Капитальный ремонт хрущевской кухни руками непрофессионала. Исповедь.

superstasik написал :
Кому-нибудь интересна тема установки кондиционеров?

В Вашем изложении интересно ВСЕ

superstasik написал :
работают на обогрев до -25 градусов на улице

то, что они РАБОТОСПОСОБНЫ при такой температуре, еще не значит, что они при этом эффективны и выгодны.
Как-то по необходимости пробовал включать свой кондишен на обогрев при минус 5 - минус 10 градусов - ни фига не греет, то есть тепла гораздо меньше, чем при плюсе на улице в межсезонье. Плюнул и включил киловаттный тепловентилятор (кондиционер такой же мощности, 950 Вт) - тепловой эффект показался мне одинаковым.
В другой раз зимой при плюсе оставил на ночь работать на обогрев. Утром смотрю: на улице минус 4, кондиционер лопатит не выключается, воздух дует комнатной температуры, а на наружном блоке - снежная шапка как в старой морозилке. В наших краях зимой средняя влажность 80-90% это нормальное дело, вот и наморозило на моем корейском друге. А иной "интеллектуальный" блок в такой ситуации еще и режим оттаивания включит. С охлаждением комнаты естессно.
Возражения про холодильник с его минус 18 не принимаются. Там тепловой насос рассчитан на такой режим, температурный диапазон работы гораздо Уже, другие параметры давления и терморегулирующий вентиль, а мощность в 10 раз меньше.
Для нагрева помещения применяются тепловые насосы, Специально для этого спроектированные, с конструктивным решением проблемы обмерзания испарителя и эффективностью до 400% именно при отрицательных температурах на улице и при работе БЕЗ РЕВЕРСА. Но цена, к сожалению, пока отпугивает.

По поводу самостоятельной установки. Это реально и не требует суперинструмента. А с манометром и "профи" иногда не знают что делать. Законы Бойля-Мариотта и Менделеева-Клапейрона выше их понимания.
Обратите внимание на влажность в день установки. Желательно, чтобы в систему не попала лишняя влага. Ну и еще возможно придется смириться с лишним шумом внутренного блока - бульканьем и потрескиванием. Кондиционерщики что-то там говорят про неконденсируемые примеси или растворенный азот, но сами не уверены.

RE:MONTER написал :
то, что они РАБОТОСПОСОБНЫ при такой температуре, еще не значит, что они при этом эффективны и выгодны.

Ну, если мы говорим про Зубаданы, то они специально созданы для обогрева.

А если мы говорим про какие-нибудь Самсунги с обогревом до -15 на улице, то я же говорил, что на даче не появляюсь, когда там снег лежит.
Мне хватит высокой эффективности в плюсовой зоне.
Про минус 5 упомянул в контексте осенних ночных заморозков.

Плюс кондиционирование летом.

Люди по 400 грина отчиняют только за установку без самого кондиционера.

А я тут разорюсь на материальные, осязаемые вещи, такие, как сам кондей, инструменты, которые помогут поставить еще кондей в квартире и установку всего то на пару сотен дороже.

Вот думаю привлечь друзей в концессию по закупке специализированного инструмента и оборудования.

arbuzzzzz написал :
В Вашем изложении интересно ВСЕ

Так у меня пока только теория и словоблудство, практика с фотореалистичными изображениями будет нескоро.

RE:MONTER написал :
По поводу самостоятельной установки. Это реально и не требует суперинструмента. А с манометром и "профи" иногда не знают что делать.

Только что прочел инструкцию по установке Самсунга.

Если удастся привлечь в кондиционерную концессию хотя бы одного товарища, то вакуумный насос (я думаю, достаточно одноступенчатого китайского тыщи за две-три) и коллектор с манометром обойдется в ненапряжную сумму, теряющуюся на фоне самого кондиционера.

Так что можно сделать все и по правильному.:yu

RE:MONTER, а какой у Вас кондиционер, который вы пробовали использовать на обогрев?
Он инверторный?
Какова указанная в паспорте минимальная наружняя температура при работе на обогрев?

superstasik написал :
а какой у Вас кондиционер

Обычная неинверторная 9-ка SAMSUNG внутр. блок AQ09JWAN, наружный из старой серии AQ09.
Производительность охлаждение/обогрев = 9000/10000 BTU/час, потребление 970/900 Вт соответственно.
Привожу фото паспорта с характеристиками, самое интересное выделено красным на рисунке, и про потерю мощности 70-80%.

Но, скажем, в том же самсунге премиум-серии, в 24-ке указано снижение эффективности обогрева до 60-70% от номинала при минус 5 на улице. Думаю, на эту цифру (для универсальных инверторов охлаждение/обогрев) можно ориентироваться и у других производителей, т.к. уровень технического прогресса един во всем мире, и разница в эффективности компрессоров одной ценовой категории составляет единицы %.

Я говорю про инверторную модель с совершенно другими параметрами:

Тут работа на обогрев до -15, и мощность обогрева падает до -5 всего на треть.
Так же, как у указанной вами премиум-серии.

Как я понимаю, примерно так работают все простые инверторы, кроме специализированных типа Зубадана.

Вот найденные графики COR и мощности некоторых кондиционеров:

Если им верить, то при нуле градусов мы получаем при обогреве тройную выгоду и незначительное снижение мощности.

superstasik написал :

Из графика следует, что при всех допустимых рабочих температурах, кондиционер эффективнее "обычного" электрического обогревателя.

BV написал :
68мм - самая востребованная

Ой, 68 самая востребованая, но работать лучше как раз 70 или 72.

superstasik написал :
Коробки купил 68 мм, измеренный шаг получился примерно 71,5 мм.

Кто нибудь знает?

Ровно 71 должно быть

starsolaris написал :
Из графика следует, что при всех допустимых рабочих температурах, кондиционер эффективнее "обычного" электрического обогревателя.

Это так.

С поправкой на то, что в таблице подобраны не абы какие первые попавшиеся кондиционеры.

В худшем случае они все почни на равных, многочисленные "клоны" врятли дадут сильно отличающийся результат, всё равно эффективность выше единицы (особенно если брать инвертор).

Прикинул стоимость несложного инструмента для установки кондиционера (с ваккуумированием, а не по "пшику").

Включил 1-ступенчатый вакуумный насос, китайскую вальцовку "из дорогих" с труборезом и разверткой, манометрический коллектор со шлангами.
Получилось 6-7 тысяч рублей.

Расходные материалы примерно равны 250 рублей за кронштейн для наружнего блока плюс 350 рублей за каждый метр трассы между блоками.

Если подключить двоих приятелей к концессии по покупке комплекта инструмента, то получится (если каждый поставит по 1 кондиционеру с трассой 5 метров) на каждый кондиционер по 4000+ рублей расходки и инструмента.

Вторые кондиционеры концессионерам обойдутся уже только в 2000 рублей расходки.

starsolaris написал :
В худшем случае они все почни на равных, многочисленные "клоны" врятли дадут сильно отличающийся результат, всё равно эффективность выше единицы (особенно если брать инвертор).

А у вас там народ отапливается кондиционерами?
Не прикидывали экономический эффект?

starsolaris написал :
всё равно эффективность выше единицы

так и никто ж и не спорит что выше единицы. Но учтите здесь:

1. ЦЕНУ кондиционера в сравнении с китайским тепловентилятором,
2. ЦЕНУ масштабирования. Холодно - купил второй вентилятор и поставил в другую комнату.
3. Неудобный забор воздуха. Кондей, в отличие от обогревателей, нагревает не холодный воздух с пола, а теплый "спертый" углекислотный "перегар" из-под потолка, и подает нам его назад для дыхания, нате пожалуйста. В комнате, обогреваемой универсальным кондеем, субьективно бывает трудно дышать.
4. И распределение дармового тепла в комнате и МЕЖДУ комнатами - исходя из того как кондей установили для охлаждения, а не как нам необходимо
   ... и все эти моменты перевесят и вы или ваша семья, возможно, просто забьете на экономию и тупо включите старый масляный обогреватель, "потому он теплее"

superstasik написал :
А у вас там народ отапливается кондиционерами?
Не прикидывали экономический эффект?

Нет, просто увидел график и прокомментировал, себе купил кондиционер весной, для охлаждения летом,но было очень приятно дополнительно нагреть комнату когда отключили отопление.

Эх, разорили меня проклятые воротилы спекуляционного бизнеса своими маркетологическими приемчиками!

Впарили, вороги, мне сплит-систему какую-то дохлую ажно за 5500 рублей.

Для тренировки как раз подойдет.

Ну, 5500 рублей цена - это под мое честное слово, что я куплю у них еще-что-то на 8000 рублей.

Минимальная цена в Яндекс-Маркет 12000 руб

Здесь 10000.

Минус 500 скидка за оплату Визой через интернет.
Минус подарочная карта на 4000 рублей.

Так и получается.
:yu

Завтра привезут.
Инструмента пока никакого нету.

Нормальное кино.

Мой кондиционер в магазине с утра стоит уже не 9990, а 13490.

Ну у нас то уже куплено.:yu
Я, как всегда, бью без промаха.

Теперь у них девятка дешевле семерки той же модели на 1500.

Семерка 13500, девятка 12000.

На девятку тоже 4 подарочных карты по 1000 рублей.

Тоже самое выгодное предложение по этому кондею во всем тырнете.

Добрый вечер!
будет ли продолжение темы?
Очень хотелось бы знать, как выглядят кухня и коридор после ремонта.

Свечка написал :
Очень хотелось бы знать, как выглядят кухня и коридор после ремонта.

После ремонта кухня активно эксплуатируется главным человеком, для которого все практически и затевалось.

Коридор тоже нещадно эксплуатируется.
В частности, напольное покрытие тестируется на устойчивость к истиранию.

Вот тут случайно нашел фотки примерно того, что получалось ближе к финишу.
И одновременно нашел время их выложить.

Тут между шкафчиков жена планировала вытяжку вроде.

А вот верх подробно не заснят.(

Молодец вы! замечательно вышло

....надо же... есть мужчины, что ремонт делают... пойду на сайт знакомств)))) моему тунеядцу искать замену)

Как то все некогда.

Хотелось бы в цветах и красках описать самостоятельную установку кондиционера.

Уже на днях закуплена вторая сплит-система.
Накопил вот 5000 рублей , купил девятку.

superstasik написал :
Хотелось бы в цветах и красках описать

Ой как хотелось бы в цветах и красках ПОЧИТАТЬ

П.С. А если не секрет как поживает маленький банно-оздоровительный комплекс?

arbuzzzzz написал :
П.С. А если не секрет как поживает маленький банно-оздоровительный комплекс?

Отделка бани-небоскреба, к сожалению, в прошлом году и пока в этом заморожена.

Весной моя семья простились с моей бабушкой и после этого я смог заняться отделкой дома.
Ранее это было невозможно, так как она несколько лет не ходила и как ее, так и маму, ухаживающую за ней, перемещать было крайне затруднительно.

Так что как-то так совпало, что сынку не пришлось делать свои первые шаги в царстве удлинителей (электрику делать с неотделанными деревянными стенами невозможно).

Обшивка первого этажа сделана, электрика проложена.

Автор, куда пропал? Тема - супер, как это я раньше на нее не попал?

Подниму тему, мне она сильно помогла в ремонте, к тому же стиль изложения достоин всяческих похвал, не часто подобное на форумах встречается. Благодарность Автору и удачи...

Молодец! Все супер получилось. Особенно понравились симметрично установленные розетки в фартуке, тоже "больной" на этой теме

На последних фото крайне удивило соседство раковины и стыковочного шва ДСП-столешниц. Там ведь неизбежно будет влага. Сколько такой шов продержится до разбухания ДСП??? Вопрос не праздный - через месяц-два заказывать кухню, так влагостойкую акриловую столешницу без изысков насчитали на 90 000 рублей.