Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307
#2267648

Toolman написал :
Про ШИМы не скажу, не сталкивался

Тиристорный/симисторный - и есть ШИМ, только его исполнительный механизм.

Toolman написал :
а тиристорным/семисторным должно быть пофиг какой формы полуволну обрезать.

Да, только... чем открывается тиристор? если напряжением синусоиды - то в некоторых случаях при апрокксимации прямоугольниками будет работать неадекватно.

n-p-n написал :
Лишь бы не было импульсных помех, сравнимых по амплитуде с рабочей...

А они обязательно будут, коль там фронты близкие к вертикальным.

Регистрация: 13.02.2006 Красногорск Сообщений: 938

Serg написал :
Тиристорный/симисторный - и есть ШИМ, только его исполнительный механизм

а, так потому и называется широтноимпульсная модуляция, что изменяется ширина полуволны или импульса?

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 491

Toolman написал :
а, так потому и называется широтноимпульсная модуляция, что изменяется ширина полуволны или импульса?

Именно. Регулировка мощности происходит за счёт изменения длительности импульса при постоянной частоте повторения импульсов. Фазовый регулятор (тот самый симисторный) как раз является частным случаем.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Serg написал :
А они обязательно будут, коль там фронты близкие к вертикальным

да нет. Это фигня. Не повлияет.
Вот, если напряжение будет скачками доходить до 400 В (при том, что средневыпрямленное будет всё тем же 220 В), тогда да - регулятор может работать некорректно. А только лишь форма напряжения не влияет.

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 491

n-p-n написал :
А только лишь форма напряжения не влияет.

Не совсем так... Типовые схемы формируют задержку открытия за счёт заряда ёмкости RC цепочки, а время заряда зависит, в том числе, и от формы напряжения. Если передний фронт (нарастание напряжения) будет резким (а не как у синусоиды), то уровни регулировки мощности уплывут с привычных значений, но работать будет.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Elf написал :
уровни регулировки мощности уплывут с привычных значений, но работать будет

само собой. Я имел в виду, что работать регулятор будет. Впрочем, можно, конечно, изобрести такую форму сетевого напряжения, когда работа регулятора сведётся почти к состояниям: вкл. и выкл.. Но это чистая экзотика. Например, обратная пила (скачок к максимальному напряжению, потом экспоненчиальный или линейный спад до нуля. Но «так не бывает». Обычно искажения сетевого напряжения имеют вид трапеции (обрезанной синусоиды)

Регистрация: 13.02.2006 Красногорск Сообщений: 938

2Elf 2n-p-n Ушли от темы. Хотя очень, конечно, интересна причина, из-за которой ИБП не позволяет регулировать обороты дрели.

Работаю с инвертерами 12\220. Обороты дрели и перфа отлично регулируются.
ИБП так же работают. Везде реконструированный синус.
Запарились вы все тут.
Работайте на здоровье.

Регистрация: 13.02.2006 Красногорск Сообщений: 938

2FAV1976 Вот спасибо, добрый человек. Упрочили меня в моём же мнении.

скажите а можно ли переделать обычный перф в аккумуляторный , а то валяется дома интерскол 710 без дела, а по работе иногда очень нужен аккумуляторный. Чтобы он работал от пары аккумуляторов от шуруповёрта, если будет хватать на 20-30 дырок 6*40 то будет идеально.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

FAV1976 написал :
ИБП так же работают. Везде реконструированный синус.

Федот, да не тот. Реконструкция бывает разной. Самая простейшая, самая грубая, работает с ШИМ хуже всего.

aleks mont написал :
Чтобы он работал от пары аккумуляторов от шуруповёрта, если будет хватать на 20-30 дырок 6*40 то будет идеально.

Только если из любви к самому процессу... а так у нас очень скоро появляется в продаже аккумуляторный перфоратор П-10 на литий-ионном аккумуляторе.

Я так понимаю что нужно заменить якорь и статор только от чего подобрать?

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654

Serg написал :
Только если из любви к самому процессу... а так у нас очень скоро появляется в продаже аккумуляторный перфоратор П-10 на литий-ионном аккумуляторе.

еще бы ему сменный патрон как у макиты. И ожидаемая цена этого чуда?

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

Serg Сергей , вы который год путаете фазовый метод управления с ШИМ , когда это закончится ?

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 491

2ломастер
Фазовый - частный случай ШИМ управления. И тот и другой создают неравномерную по времени нагрузку, что может вносить дизбаланс в работу обратных связей источника.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

Elf написал :
Фазовый - частный случай ШИМ управления.

у них даже названия разные , разная реализация общего у них только одно что они регулируют мощность...
Сможете реализовать фазный способ управления мощностью на постоянном напряжении ?

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 491

2ломастер
Общее у них то, что они регулируют мощность путём изменения ширины импульса при неизменной частоте. Разница в том, что ШИМ имеет встроенный генератор, а фазовый использует переменное напряжение сети.
Если постоянку преобразовать хотябы в меандр простым генератором, то фазовый уже сможет работать.

Регистрация: 30.08.2009 Раменское Сообщений: 581

Serg написал :
Только если из любви к самому процессу... а так у нас очень скоро появляется в продаже аккумуляторный перфоратор П-10 на литий-ионном аккумуляторе.

Больше полгода прошло -как скоро появится..

Mutru4 написал :
еще бы ему сменный патрон как у макиты.

Прямо только у Макиты такой..Даже Прогресс душманский и то сподобился ...

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654

380 написал :
Даже Прогресс душманский и то сподобился

Как -то в лавчонке спросит по поводу возвратов аля бош/прогресс (перф) : в ответ "Что ВЫ , ни одного назад не принесли", интер по-надежнее, но главное цена. Вот душманы пусть им и сверлят, я люблю хороший инструмент

но всё таки как переделать обычный перф в аккумуляторный?

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14654

aleks mont написал :
но всё таки как переделать обычный перф в аккумуляторный?

Продать обычный, добавить и купить аккумуляторный. Бестолковая затея переделки: надо иметь еще и громоздкий аккум (который денег стоит), да еще в повышающий инвертор по деньгам вложиться.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

ломастер написал :
вы который год путаете фазовый метод управления с ШИМ , когда это закончится ?

Никогда, поскольку фазовый метод управления частный случай широтно-импульсной модуляции. Вы в анналах-то поройтесь... вот Вам и подсказывают уже:

Elf написал :
Фазовый - частный случай ШИМ управления

aleks mont написал :
но всё таки как переделать обычный перф в аккумуляторный?

Купить аккумулятор от UPS м автомобильный преобразователь ватт на 500, подвесить это все на пояс и вперед.
Не надо переделывать, игра не стоит свеч.

380 написал :
Больше полгода прошло -как скоро появится..

Этим летом - точно.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

Serg написал :
Никогда, поскольку фазовый метод управления частный случай широтно-импульсной модуляции. Вы в анналах-то поройтесь... вот Вам и подсказывают уже:

разные методы, разная реализация, разные названия ...
Что еще надо ? Про частность их с шим это уже притягивание за уши...
Зная до какой степени вы любите спорить, можете не отвечать за ранее...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

ломастер написал :
разные методы, разная реализация, разные названия ...

Методы регулировки одинаковые, управляющая схема чуть разная - Вы где, простите, учились-то?

ломастер написал :
Зная до какой степени вы любите спорить, можете не отвечать за ранее...

Ну зачем же, я человек вежливый, отвечу.

Регистрация: 30.08.2009 Раменское Сообщений: 581

Serg написал :
Этим летом - точно.

В Химкинском офисе опытный образец?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

380 написал :
В Химкинском офисе опытный образец?

Сейчас на складе в процессе съемок для нового каталога.

Регистрация: 30.08.2009 Раменское Сообщений: 581

Serg написал :
Сейчас на складе в процессе съемок для нового каталога.

Девчёнок с Химкинских точек снимаете ?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

380 написал :
Девчёнок с Химкинских точек снимаете ?

А будешь так недобро шутить - я Валуеву пожалуюсь

380 написал :
Девчёнок с Химкинских точек снимаете ?

Serg написал :
А будешь так недобро шутить - я Валуеву пожалуюсь

Лучше б снимали и Валуеву не перевоспитание отдавали.

Feelgood!

Регистрация: 30.08.2009 Раменское Сообщений: 581

Serg написал :
А будешь так недобро шутить - я Валуеву пожалуюсь

Неужели теперь Валуев будет лицом ИС? То то смотрю боксёрские бои спонсируете..А что- подходящее лицо..