Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3113672

Добрых суток.
Интересует вопрос:отличается ли качество сварки сделанной инвертором от сварки которая сделана газовым способом - с применением карбида...тяжёлого баллона как в старое советское время?
Почему многие сантехники которые делают монтаж труб отопления и сантехники используют именно крупногабаритную и тяжелую сварочную технику?

Chevron написал :
Почему многие сантехники которые делают монтаж труб отопления и сантехники используют именно крупногабаритную и тяжелую сварочную технику?

отличается. к тому же быстрее и удобнее, на малых диаметрах трубы греются по большой площади и нет тепловых поводок.

спорно на счет удобства и скорости тоже- если бежать с аппаратом то быстрее наверно с инвертором чем с баллонами. чадить электро сваркой в хате плохой тон, если хата жилая ,и пожгеш все брызгами .газ для ювелирных работ. качество тут напрямую от сварного зависит

Chevron написал :
отличается ли качество сварки сделанной инвертором от сварки которая сделана газовым способом - с применением карбида...тяжёлого баллона как в старое советское время?
Почему многие сантехники которые делают монтаж труб отопления и сантехники используют именно крупногабаритную и тяжелую сварочную технику?

Карбид использовать для получения ацетилена непосредственно во время сварки это где-то на 50 лет назад надо вернуться. А лучше не возвращаться т.к. применение небаллонного ацетилена для сварки трубопроводов под давлением (подконтрольных Ростехнадзору) прямо запрещено. Да и на диаметры и толщину стенок свариваемых газом труб существуют ограниченя. Плюс газосварка малопроизводительна если речь идет о монтаже. В ремонте газосварку используют намного чаще и то большей частью потому что газовое оборудование наиболее дешево и оно уже есть в наличии. Закупать нормальные полуавтоматы для латания гнилых труб в коммунальном хозяйстве не любят.
А качество на монтаже даст провар корневого шва трубы аргоном или полуавтоматом STT, а дальше заполнение MMA.

Chevron написал :
Почему многие сантехники которые делают монтаж труб отопления и сантехники используют именно крупногабаритную и тяжелую сварочную технику?

Потому что варить гнилые и ржавые трубы лучше автогеном.Потому что в сыром подвале от автогена не стукнет током.Отсутствие электричества не напрягает.Если исключить взрывоопасность ,то минимум предпосылок для пожара.Это причины,навскидку.Спецы,думаю,существенно пополнят список.Качество шва,сделанного профессионалом,если и уступает эл.сварке,то не сильно критично-быстрее сгниёт водопроводная труба,чем сварочный шов.

Регистрация: 23.02.2010 Новосибирск Сообщений: 300

BelaZZ написал :
быстрее сгниёт водопроводная труба,чем сварочный шов.

А если варить науглероживающим пламенем, то шов будет более стоек к коррозии, но и снизится пластичность шва при этом. Водород при сварке науглероживающим пламенем тоже переходит в металл шва, но т.к. металл, при газовой сварке, застывает медленно, то успевает выйти из сварочной ванны.

Так что конкретно посоветуете для сварки - ремонта и замены стояков?
Мне важно чтоб шов сварной был качественный и герметичный на тех стояках которые обычно стоят вплотную к стене,где трудно подобраться к той части трубы которая повёрнута "лицом к стене".

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Chevron написал :
важно чтоб шов сварной был качественный

Нанять специалистов

Регистрация: 19.05.2011 Борисоглебск Сообщений: 18

отличается от рук которыми её делали (про плохово танцора все знают)

7351 написал :
Нанять специалистов

Я планирую для себя и в будущем для своих выездных работ.Стоит ли покупать ацетиленный генератор со шлангами,редуктором кислорода...?
Или есть более компактное современное оборудование?Что есть помимо инвертора?

Chevron написал :
Я планирую для себя и в будущем для своих выездных работ.Стоит ли покупать ацетиленный генератор со шлангами,редуктором кислорода...?
Или есть более компактное современное оборудование?Что есть помимо инвертора?

газосварка некомпактна... кислородный баллон- 80 кг, ацетиленовый-100, да ещё шланги, горелка... генератор легче баллона, но к нему карбид... инвертор, переноска и короткие кабели по-любому легче...

westbit написал :
отличается от рук которыми её делали

при условии одинаковых 6 разрядов газо и электросварщика, сварные соединения всё равно будут разные. зону термического влияния ещё никто не отменял...

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Chevron написал :
Что есть помимо инвертора?

инверторный сварочный генератор

Регистрация: 21.03.2009 Архангельск Сообщений: 1738

Chevron написал :
Почему многие сантехники которые делают монтаж труб отопления и сантехники используют именно крупногабаритную и тяжелую сварочную технику

Давно уже не вижу ремонтников с балонами.

Регистрация: 21.03.2009 Архангельск Сообщений: 1738

Chevron написал :
Так что конкретно посоветуете для сварки - ремонта и замены стояков?

Знакомые занимаются такой работой,в наличие у них только пара инверторов.

foxtrot написал :
А качество на монтаже даст провар корневого шва трубы аргоном

Т.е вы имеет ввиде электродуга в сфере защитного инертного газа,чтоб шлаки не сбивать молотком?

foxtrot написал :
А качество на монтаже даст провар корневого шва полуавтоматом STT, а дальше заполнение MMA.

Что такое "STT" и "заполнение MMA"?

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3107

brodiaga29 написал :
Давно уже не вижу ремонтников с балонами.

У нас в СПб видел недавно пару "лафетов" с баллонами.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3107

Chevron написал :
Т.е вы имеет ввиде электродуга в сфере защитного инертного газа,чтоб шлаки не сбивать молотком?

Что такое "STT" и "заполнение MMA"?

Дело не в шлаке, а гарантированно не текущем шве.
STT -полуавтомат, заточенный на получение 100% провара (опять же, гарантия отсутствия свищей). ММА -сварка электродом. Заполнение шва смотрите в яндексе, это ж основы основ.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Chevron написал :
Что такое "STT" и "заполнение MMA"?

Видео

А ММА - это то же, что РДС, ручная дуговая сварка - электродом

sledoput написал :
STT -полуавтомат, заточенный на получение 100% провара

Немного не так.Это скорее ПА с функцией STT и "заточен он именно на сварку корня с зазором. Пару слов из "официала":"АббревиатураSTT расшифровывается как ’’ Surface Tension Transfer ’’ - это так называемыймеханизм переноса капли с помощью сил поверхностного натяжения. Он представляетсобой один из разновидностей процесса переноса короткими замыканиями, которыйреализуется при дуговой сварки в среде защитных газов с одним важным отличием -расплавленный металл переносится за счет сил поверхностного натяжения(относительно больших) сварочной ванны, которая втягивает в себя жидкую каплю(относительно низкие силы поверхностного натяжения) на конце проволоки."
Знакомому довелось испробовать сие чудо в действии,так восторгу,как говорит,не было предела.Ничего проще в сварке корня он не пробовал,за плечами его РАДС,РДС,МИГ.

Chevron написал :
Или есть более компактное современное оборудование?Что есть помимо инвертора?

Плазменные сварочные аппараты.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

FAV1976, Вы всеми этими чудо-аппаратами работали? Или так, рекламу продвинуть?

У меня Мультиплаз 2500. Я использую в основном для резки всего что только мне нужно. Там где "болгарка" и другие отдыхают.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3107

Вопрос был в получении корневого с обратным валиком и без прожогов-подрезов. Как это сделать резалкой?

В первой ссылке можно видео найти как работать сварочным аппаратом. Ваше слово "резалка" здесь неуместно.
Я не работаю в рекламе, а всего лишь обратил внимание ТС на то, что есть есть компактное современное оборудование.
Научиться работать придется так же как и любым другим аппаратом или инструментом...

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3107

Результат на видео не показан. Вот горелку, собранную из несимметричных половинок - вижу.

Регистрация: 27.07.2011 Магнитогорск Сообщений: 423

Chevron написал :
Так что конкретно посоветуете для сварки - ремонта и замены стояков?

Освоить технологию сварки стальных труб - это очень полезно.
Но вот для ремонта и замены стояков можно посмотреть в сторону пластиковых водопроводов. Тем более Вы начинаете в этом полезном и нелегком деле.
Самое тяжелое оборудование - болгарка и паяльник.
Мне сантехник менял всю разводку в квартире - так он в белых перчатках работал, чтоб трубы не испачкать.
(Не в обиду профи сварных)

cccp62 написал :
газосварка некомпактна... кислородный баллон- 80 кг, ацетиленовый-100, да ещё шланги, горелка

Разная бывает

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

FAV1976 написал :
Я использую в основном для резки всего что только мне нужно.

50 тыр для резки не многовато?

avaks написал :
50 тыр для резки не многовато?

Если дверки сейфов резать - даже дешево

avaks написал :
50 тыр для резки не многовато?

44 тыр. в 2005-м году. это покруче, чем сегодня 50.
Я ни разу не пожалел, хотя сейфы не режу...
Кстати помоему в комплекте шло сопло с выходом не по прямой,
а в сторону. Специально для неудобных мест типа труб у стены...

sledoput написал :
Результат на видео не показан. Вот горелку, собранную из несимметричных половинок - вижу.

Видео конечно не лучшее.

IgArt написал :
Но вот для ремонта и замены стояков можно посмотреть в сторону пластиковых водопроводов.

Но сварочник полюбому понадобится,ведь стояки в домах 70-х - 90-х в основном стальные и если заказчик хочет у себя стояк пластиковый его надо как-то с соседскими стыковать.Другое дело резьба,но не всегда плашка подлезет.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3107

FAV1976 написал :
44 тыр. в 2005-м году. это покруче, чем сегодня 50

Неслабый ценник. Вообще пипец!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Chevron написал :
его надо как-то с соседскими стыковать.

Фитинг для безрезьбового соединения металлических труб запросто рещает эту проблему

foxtrot написал :
Плюс газосварка малопроизводительна если речь идет о монтаже.

Ну мне нужно такое сварочное оборудование чтобы оно могло помещаться в легковой автомобиль.Вот какого объёма мне нужно баллоны для газа и ацетилена, чтобы можно было менять стояки водоснабжения,отопления?
А то вот присматривал себе такой инвертор:
а по телефону консультант сказал что многие себе такие берут для дачи...дома...,я не могу понять как могут себе покупать такой инвертор когда там указано что потребляемая мощность 8200 ватт.Не чревато ли пожаром в подъездном щитке при такой мощности?
Поэтому присматриваю что-то для газовой сварки.Интересуют ваши мнения!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Chevron написал :
А то вот присматривал себе такой инвертор

Или такой
Или, если тэнге хватает, то такой - на шабашках все равно отобьется быстро

Chevron написал :
там указано что потребляемая мощность 8200 ватт.Не чревато ли пожаром в подъездном щитке при такой мощности?

Варите на токе 80-100 Ампер, электродом ф3мм и все будет нормально. А для шабашек можно и генератор прикупить - все равно легче, чем баллоны с газом

7351 написал :
Или такой
Или, если тэнге хватает, то такой - на шабашках все равно отобьется быстро

Варите на токе 80-100 Ампер, электродом ф3мм и все будет нормально. А для шабашек можно и генератор прикупить - все равно легче, чем баллоны с газом

Первую ссылку которую вы посоветовали это то же самое что я указывал в 34 посте,по вашей ссылке этот же аппарат дороже на 35$.
А чем отличается генератор от инвертора?
В чём его преимущество над инвертором?

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10107

Chevron написал :
А чем отличается генератор от инвертора?
В чём его преимущество над инвертором?

Вы что то интересно спрашиваете. Это разные вещи. имеет ввиду бензогенератор к инвертору. что бы электричество с собой было.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Chevron написал :
Первую ссылку которую вы посоветовали это то же самое что я указывал в 34 посте

Я когда открывал - у меня весь список открылся, а не конкретный аппарат. Теперь увидел, что наши мнения совпали

Chevron написал :
А чем отличается генератор от инвертора?

первый вырабатывает электроэнергию, а второй её потребляет. В паре получается автономность и не нужно искать куда подключить инверторник или болгарку, или другой электроинстумент. Вари хоть в чистом поле

Chevron написал :
Интересует вопрос:отличается ли качество сварки сделанной инвертором от сварки которая сделана газовым способом - с применением карбида...тяжёлого баллона как в старое советское время?
Почему многие сантехники которые делают монтаж труб отопления и сантехники используют именно крупногабаритную и тяжелую сварочную технику?

Конечно отличается и очень сильно, особенно для сварки труб малого диаметра в труднодоступных местах. Электросварка-дешево, физически легко, но не особо качественно и эстетично. Газосварка на основе карбида кальция-очень качественно, эстетично, по себестоимости примерно как и эл. сварка, а вот физически конечно уступает эл. сварке. Лично мое мнение: для ремонтов трубопроводов в жилых домах больше подходит ацетилен, с практической точки зрения, теоретически конечно можно рассуждать и привести множество доводов в пользу эл. сварки, но все они будут касаться конечно же других сфер сварочных работ, или физических нагрузок. Ацетилен имеет температуру пламени в пределах 3100-3200градусов и способен справиться с любым черным металлом. Кто катает баллоны, тот и качество обеспечивает. При газосварке отсутствует шлак, радиус действия значительный, хлопот, относительно эл. сварки, конечно больше. Вам выбирать-хлопоты или качество.

7351 написал :
первый вырабатывает электроэнергию, а второй её потребляет. В паре получается автономность и не нужно искать куда подключить инверторник или болгарку, или другой электроинстумент. Вари хоть в чистом поле

Пардон, я спутал с трансформатором.Поэтому и не понял. Генераторы я видел на строительных рынках разных размеров,но от них такой шум и вонищщщааааа как от дальнобойного грузовика!!!
Поэтому генератор однозначно отпадает!

cimon написал :
Ацетилен имеет температуру пламени в пределах 3100-3200градусов и способен справиться с любым черным металлом. Кто катает баллоны, тот и качество обеспечивает. При газосварке отсутствует шлак, радиус действия значительный, хлопот, относительно эл. сварки, конечно больше. Вам выбирать-хлопоты или качество.

Cimon,А вот если я куплю 5-литровые баллоны( 1 для кислорода и 1 для ацетилена) на сколько заявок хватит их до следующей заправки?

Chevron написал :
А вот если я куплю 5-литровые баллоны( 1 для кислорода и 1 для ацетилена) на сколько заявок хватит их до следующей заправки?

Сложно сказать, заявки бывают разные. Если не резать, то кислорода и ацетилена на долго хватит. В 5литровом баллоне 0,5м3 газа, считайте под номер своей горелки. Но, лично мое мнение, дешевле пользовать 40 литровые и с заправкой или обменом проще.

cimon написал :
Сложно сказать, заявки бывают разные. Если не резать, то кислорода и ацетилена на долго хватит. В 5литровом баллоне 0,5м3 газа, считайте под номер своей горелки. Но, лично мое мнение, дешевле пользовать 40 литровые и с заправкой или обменом проще.

Вот такой наборчик если прикупить.И вот думаю если до дюйма стыки варить.Насколько таких стыков хватит при большом полученном опыте?

Chevron написал :
Вот такой наборчик если прикупить.И вот думаю если до дюйма стыки варить.Насколько таких стыков хватит при большом полученном опыте?

Думаю часов на 5 работы.

cimon написал :
Думаю часов на 5 работы.

Уже хорошо,если в среднем на один стык уходит 5-7 минут.

Тема в силе.
Узнал о наличии комплектующих у продавца,он говорит что продаже имеются:
Редукторы: кислород/ ацетилен-
Шланги: 6мм/9мм
Горелка под ацетилен в комплекте мундштуки №0,1,2,3.
У меня вопрос какие шланги приобретать?И какую роль играет размер 6 и 9 мм шлангов? Какие же шланги нужны 6 или 9 мм?
И пойдёт ли горелка с мундштуками №0,1,2,3 для замены и ремонта водопроводных стояков в квртирах?
Строго не судите, так как со сваркой на "ТЫ".
Какой марки лучше покупать горелку?
На рынке видел около 10 видов горелок в том числе китайские.
Где-то здесь читал что горелку "Маяк" покупать не стоит - разрывает трубки...

Актуально!

Люди,сварщики ну помогите советом кто-нибудь!

Chevron написал :
У меня вопрос какие шланги приобретать?И какую роль играет размер 6 и 9 мм шлангов? Какие же шланги нужны 6 или 9 мм?

При длине до 20 метров достаточно будет для ваших целей 6 мм.

Chevron написал :
И пойдёт ли горелка с мундштуками №0,1,2,3 для замены и ремонта водопроводных стояков в квртирах?

Подойдет. Самый ходовой и универсальный наконечник при этом будет номер 2.

Chevron написал :
Какой марки лучше покупать горелку?

Если это -заработок, то лучше хороший западный бренд, если это разово, то недорогую, но качественную.

Chevron написал :
Где-то здесь читал что горелку "Маяк" покупать не стоит - разрывает трубки...

"Маяк" - это резак, а не горелка.

ляпкин написал :
Если это -заработок, то лучше хороший западный бренд, если это разово, то недорогую, но качественную.

Например какой именно бренд?
И стоит ли покупать российские горелки из латуни?
Почитав про опасность ацетиленового генератора,решил на баллоны перейти.
А вот как обстоит дело с выбором редуктора для ацетилена? БАО-5 ДМ подойдёт для таких работ?
Есть ещё разновидности редукторов:одноступенчатые 2 ступенчатые.
Какой марки редуктор приобретать для ацетилена и кислорода?

Chevron написал :
Например какой именно бренд?

На последней выставке Россварка в Питере, мне попались только два хороших западных бренда представленных в России- это "MESSER" и "GCE", а как у вас с этим обстоят я не знаю.

ляпкин написал :
На последней выставке Россварка в Питере, мне попались только два хороших западных бренда представленных в России- это "MESSER" и "GCE", а как у вас с этим обстоят я не знаю.

Выставка какой отрасли?
Дело в том что у нас тоже скоро с 4-7 сентября, у нас 2 выставки Aqua-term Almaty 2012&Kazbuild 2012 (4-я Международная выставка систем отопления и вентиляции, кондиционирования, водоснабжения, сантехники и бассейнов&Строительство и Интерьер, Отопление и Вентиляция, Окна и Двери, Фасады" )
Возможно там будет сварочное оборудование.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Chevron написал :
Почитав про опасность ацетиленового генератора,решил на баллоны перейти.

Так почитайте и про баллоны тоже

Chevron написал :
Выставка какой отрасли?

Это в сварочной отрасли,называлась "Россварка-2012", проводится раз в два года с Питере. По осени в Москве будет проходить ежегодная выставка "Weldex -2012".

7351 написал :
Так почитайте и про баллоны тоже

Да знаю,читал недавно.Но баллон всё же надёжнее при соблюдении инструкций ТБ.

Уважаемый Chevron. Не покупайте газосварочный пост. Такой будет мой короткий совет. Купите лучше хороший инвертор, хамелеон и поучитесь варить трубы.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Warrax написал :
Купите лучше хороший инвертор, хамелеон и поучитесь варить трубы.

Имхо, правильный совет опытного товарища.
Мне в квартире стояк еще в 96 году самодельным трансом варили, неповоротный стык в углу, труба 3/4, оцинкованная, красиво и аккуратно. Пока стоит (+++)

Warrax написал :
Уважаемый Chevron. Не покупайте газосварочный пост. Такой будет мой короткий совет. Купите лучше хороший инвертор, хамелеон и поучитесь варить трубы.

Дело в том что пост не зависит от электричества, а у инвертора (взять к примеру тот же "народный" "сварог" arc 205) там мощность высокая 8000 ватт потребляет.И если мои автоматы (у меня 25 амперный на кухню и ванную и 16 амперный на комнату стоит) выдержат,то на заявке у заказчика может и не выдержать.Так как у многих в щитке всё ещё стоят керамические пробки на 8 ампер. Почему меня не тянет покупать электросварочный аппарат - мне знакомый сказал что у соседей по квартире "свет будет играть" можно холодильник или телевизор спалить соседям.
Да и электродом трудновато подлезть.Пост газосварочный я планирую покупать исключительно для сварки водопроводных труб диаметром до дюйма.Тем более у нас есть оф.поставщик от "донмета".
В чём причина что вы отговариваете меня покупать газосварочный пост?
Хамелеон всмысле это маска?
Конечно правила ТБ я учитываю.
Я прислушаюсь к вашим мнениям, но хочу подробно услышать от вас "за и против".

Хорошо, тогда мои pro e contra применительно к покупке ПГУ для сантехнических работ (в порядке убывания значимости).
"За"

  1. Путём регулировки сварочного пламени (О-В-Н) можно приварить новый отвод к полусгнившему дерьмовому стояку или заварить свищ, который неспециалист электросваркой сразу прожжёт;
  2. Можно варить, резать, вальцевать, гнуть трубы "в чистом поле", а также ускоренно расчеканивать старые канализационные отводы;
  3. Возможность использование "нерегламентных" горелок, позволяющих охватить практически любой неповоротный стык;
  4. Для сварки "макарон" достаточно небольшой квалификации сварщика. Видимость шва, отсутствие шлака.

"Против"

  1. Использование оборудования высокого класса опасности. Был свидетелем двух трагических инцидентов с баллонами, ещё об одном, имевшем крайне разрушительные последствия на ТЭТЗ, слышал от коллеги. Так что без лишних комментариев здесь;
  2. Абсолютная невозможность варить по сырому и под напором;
  3. Необходимость безопасного хранения и транспортировки тяжёлых баллонов. Вам понадобятся по крайней мере 10 литровые, иначе газ будет заканчиваться слишком быстро;
  4. Нагрев в принципе нелокализуем, трубы остывают долго;

Warrax благодарю.
Поставили меня в тупик.Сижу и думаю...
Вот подумываю 2 вида сварки иметь у себя.Сварочное оборудование не жена - кушать не просит.Сам слава богу ещё не женился.
Скорее всего наверное куплю "Сварог" с возможностью подключения аргона (TIG),так как отопление тоже планирую.А газосварку начну по частям собирать: сначала шланги....редукторы,горелку,огнепреградители.А потом наверное в последнюю очередь баллоны.
Я даже ещё 3 месячные курсы не окончил,хочу сертификат сварщика получить.
Хотя как ни странно меня отговаривают родня,мол типа ты с высшим образованием,до такого опустился...
А я говорю "нет"!
Любая работа если доставляет удовольствие будет приносить удачу!Чем вам сварщик так не угодил.
Уже ночами не сплю,только о сварке и думаю.
Уххх ажж!! затрясся когда писал...

Почему бы не взять в качестве альтернативы газосварке плазму типа Горыныча?

Warrax написал :
Почему бы не взять в качестве альтернативы газосварке плазму типа Горыныча?

Ну, это Вы со зла....

cccp62 написал :
Ну, это Вы со зла....

Ну почему, режет оно довольно неплохо для домашних нужд и компактность опять же.

Warrax написал :
Почему бы не взять в качестве альтернативы газосварке плазму типа Горыныча?

Да писал я уже тут про плазму.

Плазменный сварочный аппарат заменяет множество других самых разнообразных инструментов: сварочный аппарат, газовую горелку, плазменный резак, листовые и вырубные ножницы, термофен, электролобзик, паяльную лампу, и многие другие.

FAV1976 написал :
Плазменный сварочный аппарат заменяет множество других самых разнообразных инструментов: сварочный аппарат, газовую горелку, плазменный резак, листовые и вырубные ножницы, термофен, электролобзик, паяльную лампу, и многие другие.

Впреди нужно было дописать: Я верю в то, что.... (далее по тексту)

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

cccp62 написал :
Впреди нужно было дописать: Я верю в то, что.... (далее по тексту)

А спорить по вопросам веры бесполезно...

FAV1976 написал :
Да писал я уже тут про плазму.

Плазменный сварочный аппарат заменяет множество других самых разнообразных инструментов: сварочный аппарат, газовую горелку, плазменный резак, листовые и вырубные ножницы, термофен, электролобзик, паяльную лампу, и многие другие.

Смотрел видео про вашу плазму...Честно говоря неубедительно!В особенности где Горынычем сваривают полдюймовые трубы...Безобразный по качеству и эстетике шов недостойный даже учеников ПТУ(непровар,наплыв,нарушение технологии сварки в стык и многое другое).Опять же та же электросеть требуется(что вы будете делать в поле?).Может сварщик такой? Кто хочет доказать преимущества плазмы перед горелкой,просьба отснять своё видео и выложить его сюда(трубы 1/2, 3/4, 1 дюйм,поворотные и неповоротные труднодоступные стыки и время которое ушло на их сваривание.Путём нехитрых подсчётов выясним преимущество того или иного вида сварки!

FAV1976 написал :
...Плазменный сварочный аппарат заменяет множество других самых разнообразных инструментов....

у меня есть аппарат подобного типа (Мультиплаз), и мнение отличается от Вашего.

sanya1965 написал :
у меня есть аппарат подобного типа (Мультиплаз), и мнение отличается от Вашего.

Вот и напишите.

Warrax написал :
Уважаемый Chevron. Не покупайте газосварочный пост. Такой будет мой короткий совет. Купите лучше хороший инвертор, хамелеон и поучитесь варить трубы.

Сразу видно, что вы никогда не работали с ацетиленом. Для мелких труб незаменимая вещь, там где электродом сложно подлезть, горелка спокойно подходит, без всяких операционных швов.

Warrax написал :
"Против"

  1. Использование оборудования высокого класса опасности. Был свидетелем двух трагических инцидентов с баллонами, ещё об одном, имевшем крайне разрушительные последствия на ТЭТЗ, слышал от коллеги. Так что без лишних комментариев здесь;
  2. Абсолютная невозможность варить по сырому и под напором;
  3. Необходимость безопасного хранения и транспортировки тяжёлых баллонов. Вам понадобятся по крайней мере 10 литровые, иначе газ будет заканчиваться слишком быстро;
  4. Нагрев в принципе нелокализуем, трубы остывают долго;

1.По поводу опасности: газ не опаснее эл. сварки. В сыром подвале запросто можно "окочуриться" от инвертора и значительно чаще, чем от газосварки. Но это не значит, что эл. сварку нужно запретить. 2. Под давлением электросваркой доступно еденицам. 2.2. Тут конечно более проблемно, чем хранить инвертор. 3. как это сказывается на конечном результате? Конечно инвертор то же не помешает иметь. Еще нужно учесть, что устранить огрехи после эл. сварки, газом, довольно проблематично, практически приходится сдувать эл. сварочный шов.

cimon написал :
Сразу видно, что вы никогда не работали с ацетиленом. Для мелких труб незаменимая вещь, там где электродом сложно подлезть, горелка спокойно подходит, без всяких операционных швов.

Это Ваше мнение, продолжайте заблуждаться.

cimon написал :
1.По поводу опасности: газ не опаснее эл. сварки. В сыром подвале запросто можно "окочуриться" от инвертора и значительно чаще, чем от газосварки. Но это не значит, что эл. сварку нужно запретить. 2. Под давлением электросваркой доступно еденицам. 2.2. Тут конечно более проблемно, чем хранить инвертор. 3. как это сказывается на конечном результате?

Ещё раз, не газ опаснее эл. сварки, а использование ПГУ намного опаснее использования эл.сварки. Баллоны сварщики аттестуют НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а в России (не знаю как в Казахстане) эта процедура проводится с нарушениями.
Что такое "еденицам"? Какое-то казахское слово? Не понимаю его.

Warrax написал :
Что такое "еденицам"?

Способен на такое 1 из 1000 сварных.

cimon написал :
Способен на такое 1 из 1000 сварных.

Уважаемый, может в Казахстане заварить пору в трассе под средним давлением может один из тысячи, но в России такое умеют многие сварщики 4-5 разрядов. Eсть и любители, которые научились этому сами.
К Вашему сведению, здесь нет никакой магии и тайн древних мастеров. Электросварка труб малого и среднего диаметров - это набор простых навыков, которые позволяют очень многое сделать, не прибегая к использованию другого инструментария.

Внимательно прочитав свою тему от начала до конца,понимаю, что одни хвалят газовую сварку,другие её хают. Но почему-то,уважаемый Sansvar:

делает монтаж именно газосваркой и по его фото видно что баллоны у него не такие большие - метров 70-80 не выше.
Sansvar, может вы нам объясните почему?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Для сварки труб хорошо подходит вот такое устройтсво:
Покупать дорого, но можно сделать при наличии доступа к оборудованию.

Sergey_G. написал :
Для сварки труб хорошо подходит вот такое устройтсво:
Покупать дорого, но можно сделать при наличии доступа к оборудованию.

Для ленивых.
Также оно удобно для тех у кого от заказов нет отбоя,монтаж в разы быстрее кроме того судя по видео оно ещё и центрует трубы относительно друг друга и даже сварочная маска не нужна

Warrax написал :
Уважаемый, может в Казахстане заварить пору в трассе под средним давлением может один из тысячи, но в России такое умеют многие сварщики 4-5 разрядов. Eсть и любители, которые научились этому сами.

Пора бывает на свежем шве, а на старых трубах свищ. Вы сами умеете варить свищи под давлением 4-5 очей? Глупость спросил, ясно, что умеете.

Warrax написал :
К Вашему сведению, здесь нет никакой магии и тайн древних мастеров. Электросварка труб малого и среднего диаметров - это набор простых навыков, которые позволяют очень многое сделать, не прибегая к использованию другого инструментария.

Я ведь не отрицаю, что эл. сваркой можно варить трубы и малых диаметров, но в условиях ЖКХ, т.е. в конкретных квартирах нашего жилого фонда 30-40-50 летней давности рождения, я подчеркиваю, не на верстаке, а в реальных условиях, неповоротные, не удобные стыки, считаю, более комфортно варить именно газом. По поводу инструментария-к эл. сварке еще необходима болгарка, трубогиб, это как минимум, для газа эти приблуды излишни.
Постараюсь перечислить достоинства газосварки: нет такой загазованностии разлёта искр, с горелкой и очками можно залезть гораздо “глубже” чем сосварочной маской, не нужно никуда подключатся и в мокром подвале безопасней.
При монтаже труб по дому ацетилен удобнее, что-то где-то подогнуть,подогнать, вырезать отверстие под врезку
Электросварка в квартире не очень удобно - в смыслеподключаться куда,
свет мигает - холодильники трещат и трясутся, соседи не ввосторге.
Внешний вид шва приятен глазу, можно гнуть трубы как угодно,отверстие под врезку вырезать удобно, резать, не везде можно болгаркой подлезть, в труднодоступных местахудобно варить через зеркало, в конце концов можно разогревать резьбовыесоединения и обжигать 10 слоев краски 30-40 летней давности.
Мое ИМХО: газпрактичней, на малых диаметрах газ на первом месте.
Но считаю, что нужно иметь для таких работ и эл. сварку.Одно другое дополняет, но заменить полноценно не сможет.

cimon написал :
При монтаже труб по дому ацетилен удобнее, что-то где-то подогнуть,подогнать, вырезать отверстие под врезку

зато газа тратится больше и времени дольше.Вон пример у Sansvara у него трубогиб REMS гнёт за секунды - идеально,правда у меня в городе он новый стоит под 500$.

cimon написал :
Электросварка в квартире не очень удобно - в смысле подключаться куда,
свет мигает - холодильники трещат и трясутся, соседи не ввосторге.

с инверторами которые последнее время так все любят, если варить на малых токах не мигает, достаточно иметь автомат в щитке не менее 16 ампер.

Chevron написал :
с инверторами которые последнее время так все любят, если варить на малых токах не мигает, достаточно иметь автомат в щитке не менее 16 ампер.

И много квартир вы знаете где проводка медь 2,5мм2 и резетки 16Амперные? А от инвертора свет тоже мигает, могу вас уверить.

Регистрация: 16.11.2011 Волгоград Сообщений: 230

cimon написал :
И много квартир вы знаете где проводка медь 2,5мм2 и резетки 16Амперные? А от инвертора свет тоже мигает, могу вас уверить.

?!Не уже ли в Темиртау всё так грустно? Думал, сейчас даже в деревнях по другому не делают, да и кто ремонт делает, все в основном меняют проводку и делают как положено.

cimon написал :
А от инвертора свет тоже мигает, могу вас уверить.

Согласен,если на больших токах. Медь у небольшого населения,а вот 70% алюминиевой проводки есть везде,а автоматы не то что 16 ставят, а даже 32 ампера,хотя я слышал что "KEGOC" больше 25 А ставить категорически не рекомендует.

wwmark написал :
да и кто ремонт делает, все в основном меняют проводку и делают как положено.

Щас! Если наберется 1-2% и то хорошо. Попробуйте заставить простой народ раскошелиться на 700 зеленых на замену проводки в 3 комнатной квартире. Вот ТС уже 3,5 месяца все выспрашивает, выгадывает, а ничего еще не приобрел, тем более, что его затраты на электро и газовую сварку были бы не больше, чем замена проводки в трешке, давно бы уже инструмент отбился и приносил прибыль.

cimon написал :
Вот ТС уже 3,5 месяца все выспрашивает, выгадывает, а ничего еще не приобрел,

Зря вы так обо мне думаете.
с 4-7 сентября был на выставке Kazbuild 2012 нашёл нужных официалок, в целом много полезного.
С проводкой дело закрыто, про проводку вообще тема была отдельно,там тётка тупанула и я с ней поругался.
А горелку приобрёл "Донмет" mini 273 далее планирую баллоны,редукторы и шланги после окончания курсов,я даже официально уволился с работы!Даже денег не жалко,многие тут на сигареты в неделю прилично тратят,а за год если посчитать сколько люди тратят на алкоголь и сигареты - выходит целый сварочник.Пусть он даже лежит и места занимает.
Ща ещё бабульки появятся, планирую инвертор купить ARC 205 ну или полуавтомат.

[

]()

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Для сторонников горелок вопрос. Допустим, была задача наварить на трубу резьбы, далее переход на полипропилен, либо просто резьбовое соединение. Приварили, собрали, дали воду- шов течет. Электросваркой можно поставить точку в нужном месте. А газом что в таком случае делать?

Sergey_G. написал :
Электросваркой можно поставить точку в нужном месте.

А если течь в 2х см. от стены, и в 5см от пола, да еще в нише, то что в таком случае будете делать?

Chevron написал :
Зря вы так обо мне думаете.

Прошу извинения за свои слова. Виноват.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

cimon написал :
А если течь в 2х см. от стены, и в 5см от пола, да еще в нише, то что в таком случае будете делать?

Изогнуть электрод, заварить.

Sergey_G. написал :
Изогнуть электрод, заварить.

Хотелось бы глянуть на эту картину в натуре. Пи-ь не мешки варочить. Эт ж как можно и нужно изогнуть электрод и вылупить глаз вместе с маской, что бы увидеть то, что без зеркала увидеть вообще невозможно, даже в теории?

Cimon, я так понял что для газовой сварки маска не нужна?
А именно только очки нужны?
Баллоны решил покупать 5 литровые, так как газ кончается быстрее и соответственно на балконе мне хранить их безопаснее полупустыми,к тому же у меня будет инвертор аргоннодуговой сварки,а заправить не проблема - у нас "Ихсан техногаз" заправляет любой инертный газ.

Chevron написал :
А именно только очки нужны?

Совершенно верно.

Chevron написал :
Баллоны решил покупать 5 литровые

Тут я с вами согласиться не могу, но хозяин - барин.

cimon написал :
Тут я с вами согласиться не могу, но хозяин - барин.

В каком плане? я прислушаюсь к любому грамотному совету.

Регистрация: 13.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 849

Chevron написал :
Но почему-то,уважаемый Sansvar:

делает монтаж именно газосваркой

В 95% случаев при предпочтении сварщиком электричеству- газа,
означает то, что у него либо начались(есть) проблемы со зрением,
либо ушла твердость из рук. Все остальное -словоблудие.

Народ учите матчать...качество при газовой сварке выше, чем при дуговой плавящимся электродом...но есть одно НО...нужна квалификация сварщика..

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Качество газовой сварки - самое плохое из всех. И удобство тоже. И варить можно далеко не все. Поэтому в промышленных условиях ее почти не применяют, а применяют все остальные виды сварки, которых довольно много. Но не газовую.

Loutchin написал :
Народ учите матчать...качество при газовой сварке выше, чем при дуговой плавящимся электродом...

это Вы со зла.....

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Loutchin написал :
Народ учите матчать...качество при газовой сварке выше, чем при дуговой плавящимся электродом...

Ссылочки не подгоните на источники "Ваших" знаний?
Типа, так сказал вечнопьяный дядя Вася сантехник - не катит

Не думаю, что качество газосварки и электросварки труб для горячего и холодного водоснабжения существенно отличаются. Водопровод не должен течь по швам при стандартной опрессовке по ГОСТу, а чего ещё нужно? А нужно удобство работы. В современных условиях электросварка для сантехники рулит. Сейчас можно купить такой компактный хамелеон, что он будет пожалуй даже удобнее, чем очки газосварщика. Не буду фирмы приводить, чтобы мне в личку опять не сыпались сообщения "агентов компаний-производителей". Уж больно им обидно, что про их инверторы АИСТ, ПОРОГ или СКАЛКЕР что-то не то сказал. Да и проводку зря попомнили, хороший инвертор с большим КПД на самой гнилой проводке позволит варить 2.5, чего для труб вполне достаточно. А что толку... товарищ-то уже свой выбор сделал.

Кстати история про качество газосварки. Было дело летом, под вечер. Вышел я на балкон, закурил и перегнулся через перила. Или перегнулся слишком, или так уже был хорошо поддатый, что в "перекрытом" состоянии начало меня качать что чуть не опрокинулся с пятого этажа. Спасибо к перилам 196какого-то года была приделана труба ржавая, на которую бельевая верёвка крепилась. Ухватился я за трубу и сдюжил, не упал. На следующий день решил поглядеть - что меня спасло. Оказалось, что труба прихвачена, не приварена, газосваркой к перилам. Ремонт на балконе никто и никогда не делал, а трубу по словам родителей попросил приладить ещё дед, когда сварщики из ЖЭКа много лет назад приходили менять трубопровод. Так то, даже прихватки иногда спасают.

7351 написал :
Ссылочки не подгоните на источники "Ваших" знаний?
Типа, так сказал вечнопьяный дядя Вася сантехник - не катит

"при правильно выбранной мощности
пламени, умелом регулировании его состава, надлежащей марке присадочного
металла и соответствующей квалификации сварщика газовая сварка обеспечивает
получение высококачественных сварных соединений."

Можете еще погуглить

Sergey_G. написал :
Качество газовой сварки - самое плохое из всех. И удобство тоже. И варить можно далеко не все. Поэтому в промышленных условиях ее почти не применяют, а применяют все остальные виды сварки, которых довольно много. Но не газовую.

Малоприменяется не из-за качества, а из-за молой производительности...

cccp62 написал :
это Вы со зла.....

просто кто так говорит про газовую сварку, то никогда с ней не сталкивался...и в руках газовую горелку не держал...а видел и слышал про нее разве что когда в детстве карбид поджигал....

p/s/ так для сведения. Нужно счетчик газовый на кухне было перенести, вызвал службу газа. квартира на 7 этаже. заварили газовой сваркой. рукава через окно протянули, балоны в машине на улице стояли.....

Sergey_G. написал :
Качество газовой сварки - самое плохое из всех.Неправда И удобство тоже.не поверите, варить можно там, где ни электрод ни св.горелка полуавтомата не подлезет И варить можно далеко не все.Газовой сваркой варят: медь(и ее сплавы), нержавейку, чугун, сталь... Поэтому в промышленных условиях ее почти не применяют, а применяют все остальные виды сварки, которых довольно много. Но не газовую.вот производительность у нее маленькая, поэтому и не применяется массово. Но в некоторых случаях...производство радиаторов....кое какие детальки приваривают именно газовой сваркой.

.......