Pico180 - как основной привлекательный вариант
Pico162 и MobiArc 160 - как менее интересные, но возможные
Pico180 потрогать вживую пока не получается, поставщик хочет везти только под заказ под предоплату. Одно из привлекательных свойств 180-го - возможность регулировки параметров хотстарта и аркфорса.
Теперь вопрос - насколько это в реальности полезные функции и не мешает ли их отсутствие в 162м и мобиарке?
судя по схеме в 162м они тоже есть, только без внешних регулировок,
и они помогают - помогают нормально зажигать УОНИ и варить ими, особливо если начинающий,
а если Горячий Старт (HotStart) отключаемый, то это помогает на слабых сетях
"Горячий старт" весьма полезен при сварке потолочных швов, когда ток надо выставлять на 15...30% меньше от "положенного".
Ну и для "лентяев" - по ржавому и крашенному металлу
idv написал :
Теперь вопрос - насколько это в реальности полезные функции и не мешает ли их отсутствие в 162м и мобиарке?
180 в первую очередь отличается возможностью ТИГ.
регулировка аркфорса востребована для халявных электродов. если их покупать, то сварка экзотическими целлюлозными отпадает, и есть смысл покупать требуемые электроды.
как показывает практика, в 99% случаев хватает электродов с основным и рутиловым покрытиями.
кроме того, 180 просто так в сеть в розетку 16А уже не воткнешь, он требует особого места подключения.
sanya1965 написал :
проблема -в создании особого места подключения
С каких пор бытовая розетка стала "особым местом подключения"?
Или Вы считаете, что для сварочного тока 100-120 А, для аппарата имеющего ККМ, бытовой розетки на 16 А недостаточно?
Попробуйте объяснить конкретно, если можете, конечно
Тут все просто. Деньги есть - берем 180. Хотя, вероятнее всего ничего там регулировать не придется.
Денег нет - берем 162. Он варит отлично всеми калибрами до 4мм включительно и без крутилок.
sanya1965 написал :
считаю, что покупать аппарат на 180А и постоянно использовать его не выше 100-120А по крайней мере неразумно.
Попробуйте назвать аппарат с аналогичными функциями, с ПН 100% на токе 120 А при 40 °C - удивите.
Может попробуете?
А насчет "неразумности" - по Вашему 99 пользователей сварочниками из 100 - неразумны?
У меня, например, аппарат на 140 А, с полным форсажем выдает 160 А, а варю, в основном, на 80-100 А - тоже неразумно?
Ну и для полного понимания, на пальцах - зачем на авто возможная скорость 180-200 км/час, хотя все ездят 60-120?
особое место подключения действительно тогда имеет смысл, при наличии знакомых космонавтов. А если серьезно, то - без ККМ, c настройками, возможностью подключения ду и самой низкой ценой в этой линейке, у этого аппарата нет конкурентов. Rehm, esab,lorch из этой же серии, для режима мма намного дороже и неизвестна их работа при низком напряжении(кроме esab), но у них есть преимущества в tig.
7351 написал :
Попробуйте назвать аппарат с аналогичными функциями, с ПН 100% на токе 120 А при 40 °C - удивите.
Может попробуете?
речь шла о бытовом применении, и для этого за глаза хватает 162-го. мне интересно посмотреть на Вас при +40, беспрестанно варящим без перекуров и обедов восьмичасовой рабочий день. типа для быта..... все цифры, ранее Вами написанные, должен был приводить я, по известной Вам причине. и даже убеждать, что брать надо как минимум Тетрикс....
7351 написал :
А насчет "неразумности" - по Вашему 99 пользователей сварочниками из 100 - неразумны?
да, здесь почти поголовно варят Пикой. прям не продохнуть.... и 162 им мало, для заборов и магистральных трубопроводов (на 6-ти сотках) подходит как минимум 180.
7351 написал :
Ну и для полного понимания, на пальцах - зачем на авто возможная скорость 180-200 км/час, хотя все ездят 60-120?
это зря. у меня второе высшее -МАДИ. поэтому про авто здесь не будем.
sanya1965 написал :
все цифры, ранее Вами написанные, должен был приводить я
Меня тоже это удивило и стало забавно - решил, что Вы избрали способ "от противного"
sanya1965 написал :
да, здесь почти поголовно варят Пикой. прям не продохнуть.... и 162 им мало
Я вел речь о сварщиках вообще, а не только о счастливых владельцах Пико - у поголовного большинства аппараты от 160-200 Ампер, а варят тройкой, вопреки "разумности"
sanya1965 написал :
это зря. у меня второе высшее -МАДИ.
В Вашей образованности не сомневаюсь, потому и привел этот пример
С одинаковым успехом, вместо авто, подходят любые механизмы и конструкции. Могу взагали - никто не закладывает в конструкцию любого изделия (и сварочника в том числе) постоянную эксплуатацию на пределе прочности, а с какой-то номинальной нагрузкой - для сварочника это нагрузка, при которой гарантированно не будет срабатывать тепловая защита
7351 написал :
.....у поголовного большинства аппараты от 160-200 Ампер, а варят тройкой, вопреки "разумности"
Вы пропустили фразу "поголовно у всех Пико" и пытаетесь китайцев привести не в тему.
7351 написал :
....никто не закладывает в конструкцию любого изделия (и сварочника в том числе) постоянную эксплуатацию на пределе прочности, а с какой-то номинальной нагрузкой - для сварочника это нагрузка, при которой гарантированно не будет срабатывать тепловая защита
"никогда не говори никогда"(С), или перефразируя "никто не закладывает". закладывают, на то они и немцы.
в схемотехнику 162-го заложен номинал 150А, и можно варить сменами электродом 4мм вплотную к этому значению, с перерывами на смену электрода. на крупных производствах именно так они и трудятся. если попробовать так поступить с китайцем, то конечно нужен запас по возможности работы без перегрузки.
и вот на фоне всего этого, попробуйте объяснить разумность покупки 180-го для БЫТА.
и все же вернемся к заголовку темы. для одинаковых условий (поточная линия, конвеер и т.п.), при длительной работе, возможно есть смысл в регулировках. по крайней мере можно покрутить для максимального удобства.
но о каких регулировках идет речь, если все время меняются напряжение, толщина металла, положение сварки и т.п.? ведь там разница тоньше комариной струи, и как ее ловить?
я уже предлагал однажды провести слепой тест, т.е. поставить за ширмой десяток аппаратов и самому опытному сварщику дать возможность угадать, каким именно аппаратом он варит.... не прокатило, т.к. все понимают что нереально.
sanya1965 написал :
...попробуйте объяснить разумность покупки 180-го для БЫТА.
Для быта, это значит в первую очередь для себя любимого... А значит можно (если есть для этого финансовая возможность) и побаловать! Это самый главный аргумент! Тут тебе и цифирки, и крутилочки с настройками! На такой девайс даже смотреть приятно, а про сварочные свойства и не говорим - с ними и так все ясно.
И кстати, возможность использовать диапазон 150-180А, тоже полезная штука, даже в быту. Пусть и редко, но бывает нада...
sanya1965 написал :
Вы пропустили фразу "поголовно у всех Пико" и пытаетесь китайцев привести не в тему.
Я ничего не пропустил. к Вашему сведению, сварочники выпускает не только Германия и Китай - еще есть Америка, Австрия, Швеция, Италия, др. страны, ну и Россия и Украина немного тысяч штук ежегодно тоже производят и продают успешно
Перечитайте первый пост
Где там говорится ТОЛЬКО о бытовом применении аппарата?
sanya1965 написал :
попробуйте объяснить разумность покупки 180-го для БЫТА
Запросто. У меня есть знакомые, не бедные люди, которые даже молотки покупают только суперпрофи, не говоря уже о дрелях, перфах и сварочниках, даже если всего один раз собираются их применить.
О навороченных внедорожниках, никогда не попадающих на бездорожье, не нужно рассказывать?
("Понты" - дороже денег )
Почему понты? Инструмент это не понт, ведь и от работы надо и можно получать удовольствие... Хороший инструмент - приятная и результативная работа! Да и средство передвижения тоже. Для кого-то может и "внедорожник", а для кого-то просто ТС с нужными потребительскими характеристиками, среди которых "внедорожность", всего лишь одна из... причем второстепенная, зато другие востребованы.
Я не про функции, а про сварочные швы... Как отражается на конечном результате вредоносное воздействие этих функций на аппаратах пико-162/180, мобиарк-160 ?
Warrax написал :
смысл самих функций есть - он сугубо отрицательный, негативно влияющий на качество шва.
Такое заявление говорит о том, что Вы привыкли варить с отрывом, и неумение пользоваться этими функциями мешает именно Вам, а гарант качества для Вас-лишьбы не текло. На фото показано только одно из преимуществ arc force А одно из преимуществ горячего старта-позитивное влияние именно на качество, экономящее время и нервы, позволяет избежать стартовых пор. И это далеко не все преимущества.
На примере 180го, в бытовом применении, допустим при сварке тонкого металла, горячий старт выставляется на 0, ток на минимум во избежание прожога, а форсаж добавляем по вкусу, который поможет не залепить электрод на малом токе.
ASN написал :
Я не про функции, а про сварочные швы... Как отражается на конечном результате вредоносное воздействие этих функций на аппаратах пико-162/180, мобиарк-160 ?
Отражается негативно. Хорошее качество сварки требует максимально стабильного тока в процессе сварки. Мобиарком работал несколько раз - очень понравился, работает с существенной просадкой питающего. По случаю был вольтметр, убедился. Пико 180 - не готов хвалить или ругать, только раз им варил по просьбе, неответственный был шов.
Warrax написал :
P.S. Несколько слов о себе. Живу в землянке, на хлебе и воде, без телевизора и радио, варю самодельным трансформатором и самодельным электродом.
Про комп и телефон не спрашиваю, понятно что их тоже нет. Но интересно, как в инет пишите? Неужели самодельным ключом, напрямую в двоичном коде отбиваете в рядом проходящую полевку?
я, конечно, с недосыпу кривовато выразился.... надо было формулировать точнее "насколько полезна возможность регулировки параметров хотстарта и аркфорса"
idv написал :
я, конечно, с недосыпу кривовато выразился.... надо было формулировать точнее "насколько полезна возможность регулировки параметров хотстарта и аркфорса
но как пошла беседа - очень повеселило )
"
это не страшно... на Ваш первый вопрос особого внимания не обратили, не обратят и на второй.
на самом деле функция регулировки весьма полезна, но насколько она полезна Вам -большой вопрос. и готовы ли Вы за мнимое удобство (попробовать несколько раз и забыть) заплатить лишние 50% стоимости.
и вот какие предпосылки.
по моим наблюдениям, при покупке маски-хамелеон стремятся купить с регулировками DIN 9-13. потом ставят на 11 и забывают об этом навсегда..... у моего мобильника 116 функций, а пользуюсь тремя. список бесконечен.....
sanya1965 написал :
потом ставят на 11 и забывают об этом навсегда....
Это в "точку". У меня так и есть - уже три года в одном положении регулятор затемнения, а вот регулировки чувствительности и времени открывания приходиться крутить периодически
sanya1965 написал :
на самом деле функция регулировки весьма полезна, но насколько она полезна Вам -большой вопрос. и готовы ли Вы за мнимое удобство (попробовать несколько раз и забыть) заплатить лишние 50% стоимости.
Кроме регулировок, габариты и вес, тоже имеют весомую роль. 162й-4.8кг, 180й-7,9кг, Мобиарк 160-5,8кг. С хамелеоном та же ситуация, было 2 с настройками, только ставил на din 10. В итоге пользуюсь нерегулируемым с этим же din.
Парни, ну что ж Вы такое говорите? "Регулировки" им видите ли не нужны... А цифирки? Они же показывают ток и параметры "регулировок". По моему классно!
ASN написал :
У них заявленный cosϕ при Imax - 0.99
Про это написано тысячу раз - понятие cosϕ к инверторникам не применимо т.к. они не являются синусоидальной нагрузкой. А Вот КМ (PF) некоторые указывают, а большинство нет, чисто в рекламных целях
7351 написал : sanya1965,
Скажите точно, есть PFC в 180-м или нет, а то на одних сайтах пишут, что есть, на других ни слова об этом.
у Производителей очень простая позиция -читайте данные на оф. сайте. все остальное (ненаписанное) является неподтвержденными домыслами, а в рамках форума -флеймом.
почему 180-й поставляется без вилки с подготовленными концами?
зачем разъемы силового кабеля сделаны в стандарте 35-50?
У него 20А среднего заявлено по линии (на мах. токе). Это выходит за допустимые стандартные 16А вилки\розетки. Немцы ребята аккуратные... на авось не делают. Хочешь - втыкай на свой страх и риск, но чтобы предъяв потом не было...
почему 180-й поставляется без вилки с подготовленными концами?
зачем разъемы силового кабеля сделаны в стандарте 35-50?
Право на выбор- если как стационар использовать, можно к автомату подключить. Если на большом токе постоянно работать, то вилку помощней можно поставить, если кратковременно-16а за глаза, и пост #53 как факт. Простите не допонял, чем разъем так плох?
lepilo написал :
Право на выбор- если как стационар использовать, можно к автомату подключить. Если на большом токе постоянно работать, то вилку помощней можно поставить, если кратковременно-16а за глаза, и пост #53 как факт. Простите не допонял, чем разъем так плох?
значит, стационар -это не особое место подключения, а вилка 25А на даче у любой бабушки есть?
вилку помощнее поставим, а проводка 2Х1,5 и так сойдет?
Разъем неплох, но он отличается от 16-25, применяемом на менее мощных аппаратах типа 162. и это заставляет иметь 2 комплекта сварочных кабелей.
ASN написал :
У него 20А среднего заявлено по линии (на мах. токе). Это выходит за допустимые стандартные 16А вилки\розетки. Немцы ребята аккуратные... на авось не делают. Хочешь - втыкай на свой страх и риск, но чтобы предъяв потом не было...
Ну, а кто без греха? Для понта...
очень прошу не навязывать своих привычек (вредных) другим.
иначе можно докатиться, что и умываться необязательно, туалетная бумага в туалете не нужна, и зубы чистят только немцы.
для меня рекомендация Производителя является необходимым требованием, а для Вас -"авось и так сойдет".
и согласиться с таким разгильдяйством я не могу.
sanya1965 написал :
значит, стационар -это не особое место подключения, а вилка 25А на даче у любой бабушки есть?
вилку помощнее поставим, а проводка 2Х1,5 и так сойдет?
Стационаром можно любой аппарат сделать, отрезав вилку и подключив через автомат, в данном случае этого уже делать не надо. В большинстве случаев 16а хватит за глаза. Чтобы работать на максимальных токах на проводке 2х1,5 нужно иметь приличный счет в банке, чтобы если что купить новую дачу бабушке. Про разъемы....зачем 2 комплекта то? если нет у человека 162го, а есть 180й, зачем ему второй комплект
lepilo написал :
... В большинстве случаев 16а хватит за глаза.
Вы предлагаете рискованный вариант, отличающийся от рекомендаций Производителя.
Я не буду говорить о последствиях, но рекомендовать его остальным форумчанам -глупо.
Вдвойне глупо над этим смеяться, как в ранних постах про "особое место".
lepilo написал :
Про разъемы....зачем 2 комплекта то? если нет у человека 162го, а есть 180й, зачем ему второй комплект
если у человека был 162, а стал 180.... обычно начинают с аппаратов до 150-160А, потом при необходимости первый продают и берут более мощный. но юзаные провода не продашь, а к новому 180-у надо покупать другие.
Почему? Юзаный сварочник можно, а провода нет? Сетевой кабель, кстати, тоже юзаный Хотя, по большому счету, вы правы, чаще старый не продают, а оставляют "для поддержки штанов", вдруг новый сгорит, а работать надо
sanya1965 написал :
Вы предлагаете рискованный вариант, отличающийся от рекомендаций Производителя.
Я не буду говорить о последствиях, но рекомендовать его остальным форумчанам -глупо.
Вдвойне глупо над этим смеяться, как в ранних постах про "особое место".
Я не рекомендую этот вариант, но лично для себя сделал бы вилку обычную, 16а которая подходит к самым простым обычным розеткам и удлиннителям, так как большими токами работаю очень редко, и отдаю себе отчет в том, какие могут быть последствия, поэтому периодически проверяю на нагрев удлиннители и розетки, и думаю, наличие хорошего контакта важнее, чем надпись на вилке 16 или 25, или 32а. Плохой контакт в вилке на 32а намного опасней чем вилка с хорошим контактом на 16а.
Если честно, то сначала подумал, что Ваш пост #4 это шутка. Серьезно, очень приподняли настроение, спасибо. А получается...Простите пожалуйста, если обидел.Вас наверное удивит, но возможность Tig, есть и в других аппаратах перечисленных на этой странице.
Викторыч написал :
Почему? Юзаный сварочник можно, а провода нет? Сетевой кабель, кстати, тоже юзаный
сетевой кабель стОит 100руб.. а силовые провода 2500-3000руб. к моменту продажи силовые провода будут иметь нетоварный вид. поэтому амортизация будет считаться только от цены сварочника, без учета проводов.
и возникает ситуация, что Вы их или отдаете даром, или оставляете себе, по пользоваться ими со 180-м не сможете.
Викторыч написал :
чаще старый не продают, а оставляют "для поддержки штанов", вдруг новый сгорит, а работать надо
Вы недопоняли. у 162 и 180 РАЗНЫЕ наконечники. поэтому каждому аппарату нужны свои провода.
sanya1965 написал :
Вы недопоняли. у 162 и 180 РАЗНЫЕ наконечники. поэтому каждому аппарату нужны свои провода.
Если останутся провода, то нужно поменять наконечники и не парить себе бошку. А если будет два аппарата, то надо купить вторые провода или переходы с 35 на 25 и... не парить себе бошку. Какие-то у Вас проблемы непонятные...
sanya1965 написал :
очень прошу не навязывать своих привычек (вредных) другим.
sanya1965 написал :
амортизация будет считаться только от цены сварочника, без учета проводов.
"Сперли старые валенки, а покупать все равно новые", разумный покупатель это прекрасно понимает и доплатит за провода. Я бы те же 2500-3000 рублей заплатил, кроме непосредственной стоимости материалов есть еще необходимость смотаться в магазин, купить, потом собрать все в кучу, а так подключил и вари, и хрен с ним с товарным видом.
sanya1965 написал :
Вы недопоняли. у 162 и 180 РАЗНЫЕ наконечники.
Все я прекрасно понял и, собсно, поддержал вас в том, что, даже оставив старый аппарат, для нового придется покупать/делать новые потому, что
sanya1965 написал :
каждому аппарату нужны свои провода.
даже если вы где-нибудь и найдете подобные (в чем я сильно сомневаюсь), то дополнительное разъемное соединение при токах 100-200А, ИМХО, отнюдь не самый лучший вариант
Викторыч написал :
даже если вы где-нибудь и найдете подобные (в чем я сильно сомневаюсь), то дополнительное разъемное соединение при токах 100-200А, ИМХО, отнюдь не самый лучший вариант
Соединения, если они выполнены специально предназначенными для этого "бобками", вполне нормальный, опробованный и рабочий вариант. А наконечники (папы/мамы) продаются в любом сварочном магазине, ничего искать не нужно. Два куска провода, папа/мама нужного калибра на концы и порядок.
Викторыч написал :
...Я бы те же 2500-3000 рублей заплатил....и хрен с ним с товарным видом.
под "товарным видом" я подразумевал состояние изоляции. вернее, местное ее отсутствие
поэтому покоцанные провода (а их срок жизни 2-3 года) при плотной сварке продать нереально.
Да бог с ними, с проводами.
давайте попробуем подвести итог.
для сварки вплоть до 4мм взял Пико-162 и вари.
для сварки Пико-180 надо сделать нормальную проводку, прицепить вилку, и таскать лишние 5кг веса. если провода остались старые. то либо переделывать, либо покупать новые.
за что бьемся, и ради чего платить лишние 10труб., без учета проводов?
за возможность покрутить пару крутилок, полюбоваться на дисплей, и попробовать электрод-5мм. то, что он в быту неприменим, и так понятно.
возражения насчет запаса мощности -ф топку, сиречь в тему про китайцев.
разговоры про ресурс -тоже ф топку, или нужна ссылка массовых поломок EWM с малым ресурсом.
ЗЫ все мои рассуждения предполагают покупку аппарата для быта или в частный сектор.
для промышленности совсем другие резоны, и выводы будут другими.
sanya1965 написал :
Производителей очень простая позиция -читайте данные на оф. сайте.
Понятно - Вы ответить твердо, да или нет, не можете или нехотите
На оф.сайте нет информации о реальном PF (КМ), а приведен никому не нужный косинус фи, вводящий в заблуждение читателей сайта. Лукавят.
Были бы эти данные - вопросов бы не возникало
7351 написал :
...Вы ответить твердо, да или нет, не можете или нехотите
На оф.сайте нет информации о реальном PF (КМ)...
я не являюсь представителем фирмы, и участие в форуме -мое личное желание.
поэтому ответ, как я считаю, никого не заинтересует.
в свою очередь, я задавал подобный вопрос пару лет назад оф.лицам, и получил ответ, что на измерение КМ нет единой международной методики. вернее, говорилось о каких-то рекомендациях, которые никто не выполняет.
поэтому приводить какие-либо цифры безотносительно к объекту сравнения не имеет смысла.
7351 написал :
На оф.сайте нет информации о реальном PF (КМ)
Ну нет его, что тут писать-то? Типа "Уважаемые пользователи! Обратите внимание, у приобретаемого Вами сварочного аппарата Pico-180, не было, нет, и не будет, никакого нахрен "КМ"!!!
lepilo написал :
тем не менее, Вам понравилось работать мобиарком у которого есть эти функции. Горячий старт не мешал? ведь это скачок тока.
Я говорю, но меня не слышат. Да, аппарат понравился, но швы бывают разные по предъявляемым к ним требованиям. Дугу надо УМЕТЬ зажигать, а не пользоваться различными костылями с самого начала. Умение зажигать дугу на малом, недостаточном для сварки токе просто так не даётся, но оно полезное. Например, когда завариваешь свищ. Горячим стартом на месте свища с гарантией будет прожог. Иногда заварить этот прожог просто невозможно.
Warrax написал :
Я говорю, но меня не слышат. Да, аппарат понравился, но швы бывают разные по предъявляемым к ним требованиям. Дугу надо УМЕТЬ зажигать, а не пользоваться различными костылями с самого начала. Умение зажигать дугу на малом, недостаточном для сварки токе просто так не даётся, но оно полезное. Например, когда завариваешь свищ. Горячим стартом на месте свища с гарантией будет прожог. Иногда заварить этот прожог просто невозможно.
Cчитал раньше, что лучше моего самопального транса и электродов мр3 с китайским "золотым мостом", ничего лучше не бывает. Можно сказать тоже был по этому поводу ортодоксом, пока не узнал что такое инверторы и технология сварки труб. Даже в случае со свищем горячий старт не помеха, если использовать присадку, не такой уж он и мощный на самом деле, если не регулируемый. Заграничные разработчики этих функций наверное в шоке были бы если узнали, что в России варят свищи, делают врезки в водо и газопроводы не сбрасывая давление, и что кому-то они могут мешать Тут разногласие скорее не в том, что это мешает, а в том, кто как привык, кого как учили, кому за что платят и сколько, или кто какие технологии применяет. Cпор будет бесполезным, каждый по своему будет прав.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.