Сварка Указания/Ликбез для начинающих

aneon написал :
Может я уже разницы не вижу между АНО4 и АНО36 или еще не видел настоящие АНО4 И АНО36 ?

Точно так же и я не ощущаю разницы между АНО-21, ОЗС-12, МР-3С. Какой под руку попадается электрод тем и варю. Просто смотрю по поведению дуги и соответственно добавляю ток или уменьшаю.

spilb написал :
Точно так же и я не ощущаю разницы между АНО-12, ОЗС-12, МР-3С. Какой под руку попадается электрод тем и варю. Просто смотрю по поведению дуги и соответственно добавляю ток или уменьшаю.

Ну дык....многие(и я в том числе)разными варят....разговор про то-кому што луче нравица...как по качеству шва(и остальнова)...так и по другим параметрам этих ляктродов...У Tomkol(а),например,УОНИИ самые любимые-эт и к бабке неходи...Он их просто обожает...

aneon написал :
Сообщение от ribakow.fthj

             Так мы уже к прискорбию в разных государствах живем 

Не-это не я писал...

spilb написал :
Просто смотрю по поведению дуги и соответственно добавляю ток или уменьшаю.

Так можно не только ток менять-а и полярность ,и направление движения электрода(углом вперёд или назад)и т.д....и т.п....

Tomkol написал :
Это не первым делом. Чтобы заварить дыру чисто, без шлаковых включений, уже надо какой-то навык предварительный в сварке иметь.

Вот именно в процессе заваривания профуканной дырдочки пусть и набирается навыку/опыту.
Это как учиться плавать ....выкинули с лодки и плыви, ежели жить хоцца
Чего-то ло.ХиХи.ка вас подвела немного в данном моменте, товарищ Tomkol,

chico63 написал :
Это как учиться плавать ....выкинули с лодки и плыви, ежели жить хоцца

Коекто не выплывет

пардус написал :
Коекто не выплывет

Чего , плавать не умеешь ?
Ну со сваркой попроще, ну подумаешь, изведёт ту железяку на расплав, но всё-равно научится чему-нить, рано или попозже, хотя бы не варить в шлёпанцах на босу ногу ( да даже и в носках ) или ещё чего поинтереснее ...
Как иногда в сети ролики попадаются некоторых начинающих любителей позагорать от сварочной дуги

chico63 написал :
Чего , плавать не умеешь ?

чучуть

ribakow.fthj написал :
Не-это не я писал...

Извините . это я .не корректно . написал сообщение

aneon написал :
Извините . это я .не корректно и не профессионально . составил сообщение

Да не-я же смайлик есчо поставил в конце с улыбочкой...всё нормально...просто для ясности...

Заговарили о басаножках значит и о ожогах . мелкие всегда бывают и практически безболезнены . Но те каторые долго не заживают сами . я использую "тетрациклиновая мазь глазная " когдато посоветовали в аптеке . пока всегда помогала . не чего другого не искал .всегда 100% . У нас она "мазь очна " но на тюбике написано . изготавливает Россия г. Казань .

aneon написал :
Заговарили о басаножках значит и о ожогах . мелкие всегда бывают и практически безболезнены

Не, это мазохизм! Уж лучше в ботах поработать, чем потом на лекарства тратиться!!!!!

пардус написал :
Уж лучше в ботах поработать, чем потом на лекарства тратиться!!!!!

В *****давах ноги сваряцаа я в чём придёца-сморя по погоде и обстановке-и не факт что будут обязательна ожоги...но т.б.-чтить нада...-факт.

ribakow.fthj написал :
В *****давах ноги сваряца

Не сварятся, а попарятся. Но куда хуже, если сварятся/поджарятся ТЕ, что повыше немного прохлаждаются . Любят некоторые начинающие ... в семейных трузерах вариться , ну судя по некоторым роликам в тырнете .

пардус написал :
Не, это мазохизм! Уж лучше в ботах поработать, чем потом на лекарства тратиться!!!!!

Не когда не начну варить на работе если штанина не будет поверх сапог . Любую другую обувь не признаю даже в такую жару как сейчас стоит .

ribakow.fthj написал :
В *****давах ноги сваряцаа я в чём придёца-сморя по погоде и обстановке-и не факт что будут обязательна ожоги...но т.б.-чтить нада...

А дома в тапочках на босу ногу . по ноге искра безболезненно скатится а к носку точно пристанет и прижжет . Опять же если на земле . если повыше на табуреточку стану .искры не те страшны что летят от сварки .от их подальше можно стать . а те что на пол падают и разлетаються . Не кому не советую так делать . Но как по мне рваные дачные туфли хорошо зашнурованные более опасны . если хорошая искра залетит она сядет в одно место и пока будешь прыгать и пытаться снять туфлю сделает свое дело .

aneon написал :
Но те каторые долго не заживают сами . я использую "тетрациклиновая мазь глазная " когдато посоветовали в аптеке . пока всегда помогала . не чего другого не искал .всегда 100% . У нас она "мазь очна " но на тюбике написано . изготавливает Россия г. Казань .

так для ликбеза, облепиховое масло и вокруг ожога и не более того

Andrej Eirig написал :
так для ликбеза, облепиховое масло и вокруг ожога и не более того

Судя по смайлику. а я так понял это гнев . Если нет облепихового масла в случае чего не дай Бог что может еще помочь при ожоге не большом ?

aneon написал :
Судя по смайлику. а я так понял это гнев . Если нет облепихового масла в случае чего не дай Бог что может еще помочь при ожоге не большом ?

На работе в ходильнике держу тюбик мази "спасатель"

aneon написал :
Если нет облепихового масла в случае чего не дай Бог что может еще помочь при ожоге не большом ?

а вот не чего другого и нет, так как по незнанию заносят инфекцию, или еще того хуже усиливают ожег

aneon написал :
Судя по смайлику. а я так понял это гнев . Если нет облепихового масла в случае чего не дай Бог что может еще помочь при ожоге не большом ?

купите в вет аптеке "мазь тетрациклиновая глазная 1%" не требует хранения в холодильнике концентрация большая подойдет и для порезов и мелких травм. Сам такой пользуюсь не первый год

Andrej Eirig написал :
а вот не чего другого и нет, так как по незнанию заносят инфекцию, или еще того хуже усиливают ожег

Извините посоветовали в аптеке как и писал . И не вокруг а именно рану .

mihail28-32 написал :
купите в вет аптеке "мазь тетрациклиновая глазная 1%" не требует хранения в холодильнике концентрация большая подойдет и для порезов и мелких травм. Сам такой пользуюсь не первый год

Уважуха.

aneon написал :
то может еще помочь при ожоге не большом ?

Лет двадцать пользуюсь от мелких ран, ожогов, любых, в т.ч. и солнечных - Пантенол спрей . Рекомендую. Боль от ожога проходит за пару минут и заживает быстро

7351 написал :
Лет двадцать пользуюсь от мелких ран, ожогов, любых, в т.ч. и солнечных - Пантенол спрей . Рекомендую. Боль от ожога проходит за пару минут и заживает быстро

Помните, какой ажиотаж одно время был вокруг бальзама "Звездочка"? Так вот, обратил внимание, что если место ожога не откладывая смазать "Звездочкой", то волдыря не бывает. Неоднократно убеждался.

медики учили, что при ожогах помогает масло. а уж со звездочкой оно, с тетрациклином или вообще подсолнечное -неважно.
очень давно, будучи студентом в стройотряде, мазал ожог ТАД-17И......

От солнечных ожогов весьма хорошо помогает нанесение НАРУЖНО на кожу некоторого количества водовки, желательно и прохладной из холодильничка . Наверняка этот же эффект будет и в случае УФ-ожога от сварочной дуги.

sanya1965 написал :
медики учили, что при ожогах помогает масло.

Давно доказано что нанесение масла усугубляет ожёг. Имеется ввиду нанесение непосредственно, сразу, после ожога. При слабых ожогах, под проточную, прохладную воду. При сильных(без повреждения кожного покрова) - под воду и в больничку. При сильных (с повреждением кожного покрова) - сразу в больничку.

Многорук написал :
Давно доказано что нанесение масла усугубляет ожёг.

Не знаю. Врачи каждый раз меняют отношение. Хотя помню с детства на кожу от солнечных ожогов всегда мазали либо подсолнечным маслом, а ещё лучше сметаной. А в глаза (поймал вчера "зайца" классного) чай спитой как говорили.

chico63 написал :
От солнечных ожогов весьма хорошо помогает нанесение НАРУЖНО на кожу некоторого количества водовки, желательно и прохладной из холодильничка

Э-э нет! Нам растираться ни к чему! (с) В ветаптеках есть дешёвая, натуральная мазь Пихтоин. Хорошо заживляет не большие ожоги и ранки с нагноением. Состав: живица пихтовая, воск пчелиный, масло. Наверно даже на хлеб мазать можно..

valerich написал :
Хотя помню с детства на кожу от солнечных ожогов всегда мазали либо подсолнечным маслом, а ещё лучше сметаной.

Согласитесь, солнечный ожог и ожог открытым огнём/раскалённым металлом, разные вещи.
п.с. Никогда, сразу,ничем не мажу ожёг. Заживающие раны, в основном, зелёнкой.

valerich написал :
Хотя помню с детства на кожу от солнечных ожогов всегда мазали либо подсолнечным маслом, а ещё лучше сметаной.

В след. раз попробуйте после пляжу "помыться" водовкой - сами всё поймёте и забудете навсегда про сметану, тем более про масло - проверено на личном опыте :yu

chico63 написал :
В след. раз попробуйте после пляжу "помыться" водовкой - сами всё поймёте

Пошёл мыться - вышел пьяный....

АСД-2 написал :
Э-э нет! Нам растираться ни к чему! (с) В ветаптеках есть дешёвая, натуральная мазь Пихтоин. Хорошо заживляет не большие ожоги и ранки с нагноением. Состав: живица пихтовая, воск пчелиный, масло.

Вы ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочитайте ещё раз мой пост, чтобы не сравнивать тёплое и кислое

_maximus_ написал :
Пошёл мыться - вышел пьяный....

Кстати, вовнутрь после пляжа и вечернего обтирания тоже не помешает рюмочку пропустить, под горячий борщик или ещё чего-нить вкусненького.
Лично мы так и делали на отдыхе .

Многорук написал :
Согласитесь, солнечный ожог и ожог открытым огнём/раскалённым металлом, разные вещи.

При сварке, кстати, можно получить и то и то вместе, так что надо использовать защиту от ОБОИХ факторов.

chico63 написал :
так что надо использовать защиту от ОБОИХ факторов.

Соблюдать ТБ

Многорук написал :
Согласитесь, солнечный ожог и ожог открытым огнём/раскалённым металлом, разные вещи.

Ну есть такое дело. Ну от ожога расскалённым металлом зелёнка не поможет явно.

chico63 написал :
В след. раз попробуйте после пляжу "помыться" водовкой

Где же её столько взять то?

valerich написал :
Где же её столько взять то?

Да не так уж и много надо, как кажется кое-кому
Нам на 10 дней хватило на троих 0.7 литровой ёмкости для наружного обтирания.
Про Вовнутрь - скромно умолчу- тут личное МероПриятие

chico63 написал :
Нам на 10 дней хватило на троих 0.7 литровой ёмкости для наружного обтирания.
Про Вовнутрь - скромно умолчу- тут личное МероПриятие

Ужас какие вы скромные! Я за стол не сяду, если мне лично литер не получится. Для внутреннего применения.

Tomkol написал :
Помните

И у всех на виду была Тогда ей лечили все, даже насморк
У меня до сих пор привычка, всегда в сумке ее держать, на всяк. От ожогов не пробовал, а от ушибов и ссадин небольших точно помогает - в советское время меня ей тренер снабжал. Кстати мазь "спасатель" и "звездочка" вьетнамская, имхо, одно и то же

От ожогов (чтоб не было волдыря) помогает очень хорошо сахарный песок.
НО надо как можно быстрее его нанести на место ожога (что не всегда возможно)
Совет дан старым поваром. Тот в обварах и ожогах видиморазбирался ибо проверено на себе неоднократно.
Другой вопрос что у повара сахар как правило под рукой.
И еще желательно чтоб он (сахарный песок) на месте ожога растворился слегка. Если от пота влаги не тает - бывает туда плюю :-)

Всем удачи и здоровья
Андрей.

PS Град - жесть блин...

7351 написал :
Пантенол спрей . Рекомендую. Боль от ожога проходит за пару минут и заживает быстро

Подтверждаю, хорошая штука

Ansem написал :
И еще желательно чтоб он (сахарный песок) на месте ожога растворился слегка. Если от пота влаги не тает - бывает туда плюю :-)

А воды нельзя что ли капнуть капельку ?
Хотя слюна имеет щелочную составляющую, кстати как и С2Н5ОН

chico63 написал :
А воды нельзя что ли капнуть капельку ?

Да можно :-)
Иногда плюнуть быстрее и сподручнее :-))

Но помогает сахарок. Ей-богу

Удачи
Андрей

Ansem написал :
Иногда плюнуть быстрее и сподручнее :-))

valerich написал :
Ну от ожога расскалённым металлом зелёнка не поможет явно.

valerich, не обижайтесь, но Вы не внимательно прочитали

Многорук написал :
Никогда, сразу,ничем не мажу ожёг. Заживающие раны, в основном, зелёнкой.

При заживлении, зелёнка очень даже помогает.

Ansem написал :
Иногда плюнуть быстрее и сподручнее :-))

Можно если всё в роте ппресохло каво нибудь попросить-и штоб посмачней...Это когда ячмень на глазу-нислова ни говоря как хракнулв морду(в глаз)-сам не прбывал...но говорят помогает...Вон -собакины...они у себя все раны зализывают...и заживает-как на собаках...

ribakow.fthj написал :
Вон -собакины...они у себя все раны зализывают...и заживает-как на собаках...

Сравнил тоже, собакер и тебе залижет, заживет как на собаке. А если я начну собакеру рану зализывать, может и подохнуть. Я раз в институте после лекции стирал с фломастерной доски, так не стиралось нифига (правильные фломастеры кончились, рисовал чем было), плюнул с досады - отмылась как миленькая

ribakow.fthj написал :
Можно если всё в роте ппресохло каво нибудь попросить-и штоб посмачней...

Только не тёщщу
А вообще, если сурьёзно, обязательно при сварочных работах надо иметь под рукой плошку с холодной водой, буквально не дальше метра-двух от места работы. Иногда от брызг металла и рукавички и одежда занимается синим .... Да и если обжёг пальцы - хорошо их тут-же сунуть:yu в холодную воду.

chico63 написал :
А вообще, если сурьёзно, обязательно при сварочных работах надо иметь под рукой плошку с холодной водой

Я в пятилитровом ведре и регулярно в наличии еще штуки четыре пятилитровых титьки. Родник рялом.

Планирую варить фермы для навеса. Консультировался по этому поводу со сварщиком из профильного форума. И он, в частности написал про внутреннее армирование:

...проваривать нужно только вдоль фермы! Поперёк, то есть по кругу, обваривать не рекомендуется ( нарушается крепкость металла в этих местах)

Это действительно так?

state написал :
Планирую варить фермы для навеса. Консультировался по этому поводу со сварщиком из профильного форума. И он, в частности написал про внутреннее армирование:

...проваривать нужно только вдоль фермы! Поперёк, то есть по кругу, обваривать не рекомендуется ( нарушается крепкость металла в этих местах) 

Это действительно так?

Да .

Добрый день.
Подскажите как и чем такое делают?

driver53 написал :
Добрый день.
Подскажите как и чем такое делают?

Есть станки специальные . На ютубе много видео

Что делают?Приварить ?

driver53 написал :
Добрый день.
Подскажите как и чем такое делают?

Флайкаттером на фрезерном станке.

aneon написал :
Да .

Исключительно поэтому все фермы типа стрел кранов из труб обвариваются исключительно по кругу...

chico63 написал :
Флайкаттером на фрезерном станке.

Есть практически ручные станки с спец коронками у проклятых - не нашёл видео .

cccp62 написал :
Исключительно поэтому все фермы типа стрел кранов из труб обвариваются исключительно по кругу...

Так все таки как лучше?

driver53 написал :
Подскажите как и чем такое делают?

Можно просверлить и отрезать-можно болгаркой или на точиле подогнать...

state написал :
Так все таки как лучше?

С уголка . труб . швелера . балки . Какой материал для изготовления ?

aneon, труба 40х20.

state написал :
труба 40х20.

Все соединения по кругу проваривайте .

state написал :
Так все таки как лучше?

Трубные узлы как правило, стыкуются через фасонку или встык, или через шар, или через шар с резьбами в сложных узлах. чаще- встык, провар по кругу, это распрелеляет нагрузку, увеличивает сечение стыка суммарное и не даёт попадать влаге в полость раскосов, что бережёт их от внутренней коррозии. Поперёк не варят только швы на фасонках при узлах из угоков, швеллеров и другого незамкнутого проката. Только заводят фронтальный шов на поперечный обрез проката на 15-20 мм

ribakow.fthj написал :
Можно просверлить и отрезать-можно болгаркой или на точиле подогнать...

В основном на точиле делаю

Во че седня лепил, П/А пробовал

aneon, Вы уж опеделитесь, а то как то идет в разрез Вашей "репутации" супер сварного

state написал :
..проваривать нужно только вдоль фермы! Поперёк, то есть по кругу, обваривать не рекомендуется ( нарушается крепкость металла в этих местах)

Это действительно так?

aneon написал :
Да .

aneon написал :
Все соединения по кругу проваривайте .

я, мож, тоже чё не так написал? Так меня не бить- я новичок!

пардус написал :
Миниатюры

Саня,а на последней миниатюре,эти два бака от стиралок можно эл.сваркой сварить,или только П/А?

cccp62, ну мы ж не супер, нам можно и ошобиться

valekc написал :
Саня,а на последней миниатюре,эти два бака от стиралок можно эл.сваркой сварить,или только П/А?

Тама три бака, первый шов покругу лектродом шел, второй чуть попробовал и понял шо нервов моих и денег на электроды не хватит купил П/А и закатал все сегодня за пол дня, правда в одном месте скосячил, завтра вырежу, переварю

пардус написал :
В основном на точиле делаю

Во че седня лепил, П/А пробовал

Да на точиле помучится прийдётся... Fly cutter название то какое Будем посмотреть, спасибо за ссылку.
P.S. Дайте угадаю, самогонный апарат?! При таких объемах это конкуренция государству

пардус, С почином. Попробуй немного побольше напряжения и короткими швами, давая металлу немного остыть.

пардус, душик майстрячишь?

пардус написал :
aneon, Вы уж опеделитесь

я спросил

aneon написал :
С уголка . труб . швелера . балки . Какой материал для изготовления ?

Получил ответ

state написал :
aneon, труба 40х20.

Но лучше чем СССР62

cccp62 написал :
провар по кругу, это распрелеляет нагрузку, увеличивает сечение стыка суммарное и не даёт попадать влаге в полость раскосов, что бережёт их от внутренней коррозии. Поперёк не варят только швы на фасонках при узлах из угоков, швеллеров и другого незамкнутого проката. Только заводят фронтальный шов на поперечный обрез проката на 15-20 мм

я бы не смог обьяснить .ответил только на счет трубы .

driver53 написал :
P.S. Дайте угадаю, самогонный апарат?!

Нееа, просто бак для воды на дачку в заповеднике

valekc написал :
пардус, душик майстрячишь?

Душик там есть, с солоноватой водичкой это, для рукомойничка

aneon написал :
Но лучше чем СССР62

Дякую! Да я не претендую на самую главную истину (Правда всегда одна- это сказал фараон), но всё равно спасибо. А к вам тоже нет претензий, не разглядели внимательно, вот и ляпсус! Я тоже так влетал, когда в теме про БЮДЖЕТНЫЕ инверторы ФЕБ и Технотрон вставил, или Хутер сделал бесщёточным... Всяк бывает! Зато Пардусу пища есть! Он у нас зоркий!

driver53 написал :
Подскажите как и чем такое делают?

Могу только программку подкинуть, в которой шаблончики для разных стыков делать можно. И для вот таких труб тоже.

и мне, и мне!

cccp62 написал :
Зато Пардусу пища есть! Он у нас зоркий!

Еще и ехидный временами

пардус написал :
Еще и ехидный временами

Зато не пресный!

cccp62 написал :
Зато Пардусу пища есть! Он у нас зоркий!

Но там и вопрос изначально был не совсем конкретный . поперечные продольные швы с трубой как то не связывались в представленни . больше представлял связи с уголка . С уважением .

aneon написал :
поперечные продольные швы

Это как Вровень выпирать! Хорошо, Пардус не видел!

cccp62 написал :
Это как Вровень выпирать! Хорошо, Пардус не видел!

Доска деревянная, масло маслянное
ps щас дядя Авакс порезвится

СергейКл написал :
Попробуй немного побольше напряжения

вот я не понял, напруги добавляешь хуже становится, нужно тренировка

driver53, вместо летающего хР... можно попробовать в сверлильном станке с биметаллической коронкой. Деталь, ессно, надо зажимать в тисках. Ну, ессно, осторожно попробовать.

chico63 написал :
в сверлильном станке с биметаллической коронкой.

А можно 125 УШМ, зачистным диском, пачкой электродов "двойка", куском рыболовной резинки и куском скотча обойтись, причем состыковка труб под любым углом

cccp62 написал :
и мне, и мне!

Если будут вопросы по установке - спрашивай.

state написал :
Планирую варить фермы для навеса.

Навесы разные могут быть -как по габаритам -так и по остальному...у вас наверно рисунки/фотки или чертёжики есть? -раз делать собралися....Судя по материалу(профтр.20*40)-то не особо большие и мощные...

state написал :
Так все таки как лучше?

На примере уголков это делается так:
ссср62 про это говорил "Поперёк не варят только швы на фасонках при узлах из угоков, швеллеров и другого незамкнутого проката. Только заводят фронтальный шов на поперечный обрез проката на 15-20 мм"

cccp62 написал :
и мне, и мне!

ключ в желтой рамке сверху страницы

7351 написал :
А можно 125 УШМ, зачистным диском, пачкой электродов "двойка", куском рыболовной резинки и куском скотча обойтись, причем состыковка труб под любым углом

Там же в теме

» Вт мар 09, 2010 10:00 am
Идея конечно хорошая, но коронкой проще и быстрее. Резал недавно то в четверке два отверстия дешевой(150 руб) Энкоровской коронкой диаметром 51мм отлично режет. Для рамы багги нужно максимум три размера коронок и диаметром меньше чем 51мм соответственно дешевле.

Товарищи подскажите может кто нибудь пробывал сваривать медные провода инвертором как в этом ролике[

]( "Сварка медных проводов ") Вот не могу определиться какой ток выставлять на инверторе при сварке скрутки из медного провода сечением 2.5 мм.В моем инверторе есть ещё функция сварки TIG может лучше ей попробывать сваривать медные провода вот только с током не могу определиться для такого провода 10ампер хватит или мало

Скажите, а чистота поверхности как влияет на "контакт"? Сегодня варил ржавую прилично железку и че-то как-то плоховато контачило. Пока массу не притер.
Или покрашенная поверхность. В общем есть ли зависимость?

state написал :
есть ли зависимость?

Конечно же есть! Я всегда ржавую железяку в месте будущего присоединения массовой прищепки болгарочкой до живого металла зачищаю.
Ну а если в дальнейшем еще какие-то детали довариваю (тоесть швов много), то переставляя прищепку, цепляю её на свежий, очищенный от шлака, шов.

Tomkol, о, спасибо, буду знать.

state написал :
спасибо, буду знать.

Та нема за шо! Электроника - это наука о плохих контактах

Еще вот вопрос.
Есть два тумблера - "Форсаж дуги" и "Горячий старт". Как ими правильно пользоваться? У меня они оба включены, т.к. с ними поджиг практически без касания. Но наверное ими щелкать нужно при каких-то условиях? При каких?

state написал :
Есть два тумблера - "Форсаж дуги" и "Горячий старт". Как ими правильно пользоваться? У меня они оба включены, т.к. с ними поджиг практически без касания. Но наверное ими щелкать нужно при каких-то условиях? При каких?

Так у Вас какой-то неплохой аппаратец? Что за модель?

А отключать функции форсажа и хотстарта нужно скорее всего при сварке тонколистового металла, чтобы дырок не делать. Ну и если нержавейку варить, то тоже выключать - брызг будет меньше.
Мне раньше очень не хватало именно таких возможностей моего инвертора, но после покупки полуавтомата всё нормализовалось.

Tomkol написал :
А отключать функции форсажа и хотстарта нужно скорее всего при сварке тонколистового металла, чтобы дырок не делать. Ну и если нержавейку варить, то тоже выключать - брызг будет меньше.

Т.е. для обычных работ оставляем включенными. Ок, понятно.

[SUB]Зы: сварочный обычный - «Протон — ДЭИ» ВДИ — 200. По-моему, эти тумблеры у многих.[/SUB]