FAQ. Всё о стяжке

madeinto написал :
а какой??

Церезит 17

Палецкий написал :
слабовата для серьезной пропитки

понял, спасибо

koris написал :
понял, спасибо

Правда, у Файдаля цена в три раза больше ..но оно того стоит

Палецкий написал :
у Файдаля цена в три раза больше

не концетрат?

Палецкий написал :
но оно того стоит

да это понятно...

koris написал :
не концетрат?

Не-а , но белая, как молоко

margo213 написал :
чем лучше выровнять участок пола в хрущевском холодильнике

положить остатки плитки и оставить холодильником

TARLEV написал :
Всё очень просто, поручаем работу тому кто умеет выполнять по полусухой технологии.
Отличие в том, что раствор для начала распределяется по поверхности шумотеплоизолятора на нужную толщину, утрамбовывается и только после этого выполняются натёртые маяки. А сами в это время ходим по гостям.
Пример на фото.

спасибо за ответ! (а то я думал мои сообщения не видны в этом форуме:confused
увидел у Геннадия на страничке - просто сквозь пенопласт протыкают.

А сколько времени есть, как бы правильнее выразиться, от момента когда первый слой смеси положили и утоптали 2-3см (чтобы проложить арм.сетку).
Ну, т.е. не застынет ли нижний слой пока я его весь размешаю по 30литров, раскладываю, потом кладу сетку (Геннадий еще паять успевает)... Будет ли всё монолитно?, т.к. на смесях которые в продаже написано использовать в течение часа.
тут вначале ветки кто-то посчитал, 3 минуты размешать 50 кг, т.е. тонну за час, а мне надо 4 тонны. Как всё успеть?

Палецкий написал :
Из доступных рекомендую Файдаль-тифгрунд

А Forbo 050 не поможет ?

После общения с рабочими появились новые вопросы (и актуализировались старые):

1. Достаточно ли в слоях стяжки (черновом и чистовом) по 5 см (в проекте - 7 и 8 см)?
2. Уговаривают использовать сухую гидроизоляцию - что это такое и с чем его едят? Какого производителя предпочесть по соотношению цена/качество? Насколько дороже использование сухой гидроизоляции по сравнению с рулонным гидроизолом?
3. Говорят, что гарантии того, что не будет трещин на стяжке дать не могут и основное - это ровность ее. Так ли это и насколько важно отсутствие трещин в моем случае?
4. Планируется использовать готовую заводскую стяжку (уже приготовленную и замешаную) - плюсы-минусы по сравнению с приготовлением на месте?
5. Опять же, в проекте теплоизоляция идет 12 см, все с кем обговаривал утверждают что 5 см будет достаточно...

Заранее благодарен за ответы.

tdrive написал :
Достаточно ли в слоях стяжки (черновом и чистовом) по 5 см (в проекте - 7 и 8 см)?

достаточно...

tdrive написал :
Уговаривают использовать сухую гидроизоляцию - что это такое и с чем его едят?

не знаю, уточните, что за "сухая" гидроизоляция. может, цементная? Типа Церезита 65?

tdrive написал :
Говорят, что гарантии того, что не будет трещин на стяжке дать не могут

почему, интересно?

koris написал :
почему, интересно?

Вот это меня и смущает, говорят "никто такой гарантии не дает, маленькие трещинки все равно будут" - но акцент делался, что на черновой стяжке, что на грунте будет лежать очень сложно получить стяжку без трещин. Поэтому и обращаюсь к знающим людям уточнить этот момент

Палецкий написал :
не допускайте стоячих лужиц

Привет, сенсей! Вообще-то лужа на стяжке должна оставаться минимум в течении пары минут. Если впитывается сразу -не гут.

Палецкий написал :
проливаете грунт на стяжку (около стакана)

слушай, а стакан можно ставить в любом месте?

Сколько времени должно пройти перед укладкой второго слоя стяжки.

Надо ли армировать стяжку в случае моего пирога и какой слой армируется?

И что все таки насчет гарантии от трещин - должны ли (хорошие) строители обязаться сделать без них или это исключение из правил?

Здравствуйте. Прошу совета у мастеров.
Начну с начала ...
Сделал стяжку по всей квартире используя ЦПС (цемент м400 и песок речной в пропорции 1 к 3, без каких либо добавок, мешал в бетономешалке). Перед стяжкой положил пленку (побоялся соседей залить) толщина стяжки по квартире от 3 до 5.5 см. На пленку положил маячки (штукатурный 10мм), после заливки я их не вытаскивал. Вдоль стен компенсационную ленту не положил.
Комнату заливал не за один день, с начало пол комнаты залил и на следующий день продолжил.

В итоге через ~1.5 месяца у меня появились трещины как раз в тех местах где прерывался процесс заливки, и не просто трещины а стяжка стала разного уровня в местах трещин. Наступая на один край стяжка стучит о плиты (точнее о пленку которая под ней) при простукивании звук конечно же глухой ... пленка ведь снизу (((
Прорезал места трещин и заделал таким же раствором, но в скором времени снова треснула

По соседству то же ремонт делают, пошел за помощью к ним. Строитель говорит что все дело в этой пленке, надо было либо без пленки делать либо слой толще заливать. Ну и конечно же заливать всю площадь комнаты за один день.
Так же в некоторых местах пошли трещины вдоль маячков.

О моих ошибках конечно я уже знаю ... но вот не вернуть тот день (((

Вопрос только один. Как можно это исправить? По уму бы выкинуть всю эту стяжку и залить по новой (с армирующей сеткой, с пластификатором, с лентой пузырчатой вдоль стен, вытащить маячки на следующий день и затереть раствором).

Планирую укладывать ламинат на 3мм подложку.

Что скажите если по верх всей этой стяжки положить фанеру в два слоя? Первый слой не крепить к стяжке, второй слой на саморезы к первому.

Просто заново все это делать уже сил нет, надо долбить, выносить и снова подымать песок, цемент и ждать как минимум месяц пока высохнет

oleshkanew написал :
надо было либо без пленки делать либо слой толще заливать.

Толщина то какая?

oleshkanew написал :
Вопрос только один. Как можно это исправить?

Как вариант, прихватить бухтящий кусок анкер болтами к плите перекрытия, используя металлические "шины"

oleshkanew написал :
Как можно это исправить?

Знаете, есть один довольно варварский, но работающий способ. Под ламинат вполне пройдет. Корче берете тяжелый молоток и в местах, где стяжка поднялась ( стучит, когда наступаете) , сажаете её. Сажаете - это значит лупите по ней молотком, чтобы поднятый край откололся и лег на пол. А трещины потом пролейте любой грунтовкой или ПВА, разбавленным 1 : 5. Только проливать надо серьёзно, чтобы швы заполнить. Грубо и хлопотно, конечно, но легче, чем

oleshkanew написал :
долбить, выносить и снова подымать песок, цемент

almeca написал :
Знаете, есть один довольно варварский, но работающий способ

Попробуйте еще и по другому(до молотка).Пролейте стяжку водой,нагрузите в проблемных местах и в таком виде высушите.

Прошу помочь советом

Квартира в 9-ти этажке, 5-й этаж.
Высота потолков между плитами перекрытия 2,7м.
Изначально на плите перекрытия лежали обрезки ДСП, а поверх них гипсовая плита с деревянной стружкой с наклеенной на нее битумной плиткой. Все это дело покосилось и просело как попало. Встала необходимость сделать новую стяжку, и при этом по возможности теплоизолировать пол.
Планируемая высота стяжки 4см. + 3см. утеплитель Пеноплекс 45с.

Порядок работ:

• Замазываю щели, пустоты, межплитные стыки ЦП раствором или плиточным клеем.
• Подготавливаю плиту перекрытия.
• Клею к стене кромочную ленту на силикон.
• Проводку завожу в гофры, гофры клею к плите перекрытия силиконом.
• У кладываю экструдированный пенополистирол (толщиной 30 мм) в разбежку, предварительно сделав в нем пазы для гофр проводки. Приклеиваю точечно пенополистрол к плите перекрытия на силикон.
• Накрываю экструдированный пенополистерол полиэтиленовой пленкой 0,2 мм с нахлестом на стены
• Готовлю раствор для полусухой стяжки 3 к 1.
• Набрасываю 2 см раствора, поверх сетку армирующую металлическую, затем еще 2 см раствора.
• Утрамбовываю и выравниваю правилом с последующим затиранием.

1. Стоит ли добавлять в раствор фиброволокно, если да, то какое выбрать?: базальтовая фибра, извилистое полимерное фиброволокно, фибра полипропиленовая?

2. Добавлять ли эластификатор в раствор?

3. Есть ли смысл на полиэтилен сверху положить дополнительно стеклотканевую сетку?

4. Выдержит ли такая стяжка большой…большущий … шкаф-купе?

5. При какой температуре минимальной можно начинать делать подобную стяжку в квартире?

O_U,

1. Да. Вам подойдёт любая фибра.
2. нет, Вам это не нужно.
3. смысл есть, но толку немного.
4. Да, выдержит.
5. +5 градусов - минимальная температура.
   ....
   O_U, конечно, это не моё дело, но на 5-м этаже полы не теплоизолируют...

Грэй,
Спасибо!!!

O_U написал :
Прошу помочь советом

Квартира в 9-ти этажке, 5-й этаж.
Высота потолков между плитами перекрытия 2,7м.
Изначально на плите перекрытия лежали обрезки ДСП, а поверх них гипсовая плита с деревянной стружкой с наклеенной на нее битумной плиткой. Все это дело покосилось и просело как попало. Встала необходимость сделать новую стяжку, и при этом по возможности теплоизолировать пол.
Планируемая высота стяжки 4см. + 3см. утеплитель Пеноплекс 45с.

Пеноплекс - зачем? Теплоизоляция межэтажного перекрытия не нужна - нижний этаж тоже отапливаемый. Для коэффициента усвоения тепла важен верхний слой, а не подложка. Если это вопрос звукоизоляции и Вы хотите сделать плавающую стяжку, то от пеноплекса будет только хуже. Нужен волокнистый заполнитель плотностью 70-100кг/м3. Для изоляции ударного шума сверху вниз достаточно 15мм, для борьбы с воздушным шумом снизу вверх - не менее 40мм. Причем этот материал нужно заводить на стены (вместо кромочной ленты).

Порядок работ:

• Замазываю щели, пустоты, межплитные стыки ЦП раствором или плиточным клеем.
• Подготавливаю плиту перекрытия.
• Клею к стене кромочную ленту на силикон.
• Проводку завожу в гофры, гофры клею к плите перекрытия силиконом.

Гофра - это противопожарное требование из прошлой жизни. В гофру из самозатухающего пластика закладывали провода для прокладкипод лагами в деревянных полах. Жизнь изменилась, а норма осталась. Сейчас есть провода с тройной изоляцией, причем верхний слой самозатухающий. Например, NUM-J. Сделать замену проводов, протянув их через гофру все равно не возможно. Так что неудобств от нее много, а пользы - ноль.

• У кладываю экструдированный пенополистирол (толщиной 30 мм) в разбежку, предварительно сделав в нем пазы для гофр проводки. Приклеиваю точечно пенополистрол к плите перекрытия на силикон.

Уже писал.

• Накрываю экструдированный пенополистерол полиэтиленовой пленкой 0,2 мм с нахлестом на стены
• Готовлю раствор для полусухой стяжки 3 к 1.
• Набрасываю 2 см раствора, поверх сетку армирующую металлическую, затем еще 2 см раствора.
• Утрамбовываю и выравниваю правилом с последующим затиранием.

Обычно меньше 5см не делают. Не хватает прочности на изгиб.

1. Стоит ли добавлять в раствор фиброволокно, если да, то какое выбрать?: базальтовая фибра, извилистое полимерное фиброволокно, фибра полипропиленовая?

Лучше всего стальную фибру - самую тонкую латунированную. Тогда можно и без сетки обойтись.

2. Добавлять ли эластификатор в раствор?

Это всегда полезно. Позволяет при низком в/ц повысить удобоукладывемость.

3. Есть ли смысл на полиэтилен сверху положить дополнительно стеклотканевую сетку?

Зачем?

4. Выдержит ли такая стяжка большой…большущий … шкаф-купе?

Вес шкафа?

5. При какой температуре минимальной можно начинать делать подобную стяжку в квартире?

Можно и -15, только надо ли? Работа с противоморозными добавками требует профессионализма.

Заливал стяжку в коттедже на первом этаже в кухне 18м2. Поскольку пол первого этажа и под ним цокольный этаж, который отапливать буду впол силы пока, положил слой техноплекса на выравнивающий слой песка. Стяжку армировал сеткой, толщина от 5см до 9см,в общем всё поуму. Мешал в бетономешалке, заливал один. Замудохался, конечно, но старался как мог, воды лил мало. Короче в итоге появились трещины. Искал пластификатор у нас в области. Не нашёл. Мож кто подскажет, где с восточной стороны Москвы купить пластификатор. В леруа мерлен есть? Дальше хочу с ним пробовать, да и фибры бы.

Читали б внимательней - знали, что куча народа в качестве пластификатора пользуют чуточку "Фейри".

Def461 написал :
куча народа в качестве пластификатора пользуют чуточку "Фейри"

"Фейри" воняет противно и долго.Лучше "Пемолюкс"

mihamaster написал :
"Фейри" воняет противно

О, гурман.... Побрызгай Хуго Боссом...

А поискать что-то типа Беветола слабО?

almeca написал :
Побрызгай Хуго Боссом

Чем!?

Def461 написал :
А поискать что-то типа Беветола слабО?

У нас более С-3 распространен.Кстати,запах тоже не для "утонченных натур".

Можно подумать, что когда переносит ведром 3-4 бетономешалки раствора, то прямо фиалками пахнем ..ч

2Serj33, А до Москвы доехать никак не возможно? Тогда можно было бы и водоредуцирующие, и воздухововлекающие добавки купить. Которые не так убойно влияют на гидратацию цемента, как ферри или пемолюкс.
С восточной стороны - в Дзержинском - есть фирма "альянс лтд" торгует и химией, и фиброй.

Serj33, а может песок был мелкий? - Правильный песок важнее чем химия.

Def461 написал :
Читали б внимательней - знали, что куча народа в качестве пластификатора пользуют чуточку "Фейри".

У меня как-то, при добавлении фейри(или какого другого моющего средства- непомню уже), весь песок осел на дно будто там цемента и не было совсем . Теперь вместо пластификатора использую чуток грунтовки. Ее и надо совсем немножко, но смесь получается пластичная, работать удобно.