Собираю электрощиты (в Петербурге и Москве).

Все понял. Спасибо. У нас то же есть местный производитель такой автоматики под торговой маркой ASP

Добрый день, думаю заказать у Вас щиток в квартиру. Расположение элементов на схеме соответствует предполагаемой компоновке на 3-х DIN-рейках.
Счётчик уже имеется. УЗМ-50, Вы не возите? Если нет - предложите альтернативу, или закажу сам.
Корпус, вероятно, MiniPragma 3x12 навесной (или, возможно, у Вас доступны аналогичные по габаритам модели?). Ввод сверху.
Нахожусь в Москве.

Оцените, пожалуйста, приблизительную стоимость, и, возможно, у Вас будут какие-то рекомендации/замечания по компоновке, а может и по схеме.
Если так, черкните сюда, или в .

Кстати, возможно, мне будет выгодно/удобно заказать через Вас еще что-то - кабель, розетки, выключатели, распаечные коробки... Что-нибудь из этой категории у Вас доступно?

Mephisto написал :
Оцените, пожалуйста, приблизительную стоимость, и, возможно, у Вас будут какие-то рекомендации/замечания по компоновке, а может и по схеме.

Здравствуйте. Обязательно отвечу Вам, но позже. Сейчас я весь в мыле тружусь над суперсрочным щитом, который ко вторнику должен попасть в Москву. На остальные вопросы - чуть позже.

P.S. Ответил личным сообщением. Если дадите электронную почту, то пришлю подробное КП.

Пример 45. Щит квартирный. Москва (далее самовывоз в Ивано-Франковск). Корпус: Pragma. Цена 66 200 руб.

Пример 46. Щит квартирный. Санкт-Петербург. Корпус: Шнейдер (серия Pragma). Цена 26 200 руб.

Пример 47. Щит квартирный. Москва (Красногорск). Корпус: Шнейдер (серия MiniPragma). Цена 13 000 руб.

Добрый вечер Юрка. По первому изображению: подскажите где Вы берете таки длинные гильзы? А по второму: кто это и с чем его едят?

gugulaki написал :
где Вы берете таки длинные гильзы?

Делаю из двух обычных. Снимаю изолирующий фланец, надеваю последовательно и обжимаю. Там будет стоять отечественный счётчик (сейчас не помню, кажется Энергомера). В его описании указано, что провод нужно зачищать на 27 мм. Поэтому всё так и выглядит.

gugulaki написал :
кто это и с чем его едят?

Это клеммы для щитов серии Прагма (каталог Multi 9). Такие же стоят справа на колодках N и PE. Только используются держатели для установки на дин-рейку. Плюс там медные лужёные перемычки и прозрачные крышки. Такие же есть в примере 47. Клеммы бывают 50мм.кв., 25мм.кв., 4*6мм.кв. Комбинируя их и используя перемычки можно сделать различные клеммные колодки.

Пример 48. Щит квартирный. Санкт-Петербург. Корпус: Шнейдер (серия MiniPragma). Цена 13 000 руб.

Информация для заказчиков: с 5.07 по 23.07 я в отпуске.
Моё отсутствие не повлияет на сроки поставки комплектующих по ранее принятым заказам, так как логистикой по ним занимается производитель.
Мою почту будут читать только ассистентки, но сотовый скорее всего будет доступен.

Здравствуйте Юрий!.
Меня зовут Владимир. Как раз понадобилось собрать два щита. Вводной типа прагма 24х4 и под оборудование бассейна прибл. 18-24х2. Но вот до 5. 07. боюсь не смогу сформулировать заказ. Схема не готова.
Вопрос: может ли кто в Ваше отсутствие обработать заказ. можно без монтажа.
С уважением Владимир.

vv123 написал :
до 5. 07. боюсь не смогу сформулировать заказ. Схема не готова.
Вопрос: может ли кто в Ваше отсутствие обработать заказ.

Добрый день, Владимир. Ситуация усугубляется тем, что завтра последний рабочий день, а 3-го я уезжаю.
Заместителей по щитам у меня нет. В отделе есть профессиональные щитовые конструкторы, но доверить им обработку заявки - это добровольно всё запороть.

Все понятно Юрий. Буду тянуть время. После 23. 07. Свяжусь.
Желаю счастливого отдыха.
С уважением Владимир.

Пример 49. Щит квартирный. Москва. Корпус: АББ (тип U51). Цена 53 300 руб.

Пример 50. Щит квартирный. Саратов (доставка DPD). Корпус: Шнейдер (серия MiniPragma). Цена 5 300 руб.

Добрый день.
Определился со схемой. Щиток встроенный. Можно посчитать приблизительно стоимость?

З.Ы. Извиняюсь, не ту схему выложил. Текущая правильная.

Недавно получил свой щиток. Всё хорошо, косяков не увидел
Спасибо, Юрка!

Массу впечатлений доставил московский склад - давненько я не гулял по трешовым промзонам
Имейте ввиду, стоянка там стоит 100р. в час, как в аэропорту . Бесплатный интервал - даже меньше, 10 минут, успеть за это время нелегко. Если добираетесь на собственном транспорте, можно оставить машину снаружи. Таких умников там немало, но место найти можно.

Renga написал :
Определился со схемой. Щиток встроенный. Можно посчитать приблизительно стоимость?

Ответил по почте.

Mephisto написал :
Имейте ввиду, стоянка там стоит 100р. в час, как в аэропорту

Это не мы берём, а владельцы (мы там арендаторы). В посте 4 я разместил подробности о нашем московском складе.

Юрка написал :
Это не мы берём, а владельцы (мы там арендаторы).

Это понятно Я написал просто чтобы другие знали заранее - тогда можно не доезжая до шлагбаума уже присматривать место для парковки.
Кстати, мне показалось, там около входа стояли какие-то маршрутки. Может быть стоит описать способ проезда на общественном транспорте?

Mephisto написал :
Может быть стоит описать способ проезда на общественном транспорте?

Спросил начальника московского склада, вот информация от него: "От метро "Волгоградский проспект" маршрутка №86М".
Перед приездом на московский склад, прошу всех заказчиков сначала звонить на склад и уточнять:

• пришёл ли ваш товар;
• часы работы;
• как доехать и т.д.
  Я высылаю по почте схему проезда и контакты, но самая актуальная информация у работников склада.

Пример 51. Щит квартирный. Новосибирск. Корпус: Шнейдер (серия MiniPragma). Цена 17 000 руб.

Здравствуйте.
Вот что мне надо примерно.
Все отрисовано в XLPro2.

Я правильно понимаю, что в MiniPragma даже 3\36 это не влезет?

Ответил по электронной почте. Да, в Минипрагму это не влезет (~50 модулей).

Пример 52. Щит квартирный. Москва. Корпус: Шнейдер (серия MiniPragma). Цена 10 000 руб.

Пример 53. Щит квартирный. Москва (Зеленоград). Корпус: Шнейдер (серия MiniPragma). Цена 25 600 руб.

Пример 54. Щит квартирный. Москва. Корпус: Шнейдер (серия Pragma). Есть розетка, вольтметр, вольтметровый переключатель, таймер. Цена 24 600 руб.

Пример 55. Щит квартирный. Москва. Корпус: Шнейдер (серия MiniPragma, 12 мод). Цена 3 300 руб.

Пример 56. Щит квартирный. Санкт-Петербург. Корпус: Шнейдер (серия MiniPragma). Цена 5 700 руб.

Пример 57. Щит офисный. Московская область (округ Домодедово). Корпус: Шнейдер (серия Pragma). Цена 40 100 руб.

Небольшой FAQ.

Какие корпуса щитов выбрать?

1. MiniPragma. Пластик. Встраиваемые и навесные. Сделано в Италии. Размеры: 4-36 мод. Глубина ниши 80 мм.
   Плюсы:

   • Поддерживаются на складе производителя в РФ.
   • Для белых корпусов есть : матовая, тонированная прозрачная, белая.
   • Есть цветные корпуса (, бордо, , ) с матовой дверью. Цвета МиниПрагмы перекликаются с цветами рамок серии Unica Хамелеон.
     Минусы:
   • Щиты тесные. Мало места для проводов, не каждый счётчик поместится. Между центрами реек 125 мм, под рейкой 10 мм.
   • Перевесить дверь - это рискованная операция из-за хрупкости корпуса.
   • У навесных щитов шасси не съёмное.
   • Картонная упаковка есть только у передних панелей. Щиты (передняя панель + задняя часть щита) упакованы только в плёнку (защита от царапин минимальна).

2. Pragma. Пластик. Встраиваемые и навесные. Сделано в Италии. Размеры: 13-144 мод. Глубина ниши 86, 95 мм. Дверь прозрачная бесцветная либо белая, устанавливается на любую сторону.
   Плюсы:

   • Между DIN-рейками 150 мм, под DIN-рейкой 23 мм, свободное пространство вдоль боковых стенок 30 мм.
   • Шасси съёмное. Это облегчает монтаж.
   • Шины PE и N во встраиваемых щитах крепятся к шасси, а не к корпусу. Это удобно при извлечении шасси.
   • У DIN-реек два положения по глубине и два положения по высоте (шаг 25 мм).
   • Щиты можно соединять друг с другом по вертикали и по горизонтали, получая интересные комбинации ().
   • На лицевую панель навесных интерфейсных корпусов можно установить силовые разъёмы, кнопки и пр.
   • Поддерживаются на складе производителя в РФ.
     Минусы:
   • Белые двери имеют большой срок поставки. Дымчатые двери есть в каталоге, но не поставляются в РФ.
   • Российские не модульные счётчики установить как правило нельзя.

3. Kaedra. Пластик. Навесные. Герметичные (IP65). Сделано в Италии. Размеры: 2-72 мод.

4. Серия AT/U (АББ). Вместимость 48-288 мод.
   Плюсы:

   • Разнообразие габаритов (2-7 реек по высоте, 1-4 рейки по ширине).
   • Глубина встраиваемых щитов всего 120 мм.
   • Можно установить не модульный счётчик (после слесарной доработки корпуса).
   • Под DIN-рейкой 33 мм.
   • Модульная концепция (которая роднит AT/U со старшими сериями) придаёт шкафам архитектурную гибкость.
     Минусы:
   • Щиты тесные. Расстояние между рядами всего 125 мм. Щиты с расстоянием 150 мм в 2.4 раза дороже и в 3 раза дольше.
   • Многие позиции из каталога не возят в РФ.
   • Модульные приборы можно поставить группами не более чем по 12 модулей. Это затрудняет компоновку.
   • Неудачные штатные шинки N и PE. Это особенно заметно в щите U32.

5. Spacial 3D. Навесные. Сталь. Сплошные или стеклянные двери. Для установки внутри помещений или на улице. Герметичные (IP66). Сделано во Франции.

6. Spacial CRN. Очень похожи на Spacial 3D, но дешевле. Отличия: сделаны в Испании, сделаны не из целого листа стали (благодаря этому уменьшаются отходы металла при раскрое, что приводит к уменьшению цены).

7. Thalassa. Навесные. Полиэфир (он же полиэстер), армированный стекловолокном. Для установки на улице. Герметичные (IP66), рабочая температура: -50..+150 град. Стойкость к механическому воздействию: IK10 (у стальных такая же). Сделано в Испании. Преимущества над стальными: безопасны при прикосновении (не ударят током), не надо заземлять, меньше масса, не ржавеют. У Леграна есть аналог: серия Marina.

8. Prisma Pack. Вместимость от 48 до 144 мод. Ширина 555 мм. Глубина 157 мм. Сталь. Стальные или стеклянные двери. Навесные, полувстраиваемые (при помощи комплекта). Для установки внутри помещений. Сделаны во Франции. Много места для внешних кабелей (под DIN-рейкой 61 мм).

9. Prisma G. Вместимость от 24 до 240 мод и более (при соединении между собой). Ширина 595 мм. Можно расширить на 305 мм кабельным каналом. Глубина без дери 205 мм. Сталь. Стальные или стеклянные двери. Навесные, напольные, полувстраиваемые (глубина нишы 162 мм). Для установки внутри помещений. Сделаны во Франции. Много места для внешних кабелей (под DIN-рейкой 109 мм). Можно установить не модульный счётчик (лучше всего это сделать в "кабельный канал" шкафа).

При выборе материала щита (металл или пластик) нужно учитывать требования ГОСТ Р 51628-2000:

6.2.3 Изоляционные оболочки щитков класса II, устанавливаемых на/в стенах из негорючих материалов (НГ), а также из материалов, относящихся к группе горючести Г1 (слабо горючие), Г2 (умеренно горючие) и группе воспламеняемости В1 по [1], должны (по ГОСТ Р 51321.3) обладать стойкостью к воспламенению при воздействии на них нагретой до температуры (650±10) °С проволокой.
Для более пожароопасных условий применения щитков класса II, например, в деревянных домах, части изоляционных оболочек, встраиваемые в ниши или примыкающие к стенам в закрепленном положении щитка, должны обладать стойкостью к воспламенению при воздействии на них нагретой до температуры (850±10) °С проволокой.

УЗО или дифференциальные автоматы?
Есть три варианта использования дифференциальных приборов.

1. ПУЭ велят использовать дифавтоматы:

   рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока

В техническом плане это может дать идеальное решение по критерию "безопасность + наглядность". Но это дорого либо очень дорого. У Шнейдера есть два варианта дифавтоматов: дорогие электромеханические и относительно дешёвые электронные.

1. Те же ПУЭ допускают более экономное решение (но профессионалы проектирования и его могут сделать дорогим ):

   Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели

Минус такого решения в ухудшении наглядности щита (вызвано тем, что каждая линия защищена не одним, а двумя приборами, которые стоят не обязательно рядом). Монтаж при таком решении обычно удаётся неплохо оптимизировать, но по лаконичности он уступает идеальному варианту 1 из-за наличия лишнего уровня иерархии. Один мой конкурент по этой причине собирает трёхфазные щиты только из дифференциальных автоматов, которые упрощают структуру щита (которая в случае трёх фаз и без УЗО усложнена).

1. Вариант смешанный: когда используются и УЗО, и дифавтоматы. С точки зрения монтажа это худший вариант, так как разношёрстность комплектующих в общем случае повышает и разношёрстность монтажа.

Выбор дифференциальных приборов.

1. .
   Тип АС - Запрещены в странах ЕС (эта информация взята мной из материалов Сименса), но хорошо продаются в РФ. Защищают от утечек синусоидальной формы. Применимы для нагрузок без особых характеристик. Морозоустойчивы до -5 градусов.
   Тип А - массовый тип для стран ЕС. Защищают от синусоидальных и импульсных утечек. Применяются для нагрузок, оснащённых выпрямителем (стиральные машины, индукционные плиты и т.д.). Морозоустойчивы до -25 градусов. Себе (в квартиру) я поставил УЗО этого типа.
   Тип A si - защита как у типа А, но есть дополнительная защита от ложных срабатываний и химически агрессивных сред. Применяются для защиты нагрузок, генерирующих возмущения повышенной частоты (кондиционеры, компьютеры, светильники с регулируемой яркостью и т.д.). Защищены от ложных срабатываний, вызванных перенапряжением переходных процессов (грозовые разряды, коммутации аппаратуры в сети и т.д.). А также используют на морских причалах, около бассейнов (обычные УЗО в агрессивных средах живут ~два года). Защищены от пыли (что актуально для квартир, в которых происходит ремонт). Морозоустойчивы до -25 градусов. При малых токах утечки срабатывают чуть дольше (из-за присутствия фильтра), но в пределах ГОСТ. Себе (в деревню) я поставил УЗО этого типа, но срок поставки у них 6-7 недель. Думаю, что это лучший тип УЗО.
   Тип S (селективные) - имеют задержку по времени при срабатывании, чтобы успели сработать нижестоящие дифференциальные приборы. В идеале именно такие должны стоять на входе в щит.

УЗО на 10мА - как сказано в каталоге Шнейдера "Чувствительность 10мА подходит для некоторых очень специфичных видов применения, когда существует риск воздействия неопасного тока (10-30мА) на человека, который не может освободиться от этого воздействия. Пример: больничное оборудование, предназначенное для ухода за лежачими пациентами. В общем случае такая очень высокая чувствительность может приводить к частым ложным срабатываниям из-за естественных токов утечки электроустановки".
УЗО на 30мА - для защиты персонала, материалов и защиты от пожара.
УЗО на 300мА - для превентивной защиты от пожара вследствие повреждения изоляции.
УЗО на 100мА - как сказано в каталоге Сименса "преимущественно используются вне стран ЕС".

Электромеханические дифференциальные приборы работают вне зависимости от напряжения сети или вспомогательного источника питания. Только они обеспечивают сохранение полного защитного действия даже при нарушении цепи, например, при обрыве одного из внешних проводов или при обрыве нулевого рабочего провода.
Электронные дифференциальные приборы при напряжении ниже ~50 В перестают выполнять функции дифференциальных приборов (при этом дифавтоматы могут продолжать выполнять функцию защиты от перегрузки и короткого замыкания). Поэтому (по моему разумению) электронные дифференциальные приборы желательно применять вместе с приборами контроля напряжения (типа УЗМ-51М).

1. УЗО должно быть защищено от тока короткого замыкания верхним защитным аппаратом (автоматом) и от тока перегрузки верхним либо нижними автоматами. Для защиты от перегрузки номинальный ток автомата должен быть не больше номинального тока УЗО. Популярное правило "УЗО на ступень выше автомата" строго говоря неверно, в чём можно убедиться, посмотрев инструкции производителей УЗО.

2. Цитаты из документов:

   В жилых зданиях, как правило, должны применяться УЗО типа "А", реагирующие не только на переменные, но и на пульсирующие токи повреждений. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др. Использование УЗО типа "АС", реагирующих только на переменные токи утечки, допускается в обоснованных случаях.

УЗО, как правило, следует устанавливать в групповых сетях, питающих штепсельные розетки, установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники (за исключением ванных комнат), а также в общеведомственных осветительных сетях, как правило, не требуется.

Установка УЗО на линиях, питающих установки пожарной сигнализации, не допускается.

Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с величиной тока срабатывания до 10 мА, если на них выделена отдельная линия; в остальных случаях, например, при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, допускается использовать УЗО с номинальным током до 30 мА.

Для индивидуальных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

На вводе щитков, устанавливаемых в деревянных домах, следует применять автоматические выключатели АВДТ

Согласно DIN VDE 0100-410 (с 06.2007) все силовые розетки с токами до 20А должны быть защищены УЗО с токами утечки до 30мА

Выбор автоматов

1. Характеристика автомата.
   Автомат должен отключать ток короткого замыкания (это требование работает на повышение чувствительности автоматов к скачкам тока), но не должен отключать пусковой ток той или иной нагрузки (это требование работает на понижение чувствительности автоматов к скачкам тока). Характеристика автомата (В, С или D) говорит о том, на каком уровне зафиксирован компромисс между этими разнонаправленными требованиями. Данная характеристика показывает, какой скачок тока автомат считает пусковым током (и не отключает), а какой скачок тока автомат считает током короткого замыкания (и отключает).

• Характеристика В: При скачке тока до ~4-х номиналов автомат отключается. Легран в своих материалах пишет, что эти автоматы "для загородных домов и дач". Формулировка упрощённая, но верная. В деревнях обычно длиннее линии от понижающего трансформатора до дома, ниже мощность трансформатора, поэтому ниже ток короткого замыкания. Автомат должен быть чувствительным, чтобы среагировать на такой небольшой аварийный ток.
• Характеристика С: При скачке тока до ~8-ми номиналов автомат отключается. Эти автоматы "для квартир" (опять формулировка Леграна).
• Характеристика D: При скачке тока до 12-и номиналов автомат отключается. Эти автоматы "для моторов". Эта рекомендация вызвана тем, что у двигателей пусковой ток может быть значительным.

1. Количество полюсов.

   • 1 полюс: обычно именно они используются в качестве "групповых" (оконечных) автоматов в схеме, так как это экономичное решение.
   • 2 полюса: обычно используются в качестве вводных.
   • 1 полюс+нейтраль: используются для защиты групповых цепей. Мои симпатии на стороне этих автоматов, но они дорогие. Преимущество над 1п: легче искать и отключать аварийную цепь, в щите не нужны шины N (отсутствие которых уменьшает вероятность ошибки при подключении жил N внешних кабелей). Преимущество над 2п: при коммутации аппарата не возникает перенапряжение (так как коммутация нейтрали сдвинута по времени относительно коммутации фазы) и ширина в два раза меньше (это не относиться к дешёвым сериям типа Домовой).
2. Отключающая способность.
   Эта величина тока короткого замыкания, которую автомат способен отключить хотя бы несколько раз (после чего его нужно заменить). ГОСТ требует не менее 3кА. "Домашние" серии автоматов обычно имеют отключающую способность 4,5кА. "Стандартные" серии имеют отключающую способность 6кА. По идее, выше не нужно, но для любителей экстрима можно поставить автоматы на 10кА или 15кА (это очень дорого).

Где производится Шнейдер Электрик?
Компания французская. Заводы в основном в Европе. Прилагаю боковых надписей нескольких приборов (там указаны страны-производители: Франция, Италия, Бельгия, Болгария, Испания).
Шнейдер и прочие бренды часто подделывают в Китае и Турции. В России много такого товара, замаскированного под бренды. У меня же прямые поставки от производителя, поэтому подделки исключены. Хотя, у самого Шнейдера есть официальное производство в Китае, которое не является подделкой. Такой официальный китайский Шнейдер в Россию поставляется (я видел "made in China" на УЗИП и дифференциальных автоматах экономичной серии).

Гребенчатые шинки
качественнее и безопаснее перемычек из проводов благодаря плоским, жёстким медным контактам, уменьшению вероятности некачественного монтажа, уменьшению переходных сопротивлений (поэтому меньше нагрев).
Сборщики старой советской школы не видят необходимости в применении "гребёнок" по следующим причинам:

• Они этого не "проходили";
• Гребёнки (тем более родные) не всегда есть под рукой и в продаже;
• Применение перемычек из проводов облегчает жизнь сборщика, так как этот стиль сборки сравним с применением оператора безусловного перехода GOTO в программировании: не надо думать над структурой щита/программы, есть полная свобода.

Не каждая схема позволяет в максимальной степени применять гребёнки. Это связано с тем, что для разных приборов требуются разные гребёнки. Если хотите оптимизировать щит по данному критерию, то вот исходная информация для приборов Шнейдера:
Гребёнки 1п: для автоматов 1п.
Гребёнки 1п+н: для автоматов 1п+н, дифференциальных автоматов 1п+н.
Гребёнки 2п: для автоматов 2п, УЗО 2п, рубильников 2п.
Гребёнки 3п: для автоматов 3п, автоматов 1п.
Гребёнки 4п: для автоматов 4п, УЗО 4п.

Оптимизация монтажа
Компоновка - это не тривиальная задача, так как по сути это две операции, выполняемые параллельно: а) "живыми" приборами выкладывают электрическую схему; б) пытаются затолкать придуманную структуру в шкаф, который сам обладает структурой (у него есть некоторое количество реек ограниченной длины). То есть успех компоновки зависит от того, удастся ли рационально совместить структуры двух объектов: схемы и шкафа. Чем проще структуры шкафа и схемы, тем проще их совместить. Из этого следует:

• Широкий щит как правило даёт больше свободы манёвра при компоновке, чем узкий той же ёмкости.

• Отсутствие свободного места в щите как правило слегка ломает оптимизацию компоновки.

  На микроуровне (когда рассматриваем маленький щиток или фрагмент большого щита) близкую к идеальной компоновку можно получить оптимизацией по простому критерию: "минимум проводов, максимум гребёнок". Но для создания большого щита этого подхода недостаточно. И тут на помощь приходит структура (она помогает всегда, когда объект большой). Поэтому на первом этапе компоновки нужно "мыслить" не отдельными приборами или модулями, а более крупными элементами, например рейками: "эти рейки для ввода, эта для неотключаемой нагрузки и т.д.".

Полезно минимизировать конструктивную "несостыкабельность" комплектующих. Если используются дифференциальные автоматы Шнейдера, то конструктивно они сочетаются с автоматами 1п+н, а не с обычными 1п или 2п автоматами. С автоматами и УЗО хорошо сочетается полноформатный выключатель нагрузки (когда 1 полюс - это 1 модуль), а не миниатюрные.

Использование клемм.
В последнее время при помощи интернета было разрекламировано тотальное использование классических клемм в квартирных щитах. Думаю, что эта мода возникла так: кто-то из сборщиков увидел как красиво смотрятся эти клеммы в щитах автоматики, и перетащил их в свои квартирные щиты. В связи с этим отмечу несколько моментов.

• В щитах автоматики эти клеммы используются как правило для слаботочных цепей (для проводов 0,75 мм.кв.). А квартирные щиты - это силовые щиты.
• Как правило те, кто использует клеммы, выбирает их только по сечению, не учитывая ток, на который они рассчитаны. Клеммы при этом работают на пределе своих возможностей по току и представляют собой самый горячий элемент щита.
• Даже правильно подобранная клемма - это два дополнительных зажима, на каждом из которых всегда выделяется (и теряется) несколько ватт в виде тепла.
• Даже в щитах автоматики лучше ставить клеммы не 2,5, а минимум 4 мм.кв. исходя из соображений удобства монтажа.
• В квартирных щитах часто нужно использовать провода 10 мм.кв. Но классические клеммы такого сечения могут не влезть в модульный щит. Я использую для шин N и PE специальные клеммы от 6 до 50 мм.кв., которые влезают в модульные щиты, но это совсем другие клеммы.
• Повод в клеммах 2,5, 4, 6 мм.кв. зажимается гораздо слабее, чем в зажимах автоматов или УЗО.
• Если внутри щита тесно, а подключить внешние кабели трудно, то лучше это лечить выбором более просторного щита, а не установкой клемм.
• Применение жёлто-зелёных клемм, имеющих электрическую связь с дин-рейкой, запрещено в изолированных щитах.

Маркировка щитов

1. Маркировка "для электрика" (маркировка на приборах).
   Если щит квартирный, то ГОСТ Р 32395-2013 велит указать номера групп:

   6.2.25 В квартирных щитках должна быть выполнена маркировка защитных аппаратов линий групповых цепей порядковыми номерами.

Для этого применяю клипсового типа, которые защёлкиваются в специальные пазы автоматов. Те же номера указываю на шинках N. Всё это уменьшает риск ошибиться при подключении внешних кабелей.

1. Маркировка "для заказчика" (маркировка на лицевых панелях).

Вариант 1 (использую по умолчанию).
Пиктограммы на прозрачной клейкой основе, поясняющие тип и место нагрузок. Вот этих пиктограмм (стандартные сверху, специальные снизу).

• Стандартные символы (код Шнейдера ): светильник, розетка, конвектор, нагреватель, духовой шкаф, тёплый пол, холодильник, морозильная камера, стиральная машина, сушильная машина, посудомоечная машина, звонок, накопительный водонагреватель, варочная панель, вентилятор, день/ночь, регулятор температуры, спальня, гостиная, кухня, ванная, кабинет, погреб, прихожая, лестница, веранда, прачечная, мастерская, гараж, столовая.
• Специальные символы (код Шнейдера ): нагреватель, рольставни, ворота, стабилизатор, сигнализация проникновения, пожарная сигнализация, ПК, телевизор, двигатель, грозозащита, управление светом из двух точек, таймер, регулятор температуры, вентилятор, день/ночь, бассейн, лифт, коридор, котельная, компьютерный зал, приёмная.

Вариант 2.
Классическая табличная маркировка (аксессуар шкафов AT/U) или (аксессуар шкафов UK500). Номера нужно приклеить на лицевую панель рядом с приборами, пояснения приклеить к внутренней стороне двери (если дверь непрозрачная). На этих таблицах можно печатать принтером, если он может работать со сверхплотной бумагой (в два раза тяжелее обычной).

Вариант 3.
Заказать пиктограммы индивидуального изготовления .

1. Цветовая маркировка проводов: в соответствии с ГОСТ Р 50462-2009.

Каков алгоритм самостоятельной разработки простой электрической схемы щита?
Браться за схему имеет смысл, если Вы очень хорошо представляете свои потребности и ограничения: точно знаете, сколько линий будет в доме, будет ли генератор, какова его мощность и т.д. Иначе лучше обратиться к профессиональному проектировщику, который (за ваши деньги) будет вас пытать правильными вопросами.

1. Исходная информация для составления самодельной схемы щита: список кабелей, подходящих к щиту.
   Пример: NYM 3*10 - ввод 11кВт; NYM 3*2,5 - розетки (кухня); NYM 3*1,5 - свет (спальня); NYM 3*4 - плита 5,5кВт (кухня), NYM 3*2.5 - розетки (улица) и т.д.
2. Выбор автоматов для защиты кабелей.
   Пользуемся ПУЭ: Таблица 1.3.4. "Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами".
   Если кабель 3*1,5 мм.кв. (медь), то автомат для него 10А (стандартный выключатель тоже 10А).
   Если кабель 3*2,5 мм.кв. (медь), то автомат для него 16А (стандартная розетка тоже 16А).
   Если кабель 3*4 мм.кв. (медь), то автомат для него 20-25А.
   Если кабель 3*6 мм.кв. (медь), то автомат для него 32А.
   Если кабель 3*10 мм.кв. (медь), то автомат для него 40-50А.
   Если кабель 3*16 мм.кв. (медь), то автомат для него 63А.
3. Выбор дифференциальной защиты (УЗО и дифференциальные автоматы).
   Как минимум на самые опасные нагрузки (ванная, санузел, улица) ставим УЗО 30мА (на группу нагрузок или одиночную нагрузку) или 10мА (на одиночную нагрузку).
   Как максимум УЗО ставятся на все нагрузки (кроме пожарной сигнализации).
   Выбирая УЗО, учтите, что ток, проходящий через него, должен быть ограничен на уровне номинала УЗО либо верхним автоматом, либо суммой нижних автоматов, подключённых к данному УЗО.
4. После этого вспоминают о разрешённой мощности и рисуют вводные приборы (вводной автомат, противопожарное УЗО). Если хотят одним движением выключать всё, кроме не отключаемой нагрузки (холодильник, сервер, звонок, домофон, сигнализация, система защиты от протечек, свет в прихожей), то ставят дополнительный выключатель для всей отключаемой нагрузки. Но рекомендую следить за тем, чтобы в щите в любом случае был один вводной прибор. Иначе возникнут проблемы с подключением вводного кабеля.

Какие есть опции и фишки?

• Замки с ключами.
• Защитные крышки винтов, клеммные заглушки и боксы с возможностью пломбирования.
• Фиксаторы для установки встраиваемого щита в гипсокартонную стену.
• Розетка для установки на дин-рейку в щит (ширина 2,5 мод). Только прошу рисовать их на схеме именно в щите, а не там, где рисуются обычные розетки (это безобидная, но очень частая ошибка).
• Звонок в щит (ширина 1 модуль). Звучит как механический будильник.
• Если используете контактор, то лучше выбрать с ручным управлением, чтобы не зависеть от автоматики.

Бывают ли рекламации на комплектующие?
Редко, но бывают. Обычно на электронные приборы. Помню рекламацию на электронный таймер, счётчик Нева, счётчик Delta single, УЗМ-51М, диммер Unica. На автоматы рекламаций кажется ещё не было (там электромеханика, не электроника). Было две рекламации на щитки MiniPragma (производятся в Италии): я заметил заводской брак (брак литья) перед сборкой, Шнейдер поменял без лишних слов.
В случае рекламации делим затраты следующим образом: заказчик за свой счёт доставляет бракованный товар до меня (в Москву или Питер), а я высылаю ему за свой счёт по почте новое изделие.

Гарантии

1. Сроки поставки комплектующих гарантировать не берусь, о чём и пишу в каждой смете. Причины:
   • Логистическая цепочка поставки импортного товара длинная, и работает с сюрпризами.
   • Информация по срокам, которую предоставляют производитель и дистрибьютор, довольно часто не верна.
2. Гарантирую, что комплектующие настоящие, не серые, сертифицированные, гарантийные.
3. В случае отказа прибора до конца срока его гарантии, можно попробовать заменить его на новый. Для этого нужно сначала прислать мне максимально подробную информацию об отказе (словесное описание + фотография). Иногда не помешает видео (если при демонстрации важна динамика). Дело в том, что опираясь на данную информацию производитель примет предварительное решение о приёме рекламации к рассмотрению. Далее, если производитель примет положительное решение, заказчик присылает мне (за свой счёт) неисправный прибор. Я передам его производителю на экспертизу, после которой будет принято решение о замене. После чего я вышлю новый прибор (за свой счёт).
4. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть, стороны разрешают путем переговоров. Претензионный порядок является обязательным порядком урегулирования споров.

Пример 58. Щит квартирный. Москва. Корпус: Шнейдер (серия Pragma). Цена 35 500 руб.

Пример 59. Щит квартирный. Петербург. Корпус: Рапира. Не хотелось бы больше собирать в корпусах этого производителя.

Заказывал у Юрки три щита. Выполнено все отлично. Кроме этого, хотел бы отметить в общении с Юрием оперативность, обязательность, четкость- было очень приятно.
Жалко, что самому щиты больше не нужны, но буду рекомендовать всем знакомым.

Павел, спасибо за оценку. Чёткость и оперативность - это прежде всего благодаря тому, что заявки были чётко сформулированы заказчиком.

Пример 60. Щиты квартирные (две штуки). Москва (Зеленоград). Корпус: серия MiniPragma. Цена 6 300 руб/штука.

Заказывал у Юрия не очень стандартный щит, с не очень обычными УЗО и высокой плотностью монтажа. Выполнено на пять с большим плюсом. Правда Шнейдер немного подвел со сроками поставки, но это от Юрия уже не зависело никак. Совет на будущее желающим поставить Мини-Прагму в гипсокартонную стену, заказывайте крепеж заранее.

2Renga
Если не затруднит, покажите фото и схемку

Павел, спасибо за отзыв. Сейчас пытаемся взять на склад партию УЗО типа А. Если получится, то буду меньше зависеть от логистики производителя.

Пример 61. . Корпус: МиниПрагма. Цена 27 500 руб.

Юрий, огромное спасибо!
Щит собран на отлично (пример №45). Всё сделано профессионально. Никаких замечаний нет.
Щит уже установлен на своё место в городе Ивано-Франковске.

Для сомневающихся заказывать или нет у Юрия сборку щита, могу сказать одно, что всё было на высшем уровне! Всё было сделано в срок. Также я получил грамотные комментарии и замечания по поводу схемы щита, а также предложения по его оптимизации. Плюс несомненное удовольствие от работы с Юрием.

Юрий, ещё раз огромное спасибо! Извините за столь поздний пост. Успехов Вам в вашем нелёгком деле! И богатых клиентов!

С выходом на международный уровень!

С уважением,
Виктор
г. Ивано-Франковск, Украина

Юрка, автомат рядом с реле, для включения отключения контактора?

2Victor_K Виктор, спасибо Вам за отзыв. Если бы знал, что он будет таким хорошим, собрал бы щит бесплатно.
2gugulaki Вы о примере №61? Да, первый автомат (6А) для питания цепей управления (реле контроля и катушка контактора).

Да я про 61 пример. Таки образом можно выключив АВ на 6 А отключить контактор? Интересуюсь с той целью, что у меня стоит вводной АВ а за ним реле напряжения и контактор, соответственно можно ограничиться снятием напряжения только с контактора+реле напряжения.

gugulaki написал :
Таки образом можно выключив АВ на 6 А отключить контактор?

Да. Катушка контактора питается от контакта реле напряжения. Питание на реле подаётся через автомат 6А. Т.о., отключая автомат, отключаем и реле, и контактор.

Блин, а я использую для этого 2Р АВ. Подскажите ещеЮрка, а контактор НО или НЗ?

gugulaki написал :
контактор НО или НЗ?

НО.

Т.е. как только релюшка не подает напряжение на катушку контактора он отключает весь щиток? Извините заранее за глупые вопросы

gugulaki написал :
Т.е. как только релюшка не подает напряжение на катушку контактора он отключает весь щиток?

Да.

Фух, спасибо. переделаю
Надеюсь когда нибудь меня назовут профессионалом.

Еще спрошу. Как Ваше мнение об удобности такого решения обесточивания щита?

gugulaki написал :
переделаю

Замечу только, что я этого не советовал. Я не видел Вашей схемы, а просто отвечал по схеме щита 61. Чтобы ответить по Вашей схеме, нужно её увидеть. Присылайте. Не исключено, что ваш вариант имеет право на существование.

gugulaki написал :
Как Ваше мнение об удобности такого решения обесточивания щита?

Я схемы заказчиков критикую только в личной с ними переписке. В примере 61 это оптимальный вариант, учитывая все вводные пожелания заказчика.

Понял.

Пример 62. Москва (далее самовывоз во Владимирскую область). Корпус: МиниПрагма. Цена 5 800 руб.

Сегодня получил свой щит. Юрий, огромное человеческое спасибо за качество и профессионализм с каким Вы выполняете свою работу! Качество сборки - выше всяких похвал! Все выполнено в срок, озвученный в момент заказа. В щит, уже по прибытии, мной были установлены имеющийся эл.счетчик и УЗМ-51М. Еще раз спасибо и успехов Вам!

С уважением
Андрей
Уфа

Это Вам спасибо, Андрей, за заказ, который был весьма интересным для меня.

Пример 63. (доставлен из Петербурга Деловыми линиями). Корпус: Прагма. Цена 25 800 руб.

Пример 64. Москва. Корпус: МиниПрагма. Цена 610 руб.

Пример 65. Москва. Корпус: Легран. Цена 650 руб.
Эти боксы (слоновая кость) хорошо смотрятся на фоне деревянных стен. Себе в деревню я поставил такие же (несколько штук под УЗО).

Юрка написал :
3) Какой счётчик выбрать?

• Нева. Плюсы: подходят для модульных щитков, короткий срок поставки (т.к. питерские). Минусы: нет двухтарифного трёхфазного варианта, ширина корпуса не кратна 9 мм (половина модуля).

Ещё минус(?). Завод-изготовитель прямо запрещает подключение многожильным проводом счётчики НЕВА МТ1 .

Шихаэль Мума написал :
Ещё минус(?). Завод-изготовитель прямо запрещает подключение многожильным проводом счётчики НЕВА МТ1

1) Да, есть такое требование для однофазной Невы. А для трёхфазной нет (упустили). Хотя зажимы одинаковые.
2) Если подходить формально, то они запрещают многожильные проводники, но не многопроволочные. Если не путаю терминологию, то это не запрет гибких проводников. Хотя имеют в виду они конечно гибкие.
3) Я общался с главным разработчиком Невы. Их логику понял. Их ещё не прижала конкуренция. Они чувствуют себя в какой-то степени монополистами и поэтому всякие там современные технологии сборки щитов видали в гробу. И на конкурентов (АББ) им плевать.

• Он ни разу не видел гибкие провода в щите, поэтому не видит необходимости в их использовании.
• Он против наконечников для гибких проводов, так как они по его мнению "вызывают коррозию".
• Счётчики АББ не знает, но считает их плохими.
  В общем, там обычный наш родной советский заповедник.
  Что приятно: дал мне индивидуальное разрешение подключать Неву гибким проводом.

Пример 66. Москва. Корпус: Прагма. Цена 41 200 руб.

Доброго времени суток!!!

Подскажите пожалуйста сколько будет стоить вот такой щиток:

и насколько тут все правильно сделано (типы и параметры автоматов, узо и дифов)???

Norsk Troll написал :
Подскажите пожалуйста сколько будет стоить вот такой щиток:

Добрый день. Прошу уточнить, по какой именно схеме нужно расчитать стоимость? Ваша схема от 27-го уже устарела. И наверное ещё много раз измениться, судя по обсуждению в .
Узнать цены на комплектующие можно в посте №1 данной темы.
Я рассчитал цену по схеме от 28.11 и послал ответ персональным сообщением.

Пример 67. Москва. Корпус: МиниПрагма. Цена 17 800 руб.

Юрий, здравствуйте!
На нескольких Ваших фото я видел счётчики, стоящие уже на планке, в т.ч. АВВ. Скажите, есть ли возможность заказать вместе со щитом и счётчик? Если да, то какие есть и особенно интересует АВВ (цена в общем списке не указана), но и другие - тоже.
Так же на фото присутствуют малые навесные корпуса на 4-6-9 посадочных мест. Хотелось бы узнать цены, можно в личку.
Был бы благодарен.
И ещё, вместе со щитом можно ли заказывать счётчик, но отдельно: один в корпусе на планке, второй просто рядом (для другого щита)?
Для счётчиков идут в комплекте какие-то документы?

С уважением, Виталий.

Добрый день, Виталий.
По ценам ответил личным сообщением. К счётчикам прилагаются инструкция и паспорт. Можно заказывать как отдельные комплектующие, так и щиты в сборе.

Пример 68. Москва. Корпус: МиниПрагма. Цена 11 000 руб.

Пример 69. Москва. Корпус: МиниПрагма. Цена 4 700 руб.

Пример 70. Санкт-Петербург. Корпус: Прагма. Цена 34 800 руб.

Пример 71. Санкт-Петербург. Корпус: МиниПрагма. Цена 23 800 руб.

Юрка, к Вам Оборудование низкого напряжения Acti 9 от schneider-electric попадало в руки?

gugulaki написал :
к Вам Оборудование низкого напряжения Acti 9 от schneider-electric попадало в руки?

На складе уже лежит. Пока не собирал, но заказы уже есть.

И насколько оправдана для "домашнего" потребителя переплата (они ведь наверно подороже?) за Acti9?

Сегодня был оф дилера. Про цену сказали Multi 9+ 10-15% со словконсультанта типа Домовой но качество от multi 9. Но купить потискать не удалось, толко под заказ

Шихаэль Мума написал :
И насколько оправдана для "домашнего" потребителя переплата (они ведь наверно подороже?) за Acti9?

Акти не дороже чем Мульти. Отпускные цены производителя у них равны (почти).
Если сравнивать конкретно:

• Автомат 1п 16А: серия С60а (Мульти) и iK60N (Акти) равны.
• Автомат 1п 16А: серия С60N (Мульти) и iC60N (Акти) равны.
• УЗО 2п 25А 30мА АС: серия ID (Мульти) и iID (Акти) равны.
• УЗО 2п 25А 30мА А: серия ID (Мульти) дороже, чем серия iID (Акти).

А вообще, Шнейдер новую продукцию никогда не делает дороже старой. Например, автоматы Compact: старая серия (NS) сейчас гораздо дороже новой (NSX).

gugulaki написал :
Сегодня был оф дилера. Про цену сказали Multi 9+ 10-15% со словконсультанта типа Домовой но качество от multi 9

Акти дороже, чем Мульти на 10-15%? Не понятно, какие серии сравниваются и какие цены (закупочные или отпускные). Отпускные цены у них могут быть выше из-за собственных маркетинговых соображений. Шнейдер же ограничивает только минимальные цены своих дилеров и дистрибьюторов (максимум не ограничен).

Юрка написал :
Акти дороже, чем Мульти на 10-15%? Не понятно, какие серии сравниваются и какие цены (закупочные или отпускные)

Мне так и не сказали точные цены и ассортимент(доступный). Предложили накатать список оплатить его как Multi 9, а когда приедет произведут перерасчет в сторону увеличения
Я эту схему так и невкурил

gugulaki написал :
Мне так и не сказали точные цены и ассортимент(доступный). Предложили накатать список оплатить его как Multi 9, а когда приедет произведут перерасчет в сторону увеличения

Видимо, у них ещё нет прайс-листа на Акти. Поэтому им остаётся фантазировать насчёт его цены и на всякий случай готовить клиента к худшему (к доплате).

1 февраля 2011 года Шнейдер вводит новый прайс-лист.
Поэтому выставленные мной и неоплаченные заказчиками старые коммерческие предложения 1.02.11 будут аннулированы. При необходимости они будут перевыставлены по новым ценам.

Информация для потенциальных заказчиков.
Я купил себе на склад "долгие" УЗО класса А серии Акти9:

• 25А, 10мА;
• 25А, 30мА;
• 40А, 30мА;
• 63А, 30мА.
  Это во многих случаях существенно ускоряет выполнение заказа.

Пример 72. Москва. Корпус: МиниПрагма (3*12=36 мод., встраиваемый). Комплектующие: новая серия Акти9. Цена 18 000.

Забрал сегодня щит, всё отлично! Спасибо, Юрий!

Andrey_ написал :
Забрал сегодня щит, всё отлично! Спасибо, Юрий!

Андрей, спасибо за отзыв.

Пример 73. Москва. МиниПрагма (бежевый, 2*12=24 мод., встраиваемый). Комплектующие: новая серия Акти9. Цена 12 000.

Пример 74. Москва. Корпус: МиниПрагма. Цена 12 700 руб.

Пример 75. Москва (далее самовывоз в Тамбов). Корпус: Прагма (3*18=54 мод., навесной). Цена 17 600 руб.

Юрка можно ли в щит поставить реле контроля изоляции в твоих щитах. Знаю что в наличии у Шнайдера етово реле нету.

serj_mobias написал :
можно ли в щит поставить реле контроля изоляции в твоих щитах.

Можно. Особенно, если такое реле предусмотрено проектом. В примере 23 оно установлено. Российское.

serj_mobias написал :
Знаю что в наличии у Шнайдера етово реле нету.

Нет в наличии на складе, но есть в каталоге. Поэтому можно заказать.

Пример 76. Москва. Корпус: Прагма (2*13=26 мод, встраиваемый). Цена 14 000 руб.

Пример 77. Москва. Корпус: UK500 (4*12=48 мод, встраиваемый). Цена 22 400 руб.

Пример 78. Санкт-Петербург. Корпус Kaedra (1*12=12 мод., навесной, IP65) + розетка IP65. Цена 2 300 руб.

Пример 79. . Корпус MiniPragma (3*12=36 модулей, навесной). Есть УЗМ-51М и розетка. Цена 13 400 руб.

Пример 80. Москва. Корпус Kaedra (IP65, 2*18=36 модулей, навесной). Ввод на клеммы, на вводном автомате клеммные заглушки с возможностью пломбирования, счётчик ODIN single, переключатели вводов. Цена 22 100 руб.

Пример 81. Москва. Корпус Прагма (3*13=39 модулей, навесной). Рейка оставлена под счётчик. Цена 12 800 руб.