FAQ. Всё о стяжке

Товарищи, есть вопрос по сделанной стяжке
Две недели назад сделали ЦПС со средней толщиной 5 см, песок крупнозернистый намывной, но вываливали во дворе и фасовали на земле, поднимали на верх, маяки гипсовые. После укладки в течении всех двух недель проливали водой, через два дня. Вчера на стяжке выступили темнокоричневые пятна, размером с копеечную монету плюс-минус пару милиметров. Пятна как будто земляные, глубиной 2-3 мм, распределены в комнатах неравномерно, при лекгом прикосновении сразу продавливаются и стяжка когда их выковыриваешь получается как будто сыр. Хотел бы поинтерсоваться, кто нибудь сталкивался с подобным? Что это может быть? Как с этим бороться?
Надеюсь на скорые ответы, т.к встречаюсь в воскресенье с подрядчиком, надо о чем-то договариваться.

Скорей всего либо земля в песке, либо куча глины.
Боброться нужно обычно ДО заливки либо промывкой песка, либо заказом промытого песка.

В Вашем случае - не знаю. Если таких пятен много и остался цемент и песок - закатать в бетон делавших стяжку.
Дайте фото

Печально.... Вечером будут фото....

Inch1964 написал :
Можно ли в принципе использовать легкую стяжку пола ОСНОВИТ Иннолайн Т-43 для устройства "плавающей" (т.е не связанной с основанием) стяжки с замоноличиванием в нее трубы водяного теплого пола из сшитого полиэтилена (Бирпекс), при условии армирования такой стяжки листовой сварной сеткой 50х50х3 картами (с перевязкой накладывающихся ячеек карт вязальной проволокой).

Т-43 можно использовать при укладке плавающей стяжки, армировать ее не надо, т.к. в ней есть внутреннее армирование, которое в виде фиброволокна. Но теплый пол замуровывать в стяжку не рационально, т.к. керамзит обладает теплоизоляционными свойствами, это означает, что керамзит не будет пропускать тепло сквозь стяжку. По этому нагревательный элемент надо класть поверх стяжки, например под клей для плитки и сверху плитку.

Inch1964 написал :
Еще не хотелось бы прорезать деформационные швы на площади 8кв.м (2,4х3,1м), как того советует производитель смеси (при условии наличия демпферной ленты по краю помещения). Правда производитель смеси и не указывает максимальные размеры помещения, где требуется нарезать деформационные швы. Только пишет следующее: "Через 24 часа необходимо прорезать деформационные швы (глубина шва не менее 10 мм), располагаемые между собой во взаимно перпендикулярных направлениях и имеющие соотношение сторон от 1:1 до 1:1,5.

На 8 квадратов не надо швы резать, это касается комнат от 20 кв.метров.

Грэй написал :
нет.

А вы про Основит откуда знаете, в Новосибе он не продается, чтобы такие ответы давать! Хотя бы пояснили человеку!

Подскажите пожалуйста, кто использовал -

Боден 25 - написано что время переработки 30 минут. Залить нужно 8-10 мешков - могу не успеть за полчаса - как быть, как растекаться будет?

[/QUOTE]

Kornet написал :
[QUOTE]Сообщение от Inch1964
Можно ли в принципе использовать легкую стяжку пола ОСНОВИТ Иннолайн Т-43 для устройства "плавающей" (т.е не связанной с основанием) стяжки с замоноличиванием в нее трубы водяного теплого пола из сшитого полиэтилена (Бирпекс), при условии армирования такой стяжки листовой сварной сеткой 50х50х3 картами (с перевязкой накладывающихся ячеек карт вязальной проволокой).

Сообщение от Kornet
Т-43 можно использовать при укладке плавающей стяжки, армировать ее не надо, т.к. в ней есть внутреннее армирование, которое в виде фиброволокна. Но теплый пол замуровывать в стяжку не рационально, т.к. керамзит обладает теплоизоляционными свойствами, это означает, что керамзит не будет пропускать тепло сквозь стяжку. По этому нагревательный элемент надо класть поверх стяжки, например под клей для плитки и сверху плитку.

Да листовую сетку все равно закладывать придеться с перевязкой карт. Труба Бирпекс уж больно пружинистая! По другому все равно такую трубу не уложить. Это же не металлопласт. А электрический теплый пол больно много "кушает" лепестричества. Я же не олигарх, чтобы таким пользоваться! Мы уж как-нибудь водичкой потопим! :yu

А по поводу теплопроводности есть мысль, чтобы верх трубы проходил почти на поверхности стяжки. Все равно потом саморастекайкой буду равнять. Потом плиточный клей, потом керамогранит толщиной 12мм. Просто во многих местах производители и труб и смесей пишут, что толщина стяжки над водяной трубой была не менее 20 мм. А я вот думаю, в вышеописанном случае нужно ли это соблюдать.....

Если трубу диаметром 16 мм на армсетке проложить почти на поверхности стяжки (над трубой 5мм), то при общей запланированной толщине стяжки в 80мм, и при заявленной прочности стяжки на изгиб, может и выгорит? Просто есть соблазн сделать такую стяжку в один присест. И делать подсыпку или равнять плиты под теплоизолятор не надо. ЭППС не хочу по многим причинам. А делать звукотеплизолятор под плавающую стяжку в виде предварительной стяжки из Ивсила-Термолайта (наполнитель ПеноСтекло), это будет и вдвое дороже и в два этапа. Вторую стяжку можно будет реально делать только через неделю после первой из Ивсила-Термолайта, да и по стяжке из Термолайта ходить больно то нельзя, как по Кнауфу УБО - проминается, только всей подошвой или на лыжах.
Был бы хороший вариант купить плиты из ПеноСтекла, но они не дешевле будут, минимальная толщина 60мм, а главное у нас их купить негде, вроде как.....

Всем уже ответившим и желающим ответить буду премного благодарен!

Inch1964 написал :
А по поводу теплопроводности есть мысль, чтобы верх трубы проходил почти на поверхности стяжки.

Если мне память не изменяет, параметры стяжек, в которых замоноличиваются трубы или кабеля тёплого пола, должны быть примерно такие:
марка прочности: не менее м250
толщина стяжки: НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ труб - не менее 4-х сантиметров.
Не думаю, что какая- либо из "лёгких" стяжек, выпускающихся строительной промышленностью, имеет соответствующую прочность. Чем бы она ни была армирована.
О теплопроводности "лёгкой" стяжки даже промолчу. Корнет успел уже высказаться.
...
Kornet, не обязательно иметь в перед глазами мешок с Основитом, чтобы судить о его характеристиках. Вообще, изучать технологии по надписям на мешках - неправильная привычка.

Грэй написал :
толщина стяжки: НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ труб - не менее 4-х сантиметров.

Боюсь ошибиться, но по СНИПу,кажется, минимум 2 см над трубой

плитку с клеем можно занести в толщину пирога стяжки?!

baly написал :
плитку с клеем можно занести в толщину пирога стяжки?!

Нет ..это разнородные материалы с различными механическими свойствами
Хотя, поразмыслив, понял, что не понял вопроса

ОСНОВИТ Иннолайн Т-43: "Применяется С системой “Теплый пол”", но не В, т.е. в качестве теплоизолятора, а теплоизолятор не может быть теплоносителем, кОим будет служить Ваша стяжка

Inch1964 написал :
ЭППС не хочу по многим причинам

Это Ваше право, но лучшего кажись ничего пока нету. Если не сделать качественную теплоизоляцию, водяной т.п. боюсь выйдет дороже лепестрического.
По поводу высоты над трубой, пишут не менее (прошу прощения, не менее диаметра трубы х 2), и это не только для прочности стяжки, а и для более равномерного прогрева. Выше труба - более выражена "зёбра", значит нужно уменьшать шаг укладки трубы, значит увеличивается длина ветки, которая для 16-й трубы не должна превышать 70м, и т.д. и т.п.

Палецкий написал :
Боюсь ошибиться, но по СНИПу,кажется, минимум 2 см над трубой

Старый СНиП:
5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

Новый:
8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.

zrs написал :
Товарищи, есть вопрос по сделанной стяжке
Две недели назад сделали ЦПС со средней толщиной 5 см, песок крупнозернистый намывной, но вываливали во дворе и фасовали на земле, поднимали на верх, маяки гипсовые. После укладки в течении всех двух недель проливали водой, через два дня. Вчера на стяжке выступили темнокоричневые пятна, размером с копеечную монету плюс-минус пару милиметров. Пятна как будто земляные, глубиной 2-3 мм, распределены в комнатах неравномерно, при лекгом прикосновении сразу продавливаются и стяжка когда их выковыриваешь получается как будто сыр. Хотел бы поинтерсоваться, кто нибудь сталкивался с подобным? Что это может быть? Как с этим бороться?
Надеюсь на скорые ответы, т.к встречаюсь в воскресенье с подрядчиком, надо о чем-то договариваться.

коллеги, есть ли точное мнение что с этими пятнами делать? Выковыривать, грунтовать, замазывать?

Как по мне, если таких точек мало и остальная стяжка кондиционная - забить.

Def461 написал :
если таких точек мало и остальная стяжка кондиционная - забить.

+1

Def461 написал :
забить.

чопиками ?? , а из чего сделать эти чопики ???

Косяк. Только не спрашивайте, где взять материал. Ответ будет: в коробке.

Def461 написал :
где взять материал.

это - уже уголовно наказуемое деяние!

спасибо, видимо оставлю так как есть ... а потом наливайку сверху...

zrs написал :
а потом наливайку сверху..

а смысл в этом есть? что Вы планируете на пол?

Пробку клеевую

Уважаемые мастера. Наверняка вопрос уже обсуждался, но мы в цейтноте, и нет времени искать.
Вопрос: можно ли использовать Ротбанд для выравнивания пола?
Была ЦПС, сделанная строителями дома. На мой взгяд, нормальная, ровная. Отделочник прошёлся по ней Ротбандом. Слой около 1 сантиметра. Простояло недели 3-4 уже.
На следующий день после того, как мы с дуру заплатили ему 2/3 оговоренной суммы, он смотался по английски, бросив недоделанную квартиру.
Новый мастер удивился такому полу, постучал по нему - местами пустота. Да и дышащие трещины видно. Сказал, что он первый раз такое видит. Что теперь с этим делать, не знает, посоветуется с теми, кто только полом занимается.
Прежний "мастер" собирался всё это безобразие залить грунтовкой. Новый мастер говорит, что если намочить Ротбанд грунтовкой, он может вообще весь отслоиться.
Финишным покрытием будет ламинат на пробку в 2 мм.
Дом новый, кирпичный. Квартира на 11-ом этаже. Вроде сухая. С улицей граничит через длинную лоджию.
Что же делать то теперь?

Tayna написал :
можно ли использовать Ротбанд для выравнивания пола?

По цементной стяжке Ротбандом можно лишь выполнить шпаклевание и локальное заполнение мелких ям-рытвин-трещин

Tayna написал :
Новый мастер говорит, что если намочить Ротбанд грунтовкой, он может вообще весь отслоиться.

Это не так ..грунтовка не влияет на отслоение штукатурной смеси

Tayna написал :
Что же делать то теперь?

А что Вы планируете положить на пол в качестве финишного покрытия?

Палецкий написал :
Это не так ..грунтовка не влияет на отслоение штукатурной смеси

Наверно, он имел ввиду, что если Ротбанд намочить, его "оттянет" от ЦПС.
При намокании гипс же может изменить линейные размеры?

Палецкий написал :
А что Вы планируете положить на пол в качестве финишного покрытия?

Финишным покрытием будет ламинат на пробку в 2 мм.

Tayna написал :
Наверно, он имел ввиду, что если Ротбанд намочить, его "оттянет" от ЦПС.
При намокании гипс же может изменить линейные размеры?

Сложно трактовать мысль Вашего мастера, но гипс и Ротбанд, это разные материалы с различными свойствами

Tayna написал :
Финишным покрытием будет ламинат на пробку в 2 мм.

Если сейчас нет мест, поддающихся проминанию, хрусту, значительному бухтению и растрескиванию, можете смело грунтовать Церезит СТ17 и ложить ламинат на пробковую подложку

Палецкий написал :
Если сейчас нет мест, поддающихся проминанию, хрусту, значительному бухтению и растрескиванию, можете смело грунтовать Церезит СТ17 и ложить ламинат на пробковую подложку

Огромное спасибо за ответ!
Там есть мелкие трещинки. Длиной около 30см. Визуально видно, как они "дышат". Хруста пока нет. Пустота слышна именно там, где будет max. нагрузка на пол (пересечение "тропинок" к дверям).
Долбить Ротбанд локально, чтобы опять его же туда положить - смысла не вижу. Сверху на него что-то наливать - страшно. Поэтому, наверно так и сделаем - Церезит и ламинат.
А чем Ротбанд от гипса отличается? Полимерными добавками?

А вообще кто-нибудь Ротбандом полы выравнивал?
Поделитесь опытом, пожалуйста.

И ещё вопрос. Закрывать ли такой пол (ПП, ЦПС, Ротбанд) полиэтиленовой плёнкой перед тем, как положить на него пробку и ламинат?
Или лучше без плёнки, сразу пробку на грунтованный Ротбанд?