Фактически вариант только один, 273-503. Странная клемма, на три провода, хотя обычно делают на четное число и тянет Al лишь до 4 кв. А то что как раз Al часто бывает 6 и 10, как бы никого не волнует. Как будто бы принципиально нельзя сделать такие клеммы. Однако на медь делают прекрасные прозрачные прекрасные клеммы на 6 кв. А толстый AL предлагается соединять по старинке, на болтах? Безобразие!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ярослав_М написал :
на медь делают прекрасные прозрачные прекрасные клеммы на 6 кв. А толстый AL предлагается соединять по старинке, на болтах? Безобразие!

Алюминий уже давно законодательно предлагается заменить.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Ярослав_М написал :
А чем объяснить такую скудность клемм wago для Al

тем что даже те что есть "токи не держат"...

На такой несложный вопрос про редкость клеммы 273-503, вдруг столько ответов, что даже растерян. Оказывается пропустил какие то тесты, рисковал значит, а тестировщики так старались меня предостеречь.
Кстати ЕМНИМ на 273-503 написано 30А, а на 25. Апрочем 30 на AL 4 мм мм будет. С в стену я бы из муровать не стал.
А пользовался такими лет пять и очень доволен. И вы бы пользовались, кроме тех кто может прихватить на прокат с работы не свои дорогущие обжимные клещи. А остальным чем еще пользоваться в стандартной ситуации когда на кухне из стены торчит три AL проаода 4 кв, типа на подключение плиты. Еще и для стирали хочется розеточку, да и на водогрей 25А проточный есть планы на лето. Ломать стены, и вести от щита три незавсимые линии? Ну-ну, богато жить не запретишь. а люди выкручиваются.
в щите ставят автомат на 25 или 20А, чтобы не ужечь не6нароком алюминиев проводку для плиты от строителей. А через три 273-503 клеммы, делают соединение уже на кухне, среднюю распред коробку, и ведут короткие линии на плиту, на розетку для стиралки и мощную розетку водогрея.
И что интересно ни "гнилая AL" поводка, ни "плохие клеммы" ни разу на несколько лет не дали не только задымление, но вообще каких либо заметных нагревов. И плита пекла, и стиралка работала, и даже летом можно было помыться тонкой струйкой теплой водицы. Еще иногда в розетку стирали подключался сварочный инвертор.
Что же я делал с клеммами не так?
А основной и единственный вопрос так и без ответа. Что делать будут электрики, кода из стены будут торчать Al 6 кв мм , и нужно надежно соединить их с медным кабелем 4 мм мм? А ведь Al 6 мм даже более распространена чем 4.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Ярослав_М написал :
из стены будут торчать Al 6 кв мм , и нужно надежно соединить их с медным кабелем 4 мм мм?

винтики и гаечки еще никто не отменял например...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ярослав_М написал :
Что делать будут электрики, кода из стены будут торчать Al 6 кв мм , и нужно надежно соединить их с медным кабелем 4 мм мм?

юра Т написал :
винтики и гаечки еще никто не отменял например...

Или сжимы типа У-739.

Винтики, хотя скорее принято болтики М6, вещь известная в народе, и говорят , если поставить дополнительную шайбу гровера, и обязательно разделить стальной шайбой Al от Cu да стянуть покрепче, то прослужит хорошо, еще если сверху потом лаком покрыть, для защиты от внешней среды воздуха и влаги.

Но как то это не эстетично, раз. Не изолированно, два. Придется мотать три солидных пука изоленты. Не аккуратненько выйдет, хотя и сам делал таким образом от необходимости.
Вариант с У-739, получше, он "не на коленке сделанный", но все же это орешек, в первую очередь девайс несколько иного назначения. Еще и громоздко выйдет.

А как быть когда надо присосаться к проводу 1.5 мм мм, не разрывая его? Не видел
таких миниатюрных орешков на такой тонкий несущий проводок, а провод натянут, забетонирован в стене, разрезать его нельзя, тут даже и WaGO пожалуй не помогут.

Кстати вопрос знатокам. То что нельзя делать прямое касание меди и алюминия, знает каждый начинающий. Что нужно разделять стальной шайбой прокладка-разделитель, но у стали хреновая уд проводимость, в пять раз даже хуже Алюминия. Потери неизбежно растут. А нельзя ли использовать латунную шайбу- прокладку, у латуни уд сопротивление все же только в 2.5 хуже того же алюминия, да и прослужит она теоретически дольше дольше без химического окисления. А вот не будет ли электро-коррозии пары алюминий- латунь? Или только разрешено черные металлы, сталь, чугун, спец электротехническая сталь?

Ярослав_М написал :
но у стали хреновая уд проводимость, в пять раз даже хуже Алюминия. Потери неизбежно растут

Этот недостаток компенсируется контактируемой площадью

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ярослав_М написал :
нужно разделять стальной шайбой прокладка-разделитель, но у стали хреновая уд проводимость, в пять раз даже хуже Алюминия. Потери неизбежно растут. А нельзя ли использовать латунную шайбу- прокладку, у латуни уд сопротивление все же только в 2.5 хуже того же алюминия, да и прослужит она теоретически дольше дольше без химического окисления.

Поставьте медно-алюминиевую шайбу.

avmal написал :
Поставьте медно-алюминиевую шайбу.

Самые маленькие под винт М8.
Для провода 2.6мм2 великовато соединение будет.

Ярослав_М написал :
но у стали хреновая уд проводимость, в пять раз даже хуже Алюминия.

Но... площадь контакта при хорошем обжатии и проводящее сечение всей конструкции легко сможет компенсировать этот недостаток.

Дороговатая шайба выйдет. Еще есть шанс перепутать плоскостности при монтаже
Правда конторка продающая мне знакома. Не из дешевых, зато филиалов много. На этом все положительное и заканчивается. И если было хорошее настроение, а нужно срочно его подпортить, поднять артериальное давление, почувствовать себя немного быдлом, то самое лучшее решение поехать туда за покупками, и оплатив, пообщаться на складе при выдаче СВОЕГО товара, ОПЛАЧЕННОГО из своего же кошелька. Например, попытаться внимательно осмотреть недешевую, например, покупку, попросить проверить качество и заикнуться о демонстрации полной работоспособности, прозвонить ну и пр. "Проверишь дома, а мы по чеку поменяем"
Ага, нашли ребята лошка. Каждый раз покидаешь помещение с мерзким чувством, что унизили, а ответить нечем.

А вопрос про алюминий-латунь-медь, так пока и не выяснен. Надо будет с химиками знакомыми потолковать.

Ярослав_М написал :
А как быть когда надо присосаться к проводу 1.5 мм мм, не разрывая его? Не видел

Проходные 3М с ножевым контактом, но что-то их не любят....

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ярослав_М написал :
Придется мотать три солидных пука изоленты.

а закрепить на плате текстолитовой и в герметичную коробочку спрятать?

Ярослав_М написал :
орешек, в первую очередь девайс несколько иного назначения.

вам шашечки или ехать?

Ярослав_М написал :
А как быть когда надо присосаться к проводу 1.5 мм мм, не разрывая его? Не видел
таких миниатюрных орешков на такой тонкий несущий проводок

дык, не зажимайте в штатную канавку, а поперёк канавки зажмите и будет вам счастье.

Ярослав_М написал :
у стали хреновая уд проводимость,

в данном случае это абсолютно не существенно. Абсолютно.

Ярослав_М написал :
не будет ли электро-коррозии пары алюминий- латунь?

будет. Сплавы с точки электрокоррозии можно рассматривать как лежащие рядом отдельные элементы сплава. Например, латунь - медь и цинк. Теперь ещё алюминий рядом положите и получите полную картинку.

avmal написал :
Поставьте медно-алюминиевую шайбу.

это уже загон. ни к чему это в бытовой проводке.

Ярослав_М написал :
Еще есть шанс перепутать плоскостности при монтаже

В темноте.... или хуже?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
В темноте.... или хуже?

Лучше - обычно по пьяни всё путают.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ярослав_М написал :
То что нельзя делать прямое касание меди и алюминия, знает каждый начинающий. Что нужно разделять стальной шайбой прокладка-разделитель, но у стали хреновая уд проводимость, в пять раз даже хуже Алюминия. Потери неизбежно растут.

Не помню уже где, был норматив типа "применение стальных шайб допускается при токе до 50А" (число точно не помню, порядок примерно такой). Старожилы рассказывали, что при токе в сотни ампер соединение со стальной шайбой отгорает очень лихо.
Так что или ШАМ, или непосредственный прижим плюс техвазелин/ЦИАТИМ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

А какие металлы(скажем шире электропроводящие материалы) разрешено применять для разделительных шайб? Кроме железа.

А по поводу "присосаться к проводу," а если он замурован в бетоне, и мы видим его отрезок в отверстии в стене, дыра где то 80 мм. Оба провода жестко натянуты и изоляция у них общая, можно сказать что тонкий кабель.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ярослав_М написал :
А по поводу "присосаться к проводу," а если он замурован в бетоне, и мы видим его отрезок в отверстии в стене, дыра где то 80 мм. Оба провода жестко натянуты и изоляция у них общая, можно сказать что тонкий кабель.

Вам же посоветовали скотчлок.

avmal,
Спасибо за полезную наколочку! Видно что интересная штуковина. И стоит копейки.
Только "ложка дегтя", он для меди, а меня там провода люминивая моножила. И мне почему то кажется, что этот зажим для многожильного провода предназначен.

Можно еще вопросик, для повышения квалификации[моей]. Уже не раз читал что можно смазать жилы маслом, циатим, вазелин. Так понимаю что при затягивании жилы шайбами, вод винт. С какой целью это делается, в чем польза? Необходимо ли этот метод и для меди тоже?
Казалось бы масла -изолятор, скорее плохой контакт будет, да и пыль со временем налипнет.
А может есть и какие то специальные смазки, заточенные под это дело?

Ярослав_М написал :
какие то специальные смазки

Гуглите контактные смазки.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Ярослав_М написал :
а меня там провода люминивая моножила

если бы у меня стояла такая невероятная задача, я бы наверное сделал так:
и заизолировал
все "деталюшки" взяты от старой Советской розетки

ага, а Активист то даже Личку отключил. Как удобно, огорчил человека, напарафинил бог знает что, и концы в темную воду. И сидит довольный небось, смеется.
Спросил называется про клеммы.

А пожалуй и я отключу эту личку. А то только время уходит то одному подскажи всякую ерунду, то просят прислать архив с инструкцией к швейной машинке, которую по доброте выложил когда то.