FAQ. Всё о стяжке

Палецкий написал :
Ничего подобного! Не согласен я с ним, потому что он злой

Зато справедливый

barcelonetta написал :
Пальцем ткни, увидишь.

ладно, прекращаем прения.... Не могу спорить с людьми, которые сами не пробовали, а утверждают.....

almeca написал :
Если раствор с превышенным ВЦ оставить влажным хотя бы на пару суток (закрыть) процесс

Т.е. исключить водоотсос? Тогда, соглашусь, но разговор идёт не о лабораторном испытании, а как уже было уточнено, о применении в жестоких социалистических реалиях. Куда ему (водооотсосу) деться, как не иметь быть в данном месте => беспардонная усадка (немодифицированной) ц.п.с.

almeca написал :
ладно, прекращаем прения.... Не могу спорить с людьми, которые сами не пробовали, а утверждают.....

Ну вот, закипел... Пробовали, пробовали, да прекратили.

almeca написал :
Не могу спорить с людьми, которые сами не пробовали, а утверждают.....

Зачем пробовать? Я наблюдал это неоднократно. Узбеки именно льют стяжку, результат плачевный. Не пробовал, потому что свою строительную карьеру начал в Португалии, а там стяжку не льют. Там стяжку только полусухой делают. Поэтому, что такое "лить" стяжку, мне неведомо. Я просто не понимаю, как это жидким раствором стяжку делать?

Подскажите, уважаемые!
Купил 2-шку в панельке с деревянными полами из досок по брусьям.
Желаю этот 30-ти летний хлам разобрать везде и заменить на современные виды полов.
Что подскажете по каждой комнате, так чтобы общая толщина конструкций сходилась и включала в себя где нужно слои для электрических теплых полов.
С уважением, Денис Николаевич.

almeca написал :
Вы вокруг посмотрите- 99% всего вокруг построено при коммунистах, и стоит!

Вот именно, всего лишь стоит. Но смотреть на ЭТО печально.

almeca написал :
Я не шучу, уважаемый!

Я тоже! Всегда найдётся более тяжёлая ситуация, по ср. с которой собственные проблемы умаляются. Это тоже способ облегчить общее восприятие.

Enot написал :
Вы хотите сказать, что керамзит впитает только воду, а цемент или гипс (что там в этой смеси) отфильтрует?Я думаю, что он впитает всё.

Да ничего он не отфильтрует, просто смесь может остаться без нужного количества воды и потеряет свои свойства.

AlZh написал :
Всегда найдётся более тяжёлая ситуация, по ср. с которой собственные проблемы умаляются.

Вообще - да! Извини, не въехал сразу!

Люди добрые помогите! Я в полнейшем отчаянии...
Ситуация. Доделываю ремонт своими силами в 2х в панельном доме. Дом новый, по сомотделку.
Комната зал 21кв.м. Надо выровнять пол. Перепад высот от 25 до 20мм.
февраль 2012
Отбил горизонт по уровню остальной квартиры. Поставил маяки. надо налить 25-20мм в зависимости от кривизны плиты.
Плиты отдраил щеткой. Протер тряпкой. Высушил. Грунтанул чуть-чуть акриловым грунтом - чтобы сухой цемент не пылил.
Взял в магазине Геркулесовский (Сибирский мастер) ГРУБЫЙ ровнитель для пола. Готовая смесь 25кг. Воды 4.5-5л на мешок.
Воду отмерял точно 2х литровой банкой на мешок 2 по горлышко банки. Перемешивал вручную.
Разложил по полу, стянул правилом. Все хорошо, Гладко ровно и красиво.
Комнаты была закрыта, не проветривалась, Влажность была высокая т.к. цемент высыхал.
Через неделю все высохло, трещен не много. НО все не приклеилось в основанию. Бухтит. Оторвалось руками без усилий большими плитами. Погрузил в мешки выбросил.

март 2012
Купил по совету в Леруа Мерлен грунт БЕТОН_КОНТАКТ (акриловая эмульсия с песочком)
Отмыл пол от предыдущей работы. Протер, высушил. Валиком нанес в 1 слой бетон контакт. 7кг как раз на 21кв.м
Уровень,маяки.
Купил уже в Леруа в белых мешках Геркулесовский (Сибирский мастер) ГРУБЫЙ ровнитель для пола. Все делал по инструкции. Воды четко по норме. Весь пол отслоился, бухтит.. оторвался без усилий за 1 час. (блин я укладывал его и ровнял 10 часов, а отрывал 1 час.). Осталось погрузить в мешки и выбросить.
Пол не прилип к основанию вообще нигде. Даже на стыках плиты где плита замазана строителями не фабричным раствором (хотя как раз вот это сопли как раз держатся - не оторвать).
Бетон контакт остался на основании. Никаких агдезий к ГРУБОМУ ровнителю для пола я не нашел.
Трещин чуть поболее чем в первый раз и оторвался от основы еще быстрее чем в первый раз

Вопрос что делать..
Ну т.е. я не думаю что дело в сухой смеси, Все же этот ровнитель покупают у нас хорошо.. вроде никто по форумам не жалуется. Конечно второй-третий раз я его не куплю. Вопрос что купить из бюджетного и с гарантией результата (до 200р за 25кг. мешок)
Что делать с бетон-контактом? отмывать??
Фото прилагаю.
Сверху все хорошо и гладно цвет светло серый.

Отрывается само. Бухтит везде.. на 2\3 от 21кв.м ни одного прилипшего места. Смотрите размер "плит" - более полтора метра.

Обратная сторона в макро режиме

Мне может и показалось.. но обратная сторона (!!!!) как будто бы пылит и воняет цементом.

CO6AKA написал :
Вопрос что делать..

Есть немного плиточного клея? Приклейте к существующей поверхности плитку (фрагмент), желательно напольную. Оцените на отрыв дня через 3-4. Если с усилием, возможно Ваша бюджетная "наливайка" - хлам. Если отойдёт без усилий и клей полностью на плитке - минус в подготовке (грунтовке).

на фото не увидел где БК (остался на плите, разорвался?)

CO6AKA Да уж, проблема... Знаете, я бы сделал один из двух вариантов. Если вы планируете финишное покрытие типа ламината, выровнял бы Ротбандом. Второй вариант - фанера 20мм, перепад устранить подсыпкой песком.

Планирую линолеум. Я везде так делал.. Последний слоя я наливал наливной пол 3-4мм толщиной. и все.
В остальных комнатах у меня была стяжка от 45мм толщиной там таких проблем не было. ну было но чуть-чуть 2 места по 40х40см я их выдолбил и переделал.
Тут плита лежит по другому. Поднять уровень надо на в среднем 25мм +3-4мм наливного пола для гладкости. (хотя 2м правило у меня без просветов лежит, но следы от маяков все равно видно на линолеуме.
Везде одинаковый линолеум таркет.

gans gr что такое БК? бетон контакт?? Бетон контакт остался на плите. Потемнел от раствора, но никуда не делся. Т.е. расслойка происходит по верхнему слоя между БК и ровнителем.

almeca вообще не вариант.

AlZh был плиточный клей тоже геркулесовский. Пролежал в мешке в квартире 1+год. т.к. я предполагал что он испортился то я ставил на него маяки. Не особо канителился с рецептурой т.к. маяки я все равно удаляю вместе с плиточным клеем и швы заделываю тем же составом что и весь пол. Не сказал бы что просроченный плиточный клей держался лучше. Он и не должен т..к толщина клея около 2см, рамешан был лишь бы прилипло.

CO6AKA написал :
Он и не должен

Конечно, т.к. в таком применении он попросту беспрепятственно сохнет не приняв свои заложенные свойства.

что то не так с грунтовкой, т.к происходит усадка (отсюда и трещины), грунт не может удержать, поэтому и срезает сам себя.
я бы сделал так:
очистил основание (пылесос, если осталось на грунтовке наливайки, то предварительно отшлифовал (щетка, шлиф машина)), нанес другую грунтовку (по не впитывающим основаниям или БК другого производителя), залил не большой участок, через время посмотрел.
мое мнение что что не так с грунтовкой.

то что у вас на фото, часто получается при применении усадочных смесей. они или рвут грунт или отрывают грунтовку со слоем основания. а у вас именно по грунтовке, значит пленка не "правильная"

gans gr написал :
то что у вас на фото, часто получается при применении усадочных смесей. они или рвут грунт или отрывают грунтовку со слоем основания. а у вас именно по грунтовке, значит пленка не "правильная"

Там вроде на грунте растворная плёнка.(Цвет Б.К.?) Если так - раствор удерживается. Gans gr, а ноздреватость смеси нормальная на Ваш взгляд? Такое впечатление, как от нанесения аэрозолью. Механика состава для меня под вопросом.

AlZh, такое бывает (ноздреватость) могут добавлять разные компоненты.
но снялась как по пленке. адгезии нет вообще, если бы сцепилась, то порвала бы грунтовку (характер разрушения по грунтовке когезионный ) а его нет, значит что то не так именно между грунтом и смесью.

Попробую. У меня есть одна самодельная плита из оторвавшихся и не разбитых на кусочки примерно полтора метра длиной и еще пара мешков этого ровнителя.
Попробую загрунтовать и сделать пару полос на тест, посмотрю.

gans gr у меня такое было ощущение что обратная сторона не то мыльная, не то пыльная.. в общем как будто бы цемент или что-то еще из состава сухой смеси осело на дно и дало расслоение. Т.е. его не видно явно на фото и глазами.. но на ощупь это отличается от бетонной плиты.
Бетон-контакт был фирмы Радуга.
Вполне известный себе брэнд. Я остальные комнаты грунтовал тоже радугой №27 (простая грунтовка)
У меня сильно подозрение на состав ровнителя что с ним что-то не так. Ну оно вообще нигде не прилипло. Хотя я гоню. На плите по краям есть 4-6 конический заводских отверстия, заделаны они чем-то типа бетона в котором песка больше чем бетона. Вот на этих 10-сантиметровых кружках расслоение не слою БК а по раствору который еще строители сделали.

А что если взять мешок плиточного клея намазать тонким 4-5мм слоем и покатать игольчатым валиком чтобы обеспечить реально шерпавую поверхность. Это конечно бред полный... но ведь был же бетон-контакт - должен было обеспечить сцепление.

А еще вопрос. А что если бетон-контакт от воды в цементе растворился, он же водорастворимый, и потом под уже уложенным раствором дал прослойкой по которой прошло расслоение. Если БК намочить водой акрил разжижается.. это ж видно.

Да это пипец! Никто так на наливной пол не дрочит!! простите мое раздражение.. я в ахуе. Бетонная сопля на сухой негрунтованный пол упадет - хрен оторвешь. Плинтуса в подъезда из бетона мазаны чурками черти как - хрен оторвешь!! Бетон этот черти-какой пополам песком, илом и солью - держится! Тут все стирильно!! Грунтовано!! Вода в основание не уходит.
Надо сказать что я пробовал этот же ровнитель на плиту совсем без грунта - просто хорошо мочил пока не переставал высыхать - ровно такой же результат - отслойка!
Не грунтовал - отслойка
Грунтовал акриловой радугой 027 - отслойка
Бетон-контакт акриловый Радуга -012 - отслойка. Бетон-контакт и нифига!! это вообще куда годиться.
Может дырок как в анекдоте насверлить?? "Дык всё просто, ты хоть раз видел, шоб туалетная бумага по дыркам рвалась-то?"

методом исключения.

1. исключаю грязь на плите. я ее отдраил шпателем, жесткой щеткой, тряпкой.
2. я все сушил 1 сутки после мойки, после грунта.
3. я сомневаюсь что дело в акриловом грунте. Ну все же кое-какой контроль качества есть, да и намудрить там не получится.
4. качество самого ровнителя - тут я сомневаюсь.. но не настолько же?? ну сами по себе куски плиты вполне крепкие. Внутри цвет от темно серого-до светло серого как бы суть-суть поблескивает крупинками на сломе как стекло. Некоторая неоднородность по цвету в толщине есть. Видно что более крупные частицы оседают.. но это у всех наливных полов так. 4.5л воды на 25 кг - очень жидкий раствор.
5. кривые руки.. но блеать не лечится и вообще пипец. т.е. руки у меня не кривые ив оду я отмерял точно. Время выдержки раствора засекал чуть ли по секундам. Да так как я заморочился никто блин не заморачивается.

Есть еще смесь для пола 20-60мм ЭКОН (тоже распространенная в нашем регионе) так в ней 6л воды на 25г. Это ж уже почти саморастекайка.

gans gr написал :
(характер разрушения по грунтовке когезионный ) а его нет

Так ведь по раствору, как раз и видно это ког-е разрушение. Ошибаюсь? На грунте то часть (серый цвет) осталась, значит прицепилась?

CO6AKA написал :
А еще вопрос. А что если бетон-контакт от воды в цементе растворился, он же водорастворимый,

Чего вдруг?

CO6AKA написал :
Если БК намочить водой акрил разжижается.. это ж видно.

Вы что, не дали ему высохнуть (полимеризоватся) до конца?

нет. для внутренних и наружных работ, водостоек.
про плиточный клей.... я вообще против таких дел, при работе с усадочными смесями, именно по слою клея и рванет.
что конкретно за грунт... не знаю.
мой кол-га, совсем недавно ездил в Тулу, ситуация такая:
залили основание, все потрескалось и отлетело, стали смотреть, поверхность плохо убрали, грунтовали не понятно чем (прораб спорил, что надо разведенным ПВА). провели "скримент", пропылесосили участок, очистили (было подметено мокрым веником, т.е. размазано тонко), загрунтовали (в одном месте ПВА- жесткая пленка), в другом грунтовкой.
залили, через сутки отрывали, с ПВА снялось пластом (порвало ПВА) с грунта снималось сложно.
заставили хорошо подготовить, загрунтовать и залить и проблема ушла.

во..., нарыл у себя.
основание керамическая плитка, грунтовка БК, сверху налили наливайку, она вся потрескалась, и забухтела (в Питере), летал на рекламацию, вскрыл, под ней (наливайкой) такая шняга.
перелили воды, влаге уходить не было куда (и керамогранит и БК), расслоилась в "муку".

Такое с наливным полом (6.5л воды на 25кг. )у меня тоже было при толщине до 1 см. небольшими участками. Там был мой косяк я помыл пол поверх грунта рагуда-027 непосредственно пред наливанием (пол был пыльным)
У тебя совсем другой характер расслоения.
Но в моем случае ничего это не было.
Для грубого ровнителя и толщине 25мм я старался выбрать состав где воды было бы 4-5л на мешок. 3.5л на мешок - полусухая стяжка. 6+л на мешок уже наливайка для финишных полов
меньше воды меньше трещин и выше прочность. У меня же при 4.5л трещин 0.5-1мм во второй раз было очень много.

Я у себя скорее не долил воды чем перелил.. если и был недолив - не более 100-200мл в минус. Отмерял точно!
Вот мой косяк с наливным полом в другой комнате. "Муки" под наливным полом нет - просто не прилип из-за мокрого основания. Толщина около 7мм.
Состав Наливной пол Геркулес Стандарт.

Решения не нашел. жду еще ответа и гениальных идей.
пока буду отмывать пол и выносить мусор, БК плохо отмывается песчинки как иголочки тряпкой не повозить.
Все работы по полу затормозил, до появления конструктива.

AlZh
БК сушил 24 часа. По инструкции достаточно 1 час. Насколько я знаю и видел по своему ремонту если на акриловый грунт налить воды и не вытирать то через несколько минут появятся "молочные" скользкие акриловые разводы.

Ты прав, грунт был изначально беловатый. После снятия пола грунт под полом стал сероватым. по виду как будто его "припудрили" цементом. Возможно он чуть-чуть растворился от воды в цементе, смешался с ровнителем, затем отлип. Если БК царапнуть, то под серой "пудрой" он беленький. Ну это не пудра потому, что она не пылит на ладошки.Но факт БК по верхнему слою сероватый. В середине комнаты на фото видно, что БК белый. суть была такая сделать 2 полосы шириной 1.1м по краям комнаты, выломать маяки и сделать средину , ее с сделать не успел, и хорошо - меньше отдирать.

Может будет подсказкой.
НА плите всегда есть пузырьки и ямки от воздуха. Так вот мой грубый ровнитель для пола даже заполнив эти достаточно крупные шершавости почти полностью с легкостью покинул их без всяких видимых следов сцепления.

Из инструкции к "Грубому ровнителю Геркулесс" на сайте "Сильно впитывающие основания следует увлажнить или прогрунтовать грунтовкой «Геркулес»" Этого про увлажнение на мешке этого не написано. Грунтовки геркулес в магазинах никогда не видел, у нас основном Радуга, Ливна или Тэкс. Но факт ни увлажнение чистого бетонного основания (фабричная плита), ни грунт, ни БК ничего не дало. Отслойка. 3 факта отслойки в разных состояниях.
геркулес - гавно? вопрос что взять.. какую смесь, я мог бы перечислить все, что есть в Нск в магазинах.

всем привет!

есть проблема с полом.
столярная мастерская. пол бетонный, старый. сильно пылит.
эта пыль мешает, когда нужно лаком покрывать изделия.
сильно заморачиваться по-полной программе - чтобы "залить" пол - пока не могу.
есть ли какая-то пропитка, чтобы обработать ей участок пола - чтобы за выходные промазать пол.
и через день-два можно было бы ходить по этому участку. и чтобы больше не пылило?

gans gr написал :
(прораб спорил, что надо разведенным ПВА)

Да, некоторые туповатые считают, что грунтовка - тот же разведенный ПВА. ПВА после высыхания - почти полиэтлен, от влаги не размоеает. Хрен к нему что возмется. Грунтовки тоже разные. Если к высохшей грунтовке прижать влажный палец, и при отжатии чувствуется адгезия, то нормалек. Если нет - то отлетит наверняка

Reg написал :
есть ли какая-то пропитка,

а то!

stroyman написал :
влаги не размоеает.

а что акриловая высохшая размокает практически тот же полиэтилен

витаон Акриловая высохшая- и полиэтиленовый пакет. Найди три отличия.

stroyman я знаю что пленка бавает остаётся на ванночках или просто в таре высыхает ничем не размачивается и не липнет