Плитка положена, но цемент (даже не клей) в швах не был вытерт. На данный момент все схватилось так, что и щетка металлическая на дрель это очень плохо берет. Все разборки сводятся к просто к словам.
1)Существует ли снип или гост какой то, на который можно опираться при требовании исполнителю? 2)Есть ли вещество, которое облегчит удаление цемента?
Если между Вами исполнителем существует договор, то это забота исполнителя. Затирать, ведь, ему? Или будет кто-то другой? А почему, если не секрет, не клей?
Есть, но может облегчить удаление и под плиткой тоже. Есть инстумент: ручной - пара лезвий с напылением (долго и рискованно), электрический - GOP и аналоги (быстро и аккуратно).
На полу. Договора на отделку нет, это косяк застройщика. Пункта про плитку там нет ессно. Почему не клей? Ну потому что клей еще как то оттирается, а это вообще камень. Плитка керамогранит серого цвета.
Ладно, давайте без эмоций.
Если субстанция, которую Вы называете цементом, он (цемент) и есть, то оттирается влажной тряпочкой без танцев.
Отсюда, не цемент + упоминание о дрели. Из почти неоттираемых знакомы две (субстанции): эпоксидная затирка и мегаклей ВетонитРеновейшнФикс.
Что, на Ваш взгляд не оттирается: то, чем вероятно затёрты швы, или то, что внутри швов (между плитками), что сможет помешать последующей затирке?
И... нам картинку, аль чертёж...
ФИО и адрес прописки "мастера" д.б известны, идете в мировой суд по своему месту жительства - несете иск- мол так и так - ФИО такой-то обещал выполнить работы, выполнил,деньги получил, но не качественно оказалось все сделано, прошу деньгу с него взыскать и мне отдать + деньгу на исправление,утилизацию и покупку новых материалов, а также моральный ущерб. Полгода времени займет точно. Главное - зафиксировать состояние - желательно экспертом, назначенным судом (будет экспертиза (месяца два уйдет на это точно),если "мастер" с претензиями не согласится) и можно делать ремонт. И так по каждой работе? штукатурка,шпаклевка, электрика,стяжка, сантехника,покраска,обои, окна и т.п. Лет через дцать - будет у истца бесплатный ремонт + новая профессия - юрист
Владимиp написал :
Плитка положена, но цемент (даже не клей) в швах не был вытерт
Вот тут и не понятно. Клей или раствор в швах не вытирают, а удаляют. Какая нах химия! Только механическим способом. Оочень нудная работа. Мне удавалось после других отчистить шов всего на 2-3 мм острым сапожным ножиком. Потом затер.
Хорошо, фотку сделаю сегодня. Стало быть нет вариантов привлечь к букве закона? Вот уже и СНИП "Полы" пролистал, о ляпах цемента и вообще нормах укладки керамики там нет. В договоре только есть - "на полу укладка керамогранита". А как он уложен, заляпан ли пол - это уже дело десятое.
Наш гражданский кодекс
Статья 721. Качество работы
Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода
Например, в
Территориальные сметные нормативы для Москвы ТСН-2001
Глава 3 "Строительные работы"
Сборник 15 "Отделочные работы" ТСН-2001.3-15
(введены в действие постановлением Правительства Москвы от 14 ноября 2006*г. N*900-ПП)
есть
Таблица 15-139. Затирка швов плитки с применением сухой смеси
Моя взялась чистить и без того чистый шов такой штукой. Рука соскочила - на глазури царапина, на глазах - слёзы, естественно. На том месте давно варежка для горячего висит...
Брал для разовой работы - сместить границу уложенного ламината ближе к оси уже установленной дверной коробки (выпилить прямоугольник). Коробка ни разу не пострадала.
Работать ГОПом - ГОПНИЧАТЬ. Слово не моё, но впервые увидел здесь. Аппарат решил оставить в хозяйство.
Мартин написал :
А где, стесняюсь спросить, здесь подрядчик? И..., соответственно, заказчик?
Опять же из ГК РФ
По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его
Сами найдете среди двух персонажей (один из них деньги платил и другой - делал) или подсказать?
Мартин написал :
отсутствие, в контексте статьи, отсутствие его условий (или их неполнота), а не отсутствие самого договора
Гражданский Кодекс БОЛЬШОЙ.Там есть в части 1 раздел 2, а в нем подраздел 2, который называется "Общие положения о договоре"
В частности "Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма."
Если они должны быть письменные или там нотариально заверенные - закон отдельно уточняет.В Подряде такого уточнения нет.
Значит м.б. и устным.
Мартин написал :
Специально болдну/ундерлайндну слово сметные. Про территориальные промолчу. В Новосибирске, допускаю, возможно иное
Нормы (а они есть как никрути не измышления сторон,а нормативно-правовые акты) шли как пример к словам из закона про "требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода".
"Обычность" надо доказать - а тут бац, оказывается, эти даже напечатано и купить в магазине можно.
Viktor__s, Вы, стесняюсь спросить, практику отрабатываете, или не сдали ЕГэээ? Повторю для особо одарённых: где здесь (если не понимаете, то - в данной теме) заказчик и подрядчик? Какой договор подряда?
Автор ясно обозначил, никакого договора на отделку не было, косяк застройщика (в скобках читайте заказчика и подрядчика в одном лице).
Viktor__s написал :
Сами найдете среди двух персонажей (один из них деньги платил и другой - делал) или подсказать?
Сделайте одолжение, если найдёте здесь хоть одно упоминание со стороны автора о том, кто платил деньги, кому и по какому договору...
Значит любой может притащить Вас, хорошо, если к мировому судье, и заявить что заплатил Вам за юридические услуги, коих Вы ему не оказали. О последствиях умалчиваю.
Viktor__s написал :
Нормы (а они есть как никрути не измышления сторон,а нормативно-правовые акты) шли как пример
Вас когда-нибудь побьют. Так, для примера.:yu
В сметных нормах, которые Вы с таким усердием искали, нормируются лишь количественные затраты (материальные, людские, финансовые) на производство единицы продукции/оказание услуги и далее. А помахать ими в суде - ну так, если в жар бросит от мысли - а вдруг побьют?...
Вы не сдали. Приходите в следующем году.
Мартин написал :
забейте, через пару лет оттопчется/отвалится/отмоется.
Уже прошло 2.5 года. Не оттопталось совсем. Только на первом этаже у лифта.
Все выше перечисленное верно, упоминание о плитке нашел в проектной декларации.
Атлас понятен. Но хотелось бы привлечь застройщика к букве закона. Я так понимаю это не реально..
Владимиp,
СНИП 3.04.01-87
"Поверхности, облицованные бло¬ками, плитами и плитками из природного и естественного камня, должны удовлетворять следующим требованиям:
поверхности должны соответ¬ст¬вовать заданным геомет¬ри¬чес¬ким формам;
отклонения не должны пре¬вышать приведенных в табл. 13; материал сопряжения и герме¬ти¬зации швов, размеры и ри¬сун¬ки облицовки должны соот¬вет¬ствовать проектным;
поверхности, облицованные одно¬тонными искусственными материалами, должны иметь однотонность, природным кам¬нем - однотонность или плав¬ность перехода оттенков;
пространство между стеной и облицовкой должно быть пол¬ностью заполнено раст¬во¬ром;
горизонтальные и вертикаль¬ные швы облицовки должны быть однотипны, однорядны и равномерны по ширине;
поверхность всей облицовки должна быть жесткой;
сколы в швах допускаются не более 0,5 мм;
трещины, пятна,потеки раст¬вора, высолы не допускаются..."(табл.15)
"Раствор или бетон, выступивший из швов, должен быть удален с покрытия заподлицо с его поверхностью до его затвердевания,"(табл.22)
Мартин написал :
Вы, стесняюсь спросить, практику отрабатываете, или не сдали ЕГэээ? Повторю для особо одарённых: где здесь (если не понимаете, то - в данной теме) заказчик и подрядчик? Какой договор подряда?
Автор ясно обозначил, никакого договора на отделку не было, косяк застройщика (в скобках читайте заказчика и подрядчика в одном лице
Последний экзамен,который я сдавал - это был не егэ, а кандидатский минимум.
Вам русским языком сказано - договор м.б. устным. Бумажка - не нужна.
Мартин написал :
Сделайте одолжение, если найдёте здесь хоть одно упоминание со стороны автора о том, кто платил деньги, кому и по какому договору
Автор - заказчик, тот кто делал - подрядчик. Они так называются, даже если таких слов не знают.
Договор (еще раз) -это соглашение. Если автор пустил мастера на объект, обговорил условия (что делать, объем, цену и т.д.) - значит у них есть устное или письменное соглашение, т.е. договор.Если они качество не обговорили (затирать/не затирать), то закон разрешает ссылаться в спорах на "требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода".
Мартин написал :
Значит любой может притащить Вас, хорошо, если к мировому судье, и заявить что заплатил Вам за юридические услуги, коих Вы ему не оказали. О последствиях умалчиваю
Может. Только бремя доказательств лежит на истце. (//"Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений"). Если я докажу,что оказал вам сейчас юр.услугу по вашему запросу, предварительно оговоривс вами существенные условия договора (цена,например) - я получу свои деньги. Я вырву у вас их из желудка (С)
Мартин написал :
Вас когда-нибудь побьют. Так, для примера
Желающих давно нет Я меня вид не ботанический
Мартин написал :
В сметных нормах, которые Вы с таким усердием искали, нормируются лишь количественные затраты (материальные, людские, финансовые) на производство единицы продукции/оказание услуги и далее. А помахать ими в суде - ну так, если в жар бросит от мысли - а вдруг побьют?...
Сметные нормы - это обычный местный нормативный акт. Можно в суде махать даже санэпиднормами, если в них будет сказано про затирку швов плитки. Можно и письмо с завода-изготовителя плитки, о необходимости затирки швов представить. Это лишь подтверждает слова заказчика, что затирка швов - работа, которая выполняется в обычных условиях, а не является выдумкой заказчика. Как вы помните из предыдущего нашего урока -ведь бремя доказательства ведь лежит на истце - вот он и доказывает. Правда, суд будет решать сам принимать это к сведению или нет ваши бумажки и речи. С вероятностью близкой к 100% (у судей тоже есть плитка) - будет принята позиция истца.
Мартин написал :
Вы не сдали. Приходите в следующем году.
Ну именно поэтому я не пошел в преподавательскую деятельность - из-за таких как вы
Мой друг и однокурсник сейчас деканом работает - его от глупых студентов прямо прет
Кстати, если это такая работа застройщика - то у него прямо обязанность строить по СНИПу в ГК прописана (ст.263).
СНИП Грей привел.
Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ - 5 лет (ст.756), даже если в договоре будет меньше.
Владимиp написал :
Но хотелось бы привлечь застройщика к букве закона. Я так понимаю это не реально..
Поэтому это очень реально. Скорей всего (если застройщик не признает брака) будет назначена судебная строительно-техническая экспертиза,которая просто определит не соответствие факта нормам снипа.
Viktor__s, вырвались на перерыв? Или первой пары нет?
Viktor__s написал :
Поэтому это очень реально. Скорей всего (если застройщик не признает брака) будет назначена судебная строительно-техническая экспертиза,которая просто определит не соответствие факта нормам снипа.
Собственно, что мешает "очень реально", а не "скорее всего", помочь автору? Особенно, когда все подписи всех заинтересованных сторон на всех актах ввода/приёмки в эксплуатацию, давно есть...
Грей, в отличии от Вас, осмелюсь предположить, не казуистик. Поэтому привёл СНиП, с не территориальные сметные нормы.
Viktor__s написал :
Последний экзамен,который я сдавал - это был не егэ, а кандидатский минимум.
Заметно. Кандидатский минимум скачать бесплатно на высокой скорости... Лучше бы на курсы плиточников/сварщиков отправились. Пользы для общества и кошелька было бы больше...
Что и требовалось доказать. Если подразумевается моя скромная персона, уж не сочтите за труд, кнопочку перед "в" нажмите... Хотя, если данную фразу следует понимать в контексте "из-за таких клинических идиотов, как все вы", тогда другое дело. Кстати, перед "как" запятую забыли поставить. Нельзяпомиловать.
Viktor__s написал :
Мой друг и однокурсник сейчас деканом работает
Видите, уже декан. А Вы? Только минимум?
Viktor__s написал :
его от глупых студентов прямо прет
Владимиp, приношу глубочайшие извинения за небольшие досудебные прения, они первые начали...
Решитесь на SZOP, внимательно отнеситесь к рекомендациям по защите глаз и кожи. Штука едкая. Лучше и не вдыхать. В Вашем случае не разбавлять, максимум 1:2, если вторым разом.
Застройщик, мыслится мне, отмывать не будет. Ему легче переделать.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.