Вот те раз... Думал, что знаковый рубеж в 300А сварочного току от инвертора с питанием от 220В первые возьмут доблестные кетайские сваркостроители. А тут на тебе, наши местные. Осталось по ПН преодолеть рубеж 100%, чтоб было ну хотя бы 150, а лучше 200%, и мы впереди планеты всей.
Действительно забавно. Алексей бел, а зачем придумали такие мощные 320А источники с однофазным питанием? Ток в первичной цепи под 50А. В какую розетку его пихать?
Его не надо пихать в розетку,надо просто иметь и гордиться за отечественного производителя :-),ну а если серьёзно,то мне в хрущёвке 60х годов запускать такой аппарат от сети чревато последствиями,вся проводка на скрутках и под штукатуркой,чуть переборщишь с током и можно остаться без света и с проблемами по поиску разрыва.,а это и накладно и хлопотно.200 А за глаза от сети,320 А зачем такой дома или на шабашке?только на предприятие ...
Ответ на вопрос реально ли 300 А? - реально, когда сеть может выдержать 50 -70 А, реально более делаем плазморез 11 -13 квт потребление 220в
Вопрос - для чего такой изврат? Тем более на 220В ? для промышленности и промышленной эсплотации.
Зачем 220В - универсальность .т.к. -есть преобразоватль 380 в 3ф в постоянное 330в(сами производим) и есть варианты , когда нет возможности в подключить 3 фазы, а сварочник на 3 ифсё.
И ничего не мешает сделать его на 3 фазы, только скажите.
Вопрос -дорого варить такой штукой или нет- считаю не совсем корректным и актуальным. Хотя открою секрет - поставите на рег 120 а - будет не дорого.
На счёт дешёвой китайчатины отвечу - Вы просто не привыкли, что кто то ненакручивает 3 цены. Это вариант выпуска продукции для различных сегментов потребления. Вы когданибудь видели внутри аппарат РУСЬ (ТОРУС) ИЛИ ставрапольский ЛИНКОР???-- куда там фабричному китаю Моё дело говорить правду, а не заставлять верить в неё.
Скоро заработает нормальный сайт, там будет больше информации и представлен весь ассортимент.
кликаете "Расширенный режим", затем "Управление вложениями", в открывшемся окне кликаете "Добавить файлы", затем или "Загрузить файл с компьютера", если фотки на компе или "С сайта", если на сайте, далее кликаете "Выбрать файлы", в открывшемся окне выделяете фотки (по одной) и кликаете "Открыть", затем "загрузка файлов", далее "Готово", "Предварительный просмотр", если все устраивает, то так же следующее фото, потом, если не нужно добавлять (исправлять) текст в сообщении, то "Ответить". Все.
Если фотки не вставляются - нужно уменьшить их размер в пикселях (не в см!) с помощью любой программы по уменьшению фоток - их полно бесплатных в нете. При уменьшении хороших фоток четкость мелких деталей не теряется.
скидка это я так понимаю Ваш способ потдержать отечественного производителя, который выпускает полностью соответствующий заявленным характеристикам аппарат, а не как китай 160 вместо 200 , который даёт гарантию 2 года, который оплачивает услуги по доставке в ваш город, который оплачивает услуги по доставке в случае гарантийного ремонта, который не откажеться от гарантийных обязательств по формальной причине - упал, перегрели, бросок напряжения сети, который и так сделал цены более чем приемлемыми... дак вот, я могу конечно сделать скидку сегодня, но.. завтра я не заплачу зарплату работникам, послезавтра они уволяться, в среду я начну голодать, в четверг я обонкрочусь, в пятницу брошу это дело, в субботу уеду за границу, в воскресенье проснусь утром в европе или в америке, а в понедельник, весьма чёрный ВЫ пойдёте купите китайский аппарат и скажете что он плохой и не соответствует и где же и почему же нет отечественного производителя. во вторник китаец на ваши деньги накормит себя, своего сына, свою семью, страну.... и в конце недели постучиться вам в дверь, и попросит ВАС.
читайте выше, на форуме чётко сказано , мной - 60 -70 а , менее чётко сказано про то, что нормальный сайт, с провереной инфой заработает позже . будте впреть более внимателны.
Алексей бел , я вам привёл пример из ТХ в паспорте, который нада полагать прилагается к каждому аппарату, и который, в отличии от каких-то там сайтов, считается официальным документом, ну вдрух вы не в курсе. И от вашей истерики тут написанное там враньём быть не перестанет.
уважаемый чукча, читайте выше
мне некогда припираться, мне работать надо.
вот оно, это спорное место - Ответ на вопрос реально ли 300 А? - реально, когда сеть может выдержать 50 -70 А, реально более делаем плазморез 11 -13 квт потребление 220в
Вопрос - для чего такой изврат? Тем более на 220В ? для промышленности и промышленной эсплотации.
Зачем 220В - универсальность .т.к. -есть преобразоватль 380 в 3ф в постоянное 330в(сами производим) и есть варианты , когда нет возможности в подключить 3 фазы, а сварочник на 3 ифсё.
И ничего не мешает сделать его на 3 фазы, только скажите.
Вопрос -дорого варить такой штукой или нет- считаю не совсем корректным и актуальным. Хотя открою секрет - поставите на рег 120 а - будет не дорого.
На счёт дешёвой китайчатины отвечу - Вы просто не привыкли, что кто то ненакручивает 3 цены. Это вариант выпуска продукции для различных сегментов потребления. Вы когданибудь видели внутри аппарат РУСЬ (ТОРУС) ИЛИ ставрапольский ЛИНКОР???-- куда там фабричному китаю Моё дело говорить правду, а не заставлять верить в неё.
Скоро заработает нормальный сайт, там будет больше информации и представлен весь ассортимент.
А транзюки, диоды, трансы у Вас тоже РАссЕйские? (Может, и платы тоже)
Если ДА - то уважаю. А если китаезное - то чем гордится? Отвёрточной сборкой?
Таки мы Ето в Туле проходили ещё в середине 90-х прошлого века. Контора называлась - Омега-мет. Кое-что (что не сп....ли) до сих пор вполне себе ничего работает.... VHC уже просто не актуален, пылесос в гараже для авто, 3 TV до сих пор пащут.
А еще у мнУ до сих пор жив один китайский термос периода дружбы Мао и ИВС, второй - "Летящий журавль" начала 90-х.
А рАссЕйское покупать - я не слишком богат, увы..... Страна, точнее, её научный потенциал, уже давно просрана, ИМХО...
Ну, платы может, и сами. И корпус. А вот элементная база - всёодно, ЮВ Азия. Проблема не в том, что у Вас ЭБ "китайская", а в том - что страна - в *опе...
з.ы. Вчера отгружался в Мытищах, ждал 6 часов отгрузки. Видел, как на МосМева таджики!!! работают на сварке металлоконструкций. Сейчас в РАссЕЕ так не работают - спецов таких нету, ИМХО... Таджики - моего возраста (50), конструкции - ответственные (сам горный инженер по образованию и советскому 15 летнему опыту - оценить могу).
интерскол , прораб, практика -передовые российские технологии.- китай давно себя считает россией.
страна в *опе - предлагаю ничего не делать всем лечь и умереть . согласен - страна в *опе.
если так дальше пойдёт, видеться мне, я до вашего возраста (50) могу и не дотянуть.
тем более ЧУКЧА обещал расправиться с пристрастием. если я умру по непонятной причине, пусть меня считают комсомольцем . в моей смерти прошу ЧУКЧУ не винить
по иронии судьбы первым инвертором 6 лет назад был именно полуавтомат. 200 ампер , он же варил электродом. сделать из электродного инвертора па несложно, могу научить.
единственное что нужно, что бы он был расчитан на ток кз не менее 120а( будет не очень хорошо) , желательно 200 идеал 250 -300
до инверторов с 1998 года занимался трансформаторными па.
Алексей бел , так от вас будет что-нить ну хоть слехка вменяемое по поводу вашего вранья в паспортах, что максимальный потребляемый ток 45А? (это про аппараты на 320А, ну вдрух кто не в курсе).
Фотографии будут через неделю. У Алексея бел есть время подготовиться и заодно подумать, стоит-ли начинать тему в таком тоне.
Ничего личного. Разгребать флейм у меня желания нет.
чукча написал :
А то суббота вапщета уже наступила.
Шож вы так ополчились на отечественнага производителя сварочнегов?
Я вот почитал пачпорт на трёхсотампернуюварылку и решил заняться (удалено цензурой), как говорят коллеги в Украине. Типо, посчитать на тему сорокапитиампер потребления от сети току и отиннадцати киловольтампер моченности.
Используя известную формулу для калькулясии напряжения Uд дуги: Uд=20+0.04*Iд;
где:
Iд-ток дуги, он же вых. ток инвертатора.
При Iд=300А получим, Uд=20+0,04*300=32В.
Мощность на выходе =300*32В=9,6кВт.
Положим, что к.п.д. аппарата =100% и прикинем, какой ток и какую моченность будет потреблять от сети 220В выпрямитель с ёмкостным фильтром (про корректор вроде разговора не было) буде на выходе оного 9,6кВт. Получилась вот такая картинка:
[
]()
Вобщем, 11кВА и 45А не вытанцовывается, не говоря про амплитуду сетевого тока. Возможно, что в аппаратах отечественного производителя имеет место быть неизвестное мне ноу-хау от отечественного же производителя и я давал ошибку в (удалено цензурой). Полагаю, что в этом случае уважаемый Алексей бел объяснит, как правильно калькулировать ток и мощность при трёхстах амперах на выходе. Типо, может дуга очень короткая и выходное напряжение (падение на кабеле ессно равно нулю) не 32В, а, например, 22В.
да вроде как , было сказано, шо вроде сайтик нормальный с трезвым паспортком заработает на недели. на форуме тож было что надо , чтобы сеть могла 50 -70 дать.
Видимо очепятка.
Я так понимаю, аппарат очень плох , что мощьность большая, и что опечатки и неточности в паспорте. Какашка какаето, а не сварка!
наверное поэтому ненадежный и не варит.
ХЗ, вам видней, а я про качество аппарата и сварки ничего не говорил. Однако, говорить и печатать можно всё что угодно, ведь бамага, даже виртуальная, всё стерпит. Но аргУменты, пмсм, всё же должны быть таки не только словесными.
что то там говориться про какойто преобразователь из 380 для питания сварки на 220? видимо это чёппер , понижающий . на выходе скорее всего 300V постоянки, если конешно в аппарате нет слаботочного транса и вентиллятора на 220V .
пробуем читать - 320А*34V = 10880вт . 10880 / 0.85 (кпд) =12800. 12800 / 300v = 42.3А плюс потери на кабелях плюс напряжение 36 - 37 вольт на длинной дуге , примерно 44 - 46 будет .
NJRON написал :
на выходе скорее всего 300V постоянки
А какой смысл гадать о параметрах и топологии? Вот афтар веточки вернётся писля блокировки и растолкует народам всё как есть, с фотосами и правельными пачпортами.
Главное, что заявленные новым производителем аппараты не оставили публику равнодушной к возможностям отечественной промышленности.
И тильке отсталый оленевод позволил себе насмешки и ядовитость по-поводу очевидного прогресса в сваркостроении.
Максисмальный потребляемый ток сабжа тут уже считали и так и эдак, ну и я сосчитаю.
Вапщета максимальный ток - это когда все остальные параметры, на него влияющие, имеют отклонения (естессно в оговоренных пределах), которые этот ток увеличивают. Например при просадке сетевого напряжение потребляемый ток должен увеличиваться по идее. В паспорте допустимая просадка сети заявлена -15%, а это 187В.
Потому вот ту макс. потребляемую мощность, которая
320А умножыть на 32,8В (напряжение на дуге по общепринятой формуле 20+0,04*I) делить на 0,85 (типичный для подобных дэвайсов к.п.д.) равно 12300Вт,
для получения макс. потребляемого току нада делить не на 220В, а на 187В.
И получится 66А. Ну а полный ток, который греет провода и просаживает сеть, будет если эти 66А разделить ещё на PF, который типично около 0,7, ну или может 0,75 в хорошем случае, тоисть где-то от 88 до 94А.
И ещё потому, что оч. трудно представить себе розетку, которая может выдержать под 100А, но ещё труднее представить, чтобы при этом напряжение в ней вообще не просело.
чукча написал :
Максисмальный потребляемый ток сабжа тут уже считали и так и эдак
Тут как не считай, объяснение токо в нау-хаве от А.Бел, как указал gyrator
Без него не разберемся. Потому подождем комментариев афтара технического чуда, за счет чего получилось и цену опустить до немыслимых низин, притом, что, как он партиотично отписАлся, что платит зарплату, кормит страну и прочая....
Возможно, но пока что в этом плане никаких нова-хав как-то незаметно и намёков на признаки, сугубо хрестоматийная классика жанра, с порывом в нужные моменты тельняшки на грудях и всё такое.
NJRON написал :
А что если мерить тепловым амперметром?
В первичной цепи? а он тоже покажет полный ток, а не потребляемый, ибо он тоже не умеет отличать амперы потреблённые от амперов всяких прочих, а тупо покажет их все вместе.
Собственно, есть простое предложение: Алексей бел отправляет мне пару образцов своих аппаратов, я их тут препарирую, протоколирую, снимаю фото и видео, и если машинка достойная, то с удовольствием включу в прайс-лист. Я за отечественного производителя!
Ну, а если девайсы не будут соответствовать заявленным характеристикам - тут уж не обессудьте :yu
Это точно. Чем не меряй, как не считай, ну не можем мы (люди) пока добывать энергию из вакуума Либо там нету заявленной мчности, либо какая-то доселе неведомая схемотехника
Или уже научились
чукча написал :
Потому вот ту макс. потребляемую мощность, которая
320А умножыть на 32,8В (напряжение на дуге по общепринятой формуле 20+0,04*I) делить на 0,85 (типичный для подобных дэвайсов к.п.д.) равно 12300Вт, для получения макс. потребляемого току нада делить не на 220В, а на 187В. И получится 66А.
Не, ну это уже ни в какие ворота не лезет.
[
]()
Злопастный оленевод вкупе с коварным летаюшчим радаром ( как я подозреваю, по-предварительному сговору) решили таки "замочить" потенциального конкурента на рынке сварочнага оборудования. Возмушчён таким поведением уважаемых коллег и воспринимаю эти действия, аки попытку затормозить прогресс в отечественном сваркостроении. Поскольку в ближайшее время сколковские маги выкатят дешёвые супернанокиндинсаторы, то весь отецственный транспорт перейдёт на электротягу и в каженной квартире непременно появятся ризетки на 200А, штобы быстро заряжать супернаны в афтомобилях соотечественников. Стало быть, стоамперное потребление не есть недостаток нанотехнологичного сварочника от топикстартера, а даже наоборот-это есть поддержка политики партии и правительства, направленной на создание наукоёмких нанотехнологичных производств. И всякий, стоящий на пути технического прогресса-исть враг народу и подлежит расстрелянию из водяного нанопистолета, без права переписки сроком до конца модернизации россейской экономики.
Свободу Юрию Деточкину и Алексею бел!
Даешь трёхсотанперовые варылки!
вопрос в чем, непойму, может аппарат дать 300 а или выдержит / не выдержет сеть в квартире?
Причём тут квартира, если говориться о промышленнам применении аппрата через преобразователь 3Ф в одну ,(скорее всего постоянки 310) ? И о универсальности аппарата, который можно применить на выезде из цеха в той сети, где нет возможности 3 фазы подлючить.
Сам нетак давно присутствовал при ремонте китйиского сварога мс 501. были заменены силовые модули. впроцеессе настройки силовой блок питали сначала через автотранс, потом, когда он не тяну и дымился включали напрямую в 220 1 ф . (надо было убедиться, что всё в порядке, т.к. модули семикрон ,каждый по 10000р) .мастер выжимал 700 а прада напряжение было на балласте 23- 25 в, свет тух как в фильмах про войну во время бомбёжки.( если это конешно важно)
gyrator написал :
Потому, что нет в природе трёх фаз. Это всё буржуйские выдумки и пропаганда. В каждой отечественной ризетке по одной фазе и фсё.
З.Ы. Вы пачпорт-то на аппарат почитайте. Там ясно прописано- питание от 220 вольтей и никаких трёхфазофф.
хорошо, бочему тогда саша белый , он же лёша белый сам говорил, что 300а можно, если сеть потянет 70а?
70а в сети хватит, что бы дать на выходе 300А
и нигде он не говорил, что надо 45 (хотя в паспорте об этом именно сказано, может опечатка?)
дело в том , чо данные параметры проверяет организация , занимающиеся сертификацией, когда аппарат отправляют на испытания, для выдачи сертификата соответствия и безопасности???
Алексей бел написал :
Ответ на вопрос реально ли 300 А? - реально, когда сеть может выдержать 50 -70 А, реально более делаем плазморез 11 -13 квт потребление 220в
Вопрос - для чего такой изврат? Тем более на 220В ? для промышленности и промышленной эсплотации.
NJRON написал :
вопрос в чем, непойму, может аппарат дать 300 а или выдержит / не выдержет сеть в квартире?
Причём тут квартира, если говориться о промышленнам применении аппрата через преобразователь 3Ф в одну ,(скорее всего постоянки 310) ? И о универсальности аппарата, который можно применить на выезде из цеха в той сети, где нет возможности 3 фазы подлючить.
Почему никто не замечает очевидного?
На производстве выгоднее трёхфазное оборудование, или одно(двух)фазное 380В...
Там где нет трёх фаз, там нет и розеток способных выдержать 50-100А...
Alex___dr написал :
Сообщение от Алексей бел
Ответ на вопрос реально ли 300 А? - реально, когда сеть может выдержать 50 -70 А, реально более делаем плазморез 11 -13 квт потребление 220в
Вопрос - для чего такой изврат? Тем более на 220В ? для промышленности и промышленной эсплотации.
Сообщение от NJRON
вопрос в чем, непойму, может аппарат дать 300 а или выдержит / не выдержет сеть в квартире?
Причём тут квартира, если говориться о промышленнам применении аппрата через преобразователь 3Ф в одну ,(скорее всего постоянки 310) ? И о универсальности аппарата, который можно применить на выезде из цеха в той сети, где нет возможности 3 фазы подлючить.
Почему никто не замечает очевидного?
На производстве выгоднее трёхфазное оборудование, или одно(двух)фазное 380В...
Там где нет трёх фаз, там нет и розеток способных выдержать 50-100А...
Вот в этом наверное приимущество универсальности. хочешь 220 , хочешь 380, нехочешь - ненадо платить зря за преобразователь, (сколько он интересно стоит, преобразователь)
Alex___dr написал :
JRON
200 а идут по шине 10мм х1мм постоянно, при ркружающей темп 50гр, и ничего.
Сообщение от NJRON
проверте сами. по госту 2,5 кв сечение провода для 35а без перерыва.
Alex___dr написал :
Сообщение от NJRON
200 а идут по шине 10мм х1мм постоянно, при ркружающей темп 50гр, и ничего.
Сообщение от NJRON
проверте сами. по госту 2,5 кв сечение провода для 35а без перерыва.
плоская шина и круглый провод в изоляции не одно и тоже.
я не спорю , что 70 для проводки 2,5 через 30 минут будет последним, что было до пожара на её памяти. разговор о том можно получить 300 а или нет из входного 220, пусть в палец толщиной. (ну не палец, а 6- 10кв)
и что плохого в том, что бы иметь мощный сварочник с большим запасом( исключая завистливое мнение , соседей, владельцев 120а китайцев) ,но не ставить ток на нём 300, чтобы не спалить старую проводку.
что плохого иметь спортивный авто(исключая завистливое мнение соседей, владельцев отважных шестёрок- семёрок) и негонять на нём 300 км, что бы неразмазаться о столб???
gyrator, рановато оплакивать на время ушедшего от нас А.Бел, он к поэзии имеет примерно такое же отношение, как и NJRON.
Это скорее два ярких представителя золотого века "окончательной победы маркетологии над разумом" (с)
Чтобы развеять скептицизм, NJRON, взяли бы у земляка 320 амперный аппаратец да протестировали у себя в гараже с могучей проводкой?!?
Sotrudnik написал :
gyrator, рановато оплакивать на время ушедшего от нас А.Бел, он к поэзии имеет примерно такое же отношение, как и NJRON.
Это скорее два ярких представителя золотого века "окончательной победы маркетологии над разумом" (с)
Чтобы развеять скептицизм, NJRON, взяли бы у земляка 320 амперный аппаратец да протестировали у себя в гараже с могучей проводкой?!?
думаю что 2,5 от 70 а сразу не выгорят, минут на 20 - 40 хватит. ибо 200 ампер работаю работают работают
Да, а почему бы не предложить белому показать всё самому, чё я???
.........................................................................................................................
вообщем это не здоровый скепсис - это параноидальный страх пред конкурентом.
Будете так дружить друг с другом - братья китайци скорее вас всех помирят
......................................ровненькие все будем лежать.......................................
..........................................................................................................................
NJRON написал :
это параноидальный страх пред конкурентом.
Любезный, это просто зависть! Как же, столько бились над преодолением барьера в 300 А от одной фазы, и тут появился, А.бел, весь в белом, ну а все остальные....
Друзья, объясните мне, о чем спор. О том, что нельзя включать в бытовую розетку 300 амперный инвертор и использовать его на полную мощь (так это и так понятно) или о том, что нельзя в принципе сделать инвертор такой мощности.
NJRON написал :
разговор о том можно получить 300 а или нет из входного 220, пусть в палец толщиной. (ну не палец, а 6- 10кв)
Надо попросить того кто такое производит или продает показать хоть кино понагляднее,но чтоб без обмана.Если сами не можем в это поверить и удостоверится,тем более опробывать...