Здравствуйте. Делаю ремонт в ванной комнате. Для уравнивания потенциала соединяю чугун. ванну с СХВ,ГВ,канальи проводом 10мм2. В эл. щите стояк 4-х проводный. Все верно? Спасибо.
для начала полностью описать ситуацию.
Дом- панельный, с газовыми плитами, какого года(пятилетки)? Стояки водопроводные- точно полностью стальные и имеют металлосвязь с этажным щитом? От стояка до смесителя что(медь, чугун, пластик, фарфор..) у вас, где (скрыто за стеной, штукатуркой) сколько (в метрах)?
Стояки электрические- сечение, материал, состояние? Щиты заземлены (да- и такое бывает)?
nevizov написал :
Дом панельный, эл. плиты, сечение нулевого в щите более 16 кв.,
Во... - свяжите с нулем стояка и арматурой панелей свою ДСУП, чтобы не получалась запрещенная "семёркой" МСУП и не боятся отгорания ноля. И на сечение не поскупитесь, 10-16 квадрат ПВ-3 ж/з- будет хорошо.
ПPOPAБ написал :
свяжите с нулем стояка и арматурой панелей свою ДСУП,
т.е. найти в квартире арматуру, приварить болт, 10кв. прикрутить, заштукатурить, другой конец в щит на заз. шинку ,далее от шинки к ДСУП в ванной. Так?
Как быть до реконструкции стояка в доме на пятипроводный и устройства основной СУП в подвале?
В соответствии с действующими для Вашего дома требованиями старых ПУЭ металлическая ванна д.б. соединена с металлическими трубопроводами (как правило, стояком ХВС). Кроме того, с учетом современных реалий - опасности врезания в трубопровод пластиковой вставки ниже по стояку, желательно дополнительно предусмотреть соединение с арматурой здания. С учетом того, что Ваша система уравнивания потенциалов может быть единственной по стояку, желательно применение проводников сечением порядка 10 мм2 по меди, или эквивалентных.
ПPOPAБ написал :
свяжите с нулем стояка и арматурой панелей свою ДСУП
Как бы в принципе и неплохая идея, но, учитывая потенциальные риски, делать такое самовольно без проекта не надо.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Вариант: соседи снизу врезали в стояк пластик, Ваша СУП не контачит с арматурой (или Ваша арматурина не контачит с остальной арматурой), отгорел ноль стояка. Получаем вынос потенциала на водопровод. Результат - несколько квартир "освободились от жильцов". Кто виноват? Так-так, чей это проводок идет от щита к трубе? Оно Вам надо?
Kamikaze написал :
Ваша СУП не контачит с арматурой (или Ваша арматурина не контачит с остальной арматурой),
Немного подробнее из соседней темы:
ПPOPAБ написал :
Мелаллдетектором найдите закладную деталь, у верхнего или нижнего края панели ближе к углу. Снимите штукатурку, проверьте металлосвязь с заземлением кухонной плиты и приварите флажок для болта заземляющего проводника.
Kamikaze написал :
отгорел ноль стояка. Получаем вынос потенциала на водопровод.
... и пусть себе горит хоть синим пламенем. Вынос потенциала арматуры здания на трубопроводы мы получаем.
ПPOPAБ написал :
Цитата Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
ПPOPAБ, а повысит ли это безопасность?
Да. В любом случае.
Панельный дом это- большая клетка Фарадея, слегка заляпанная бетоном для усложнения поиска "земли". Побочный эффект такого конструкторского решения- отсутствие сквозняков.
Kamikaze написал :
Плюс соединение с арматурой (очень желательно). Но не с нулем стояка.
nevizov написал :
3.арматура в стене с приваренным болтом на 6
Если это сантехкабина- она не соединена с арматурой панелей. Нужно найти закладную деталь панели стальная пластина/уголок. Варится флажок(пластина с отверстием) , а не болт.Либо непосредственно полоса/катанка. Обязательна проверка металлосвязи.
Тогда крышечку распаечной коробки, аккурат в районе плинтуса получится.
зы: в Челябе трест был "ЮжУралэлектромонтаж". И там(в Челябинске) живёт пенсионер, бригадир вахты "Обьэлектромонтажа", затем "Ямалэлектромонтажа", мой хороший знакомый... Надо съездить в гости, водки хряпнуть с дедом.
Добрый день! Прочёл всю тему, впечатлился, подчерпнул, но моя ситуация несколько отличается от описаных выше. Хрущёвская кирпичная пятиэтажка, 2-ой этаж, этажного эл.щита нет в принципе, эл.стояки протянуты из подвала в прихожую 1-го этажа, оттуда на 2-ой этаж и т.д., в прихожке сформирован квартирный щиток. Стояки алюминиевые по 10 мм2, 3 фазы и ноль, заземления нет, щитки между собой не связаны. Делаю кап.ремонт ванной, вынес оттуда всё, кроме общих стояков и канализации , стояки металлические, по всей видимости не меняные с момента постройки, стояк гор.воды вроде не плох, холодный ржавый-прержавый, каналья тоже ржавая, рассыпется со дня на день. Полотенцесушитель проходит отдельной трубой, собираюсь перенести его на другую стену, соотв. удленнив его полипропиленом. Уяснил, что нужно восстановить электрич. связь между расчленённым полотенечником, соединив медным проводом обрезки метал. труб сверху и снизу. Что делать дальше? Соединить проводом ванну, смеситель, полотенечник и повесить на общий стояк холодной или горячей воды? Так же в ванной планирую сделать тёплый пол (нужно ли делать аматурную сетку под ним и тоже вешать на водяной стояк?), будет водонагреватель и 2 розетки (земля розеток будет вешаться на ноль в щитке, больше некуда). Если учесть, что дом кирпичный, арматуры нет, стояки и каналья ржавые в хлам, ноль протянут десяткой на 10 квартир, земли нет, то как мне выжить в собственной ванной?
Шихаэль Мума написал : 2НиколайР
ЧИСТАЯ вода имеет бесконечное сопротивление
Вот откуда берутся такие выводы? Вода диссоциирует на ионы H+ и OH- в любом случае. Хотя их количество крайне мало. Вода - всегда электролит. Следовательно удельное сопротивление чистой воды (точно не помню, лень рыться в справочниках) - мегаомы (возможно около 10). Кроме того константа диссоциации зависит от состояния среды, таким образом удельное сопротивление будет варьироваться. Но не как уже не бесконечность.
Маугли7111 написал :
сопротивления воды, и получилось около 12 кОм/метр
сопротивление или все же удельное сопротивление?
и да - воду в метрах мерять это жестко. не в погонных я надеюсь? ну если бы еще в литрах или метрах кубических ...
Larzuk написал :
сопротивление или все же удельное сопротивление?
и да - воду в метрах мерять это жестко. не в погонных я надеюсь? ну если бы еще в литрах или метрах кубических ...
Измерял сопротивление воды в метрах длины пластиковой трубы, в которой она находилась. Сечение трубы составляло 32 мм в диаметре.
Galeon написал :
Уяснил, что нужно восстановить электрич. связь между расчленённым полотенечником, соединив медным проводом обрезки метал. труб сверху и снизу.
А если будет сварка - лучше стальной полосой/прутком.
Galeon написал :
Соединить проводом ванну, смеситель, полотенечник и повесить на общий стояк холодной или горячей воды?
Да.
Galeon написал :
Так же в ванной планирую сделать тёплый пол (нужно ли делать аматурную сетку под ним и тоже вешать на водяной стояк?)
Армирующая четка НАД теплым полом это очень хорошо. Если ТП (экран) не занулен, то и цеплять ее к стояку нельзя - соседей можете поубивать. Вообще так делать ТП нельзя. Если экран кабеля ТП подключен к РЕ сети - то можно и сетку на стояк (то бишь, СУП ванной комнаты) кинуть.
В идеальном мире - с полноценной ДСУП в ванной и сетка и экран подключаются к ДСУП (помимо того, что экран еще и к РЕ трехпроводной питающей линии подключен).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Изобретение лейденской банки стимулировало изучение электричества, в частности скорости его распространения и электропроводящих свойств некоторых материалов. Выяснилось, что металлы и вода (кроме дистиллированной) — лучшие проводники.
Википедия, однако. Кому верить?
Всем привет. У меня 2 вопроса:
1) Почему сопротивление смоченного пальца меньше, чем сухого (причем на порядки)?
2) Читал читал и все равно хочу задать вопрос: У меня в доме система заземления TNS-C-S. 1 фаза. Проводника в кабеле 3. фаза, ноль и защитный. Что мне подключать в ДСУП?
-радиаторы?
-стояки для полотенцесушителя (металл)?
-отопление и ХВС/ГВС в квартиру вводиться горизонтально, таким образом нужны ли там вставки ?
-ванна акриловая?
-раковины?
-стиралка
и прочее
cmd01 написал :
1) Почему сопротивление смоченного пальца меньше, чем сухого (причем на порядки)?
Это же "элементарно ватсон".
Для дошкольников:
Наша кожа это- тонкое ситечко. Как капроновый чулок.
Берем капроновый чулок и просыпаем через него сахарную пудру. Пудра (электричество) проходит очень плохо.
Теперь растворяем сахар в воде и он прекрасно проходит через наше "ситечко".
Вода помогает переносить электричество. Кожа не преграда для воды.
пластиковые трубы значит не подключаю? Вода ток не проводит, пластик тем более...
По поводу дошкольников, Вы так же хороши в IT области, как в строительстве? Или так же хорошо разбираетесь в строении человека? Не надо делать из себя богов, если Вы хорошо разбираетесь в электрике, ибо в некоторых других областях Вы такие же дошкольники. Я же просто пытаюсь разобраться. За ответы спасибо.
последний вопрос, так как трубы у меня везде буду пластиковые, то раковину металлическую мне тоже не надо подключать к ДСУП. Получается, подключить к ДСУП мне нужно только стояк полотенцесушителя.. и все, потому что это единственный металлический стояк в квартире.
ПPOPAБ написал :
Все доступные к одновременному прикосновению проводящие части.
Это я удачно зашёл.
Имеется квартира в которой два санузла,в одном из них проходит стояк отопления к которому выполнено через ж---пу подключение четвёрки меди,а другой хвост просто выкинут на стену в ванной.Сам стояк расположен в нише,что бы дотянутся до него рукой - надо постараться.Но в эту нишу запихнута стиралка и питание к ней выходит из стены просто "огрызком" кабеля.Также в ванной находятся два полотенцесушителя электрические,ванна джакузи,светильники в виде бра над раковиной(600 там с очень большой натяжкой).Гений сантехники проложил от стояка отопления в полу два куска пластиковой трубы к которым умудрился прикрутить медные трубы.И соответственно в стене торчит "хвост" РЕ из коридора.Ванна зашита плиткой и потолком натяжным,то есть в доступе у меня хвостик от труб отопления,хвостик из коридора(которого в вводном щите квартиры не наблюдается...).
И что с чем соединить?Квартиру взялись "допилить",проводку проложили год назад,то есть плитку я оторвать не могу по причине отсутствия такой в продаже,да и кто мне даст ...
А вода там так интересно заведена - в подъезде магистраль и холодной и горячей,в полу уходит в квартиру в коридор две пластиковых трубы и где-то в этом полу стоит тройник(?!) который делит воду на кухню,ванную и второй санузел и всё на пластиковых трубах.
Что это залёт,это понятно,просто мне самому интересно разобраться как быть с магистралью отопления в ванной - то,что всё что стоит в ванне нужно было уровнять,это понятно,но вот отопление смущает - если бы не изыски санты,нужно ли было подключать магистраль отопления к КУП ванной?
cmd01 написал :
то раковину металлическую мне тоже не надо подключать к ДСУП.
желательно подключить в любом случае. А особенно - если примерно до 2.5 метров от нее (там, где вы можете дотянутся) есть розетка или другая проводящая часть.
cmd01 написал :
пластиковые трубы значит не подключаю?
Буквально- НЕТ. Но, есть по этому поводу специальный документ. С массой нюансов.
cmd01 написал :
Вода ток не проводит, пластик тем более...
А нет у вас в Химках воды в кране. Электролит там.
cmd01 написал :
По поводу дошкольников, Вы так же хороши в IT области, как в строительстве? Или так же хорошо разбираетесь в строении человека? Не надо делать из себя богов, если Вы хорошо разбираетесь в электрике, ибо в некоторых других областях Вы такие же дошкольники. Я же просто пытаюсь разобраться.
Желаете объяснение для учащихся электротехнических специальностей ВУЗов? Лекция будет очень длинная и нудная, малопонятная стороннему человеку.
Мы- такие же школьники и даже школота в некотором роде. Но, черт возьми: нас учили в Советской Школе.
И старый добрый еврей (написавший педагогичку по физике для всего СССР) учил нас физике, не за страх, а за совесть.
Может быть вас не устраивает объяснение?
cmd01 написал :
последний вопрос, так как трубы у меня везде буду пластиковые, то раковину металлическую мне тоже не надо подключать к ДСУП. Получается, подключить к ДСУП мне нужно только стояк полотенцесушителя.. и все, потому что это единственный металлический стояк в квартире.
Металлическая раковина, стальной стояк, и полотенцесушитель- расположены в одном помещении?
При металлическом стояке/ах их необходимо включать в ДСУП.
serj12 написал :
как быть с магистралью отопления в ванной
Он разорван электрически? -Перемычка...
serj12 написал :
нужно ли было подключать магистраль отопления к КУП ванной?
Только при доступности к одновременному прикосновению. Но- четверки для этого катастрофически мало.
Пластиковая вставка (паяный полипропилен в т.ч. армированный Al, но не сшитый полиэтилен на компрессионных муфтах!) длиной 1,2 м является изолятором.
Магистраль - металлическая труба,а отвод на квартиру - пластик паянный.
ПPOPAБ написал :
Только при доступности к одновременному прикосновению.
Понятно.
ПPOPAБ написал :
Я таким занимаюсь только под угрозой расстрела...
Ну как вы и писали в другой теме и по другому поводу - просят ...
Neodim написал :
Из описания не понятно существует ли физически КУП.
не существует.
Просто тот кто монтировал проводку,так пр...рать этот объект ...,это суметь надо,мало того что КУП нет,он так РЕ от ванной подсоединил,что при откинутом РЕ света и отключенной фазе срабатывает дифф в подъезде - где он их срастил хрен поймёшь теперь.
serj12 написал :
Магистраль - металлическая труба,а отвод на квартиру - пластик паянный.
Что то я не допонимаю видимо... Магистраль центрального отопления (стояк)и в неё вварены отводы- так?
serj12 написал :
Ну как вы и писали в другой теме и по другому поводу - просят ...
Куда же без этого, сие и есть - авторитет в какой либо отрасли.
serj12 написал :
он так РЕ от ванной подсоединил,что при откинутом РЕ света и отключенной фазе срабатывает дифф в подъезде - где он их срастил хрен поймёшь теперь.
Здравствуй "нолик". Копим на 1014 или 6818. Если дед мороз не одарил случайно, чем нибудь, по серьезнее "флюка".
Эти загадочные монтеры вынуждают меня искать второй передатчик к моему дефолтному "миноискателю".
ПPOPAБ написал :
Магистраль центрального отопления (стояк)и в неё вварены отводы- так?
Вот картинки
А это я попытался изобразить
Что там писец - это и к бабке не ходи,мне интересно понять : если у меня отопление в нише,то есть не доступно для одновременного прикосновения,то можно его и не цеплять к КУП?Понятно,что если прицеплю,то хуже не будет,но часто сейчас получается в ванной что ничего кроме полотенцесушителя металлического и/или электрического нет,ну иногда полы бывают,но это не суть,главное принцип понять - если бы трубы были открыты,у меня и вопроса не возникло ...
Кстати,поржать,так просто - там свет в гостевом санузле,ванной,гардеробной и бра комнаты,соседней с гардеробной - на одном проводке сечением ну ни как не 1.5 мм2,а светильников там
ПPOPAБ написал :
Буквально- НЕТ. Но, есть по этому поводу специальный документ. С массой нюансов.
ПУЭ?
ПPOPAБ написал :
А нет у вас в Химках воды в кране. Электролит там.
Ну просто Вы запутали школоту Мне известно, что вода не проводит ток, но мне известно, что в воде полно всего, что ток проводит. Поэтому простые люди говорят, что водопроводная вода является проводником. Что не верно я сформулировал?
ПPOPAБ написал :
Может быть вас не устраивает объяснение?
Есть немного. Я могу без всяких ненужных слов про советское образование рассказать о том, в чем хорошо разбираюсь в той области, в которой работаю.
Мне предстоит ремонт в квартире, поэтому базовые вещи хочу понять сам, переодически не могу обойтись без вопросов на форуме. Например, щит с автоматами я уже собрал и испытал сам. Все ок. очень много задавал вопросов. Но некоторые вопросы в плане ДСУП мне немного не понятны.
ПPOPAБ написал :
Металлическая раковина, стальной стояк, и полотенцесушитель- расположены в одном помещении?
При металлическом стояке/ах их необходимо включать в ДСУП.
Санузел совмещенный. Там один металлический стояк для полотенцесушителя в коробе. В коробе, также, будут водонагреватель с метал корпусом и розетка ip44 + разводка ХВС и ГВС.
также, в сан узле будет стиралка с заземлением (тип зазеvления в доме TNS-C-S, подключение однофазное).
На кухне остается метал раковина и в 1-1,5 от нее будет розетка.
Вроде, все что можно было рассказал.
Подскажите плиз подробнее.
Заранее спасибо.
cmd01 написал :
Но некоторые вопросы в плане ДСУП мне немного не понятны.
При возникновении потенциала на пробитом корпусе неисправного прибора появляется такой же при наличии ДСУП,а нет разности потенциалов - нет и "направленного движения электронов",а вот при отсутствии оной - вариантов масса,на УЗО надеяться ... да бог его знает,прилипли его контакты или нет,заедает оно,кто его знает.
serj12 написал :
При возникновении потенциала на пробитом корпусе неисправного прибора появляется такой же при наличии ДСУП,а нет разности потенциалов - нет и "направленного движения электронов",а вот при отсутствии оной - вариантов масса,на УЗО надеяться ... да бог его знает,прилипли его контакты или нет,заедает оно,кто его знает.
а кухня-то причём здесь?!
С УЗО у меня все в поряде, вот мой щит:
пока в не подключенном состоянии )
Ну, к ДСУП также подключают обычно не только санузел, но и кухню(раковина и пр) и радиаторы отопления и даже антенну телевизионную. Поэтому я и описываю все что есть, чтобы понять что мне таки подключать и что не надо )
тут я согласен, хоть и не наблюдал ) но лучше 2 вида защиты..
- пример проекта за деньги... соседи делали ) посмотрите там в конце есть система уравнения. и, да, в проекте за деньги полно ошибок, это даже я- не электрик нашел.
serj12 написал :
если у меня отопление в нише,то есть не доступно для одновременного прикосновения,то можно его и не цеплять к КУП?
Вот:
1.7.83.
Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
Как то так... Если нет доступа- "землить" и не обязательно.
Нужно присоединить к ДСУП. Пластиковый водопровод - нужно присоединить пару металлических деталей (например косые фильтры перед счетчиками)
cmd01 написал :
На кухне остается метал раковина и в 1-1,5 от нее будет розетка.
У вас же не общепит. Можете не портить дизайн готишной стальной полосой на стенах. Хотя если соберетесь измельчитель к мойке прикрутить - придется мойку заземлять.
Тема интересная. Решил поднять.
Такая ситуевина.
Ванная комната. Чугунная ванна. Незаземлена.
Трубы ГВС и ХВС идущие к смесителю металлические (оцинкованная сталь труба + латунные фитинги) от стояков.
К трубам подключен электрический водонагреватель, в который подается и отдается теплоноситель через гофрированную нержавеющую трубу. Втулок и специзоляторов нет. На всем протяжении - металл (оцинкованная сталь + оцинкованный чугун +лутунь - сами трубы от стояка на смеситель, на бойлер - оцинкованный чугун + нержавейка + латунь). Правда резьбы уплотнены полиамидной/тефлоновыми уплотнителями. Бойлер через электронное УЗО.
Стояки - металл чернушка. По всей высоте дома стояки - черный металл. У соседей есть ответвления пластиковые от стояка.
Дом - привет Брежнев. Электроповодка из двух проводов (земля совмещенная) из алюминия. Ноль вроде пока не погорел.
Когда моюсь в ванне, то бойлер отключаю.
Вопросы: 1. Система такая не убьет меня или соседа стояку, если кто-то схватит за металлические трубы при включенном у меня бойлере? 2. Что может "погореть" в такой системе? 3. Где ждать электрокоррозию (питтинг и т.п.)?
P.S. Был такой случай. Бойлер у меня был отключен от сети, но когда схватился за стояк, то почувствовал что побежал ток по руке. То есть у кого-то по стояку утекал ток на тот момент.
Radio ПPOPAБ
Подловили. Провод идущий к розетке под бойлер двухжильный. Совмещенный нуль, кажись? "Экономичная" схема близкая к TN-С (надеюсь правильно написал). юра Т, Должна, но ее нет. Кусок заземляющей проволоки откусан. Не знаю кто это делал и когда. Возможно, это связано с тем, чтобы трубы или ванна не корродировала. В ванну сейчас вставлена полиакриловая (пластик) вставка.
Evgen_221 написал:
Провод идущий к розетке под бойлер двухжильный. Совмещенный нуль, кажись? "Экономичная" схема близкая к TN-С (надеюсь правильно написал).
Так а "земля" там откуда ? От стояка ХВС ?
По идее наличие УЗО спасает от:
Evgen_221 написал:
Система такая не убьет меня или соседа стояку, если кто-то схватит за металлические трубы при включенном у меня бойлере?
и
Evgen_221 написал:
Где ждать электрокоррозию (питтинг и т.п.)?
Но:
Evgen_221 написал:
Что может "погореть" в такой системе?
УЗО. Необходимо регулярно проверять его исправность.
Evgen_221 написал:
P.S. Был такой случай. Бойлер у меня был отключен от сети, но когда схватился за стояк, то почувствовал что побежал ток по руке. То есть у кого-то по стояку утекал ток на тот момент.
Дело в том что это может быть утечка с проводов находящихся в перекрытии... Например освещение у соседа.