Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4438876

доброго времени суток всем профессионалам,ну и дилетантам заодно,так уж и быть. и снова о наболевшем.. стяжка по водяному теплому полу -есть два варианта -либо полусухая стяжка,без лишних заморочек,либо обычная стяжка,но по маякам и армированная металлической сеткой над трубами,так как установщик теплого пола почему-то под трубы сетку не положил и к тому же пенопласт для теплоизоляции использовал обычный,а не экструдированный. учитывая этот факт армировка сеткой будет весьма ксати. но действительно ли нужно использовать сварную сетку в картах? или будет достаточно сварной,но из тонкой проволоки,с мелкой ячейкой,которая в рулонах продается? можно ли армировать полусухую стяжку сеткой над трубами? или такое не практикуется? есть мнение,что вообще полусухая стяжка имеет плохую теплоотдачу,ввиду своей пористости ну и заодно меньшую прочность. или вообще ничего не нужно выдумывать,ведь сплошь и рядом заливают полусухие стяжки по теплому полу без всяких армировок вообще. или если все-таки полусую можно армировать,то ничего страшного,выдержит? лично я склоняюсь к армированной обычной стяжке густой консистенции с добавлением пластификатора.мне кажется так лучше и надежнее. заказчик вроде бы тоже где-то слышал,кто-то ему советовал,что так действительно лучше,чем полусухая,но для того,чтобы залить обычную придется подать на девятый этаж вручную-ножную почти семь тонн песка-цемента,что делает ее просто золотой,а полусухую парни станцией забомбурят хоть на 20 этаже без проблем,разве только долго шланг разматывать. вот такая дилемма. в случае выбора варианта полусухой стяжки боюсь как бы потом уложенная мной плитка не поотваливалась нафиг,когда стяжку при нагреве начнет рвать. первым делом с меня спросят и поди докажи,что не верблюд. помогите найти истину.

ерунда.
(хотел фото выложить, но долго все это).
прочность не зависит от "способа" изготовления стяжки, если не соблюдается технология, то и с большим водным фактором ("мокра") будет слабая с рыхлым верхним слоем, так же и с полусухой, при уходе за ней (увлажнении) все будет отлично.

Грэй написал :

  1. Теперь о гидроизоляции.
    Рулонная уже не в тренде - теперь плоские поверхности гидроизолируют цементной, а примыкания(углы) - полимерной. Просто, дешево, быстро и удобно.

Гидроизоляцию делать между стяжкой и плиткой или между плитой и стяжкой?

Дальше все это планируем залить наливными полами чтобы убрать неровности в 1-2 мм.

almeca написал :
не буду разубеждать, но я это делаю той же ЦПС или цементной шпаклевкой.

Это по натертым маякам с плиточным клеем?

витаон написал :
значит так . стандартный пирог для в.тп , подстилающий слой для выравнивания ( песок, в идеале черновая стяжка) далее утеплитель ( вата эппс епс) плёнка , сварная сетка картами очко 10 на20см , на неё увяжется труба пласт хомутами , далее стяжка не менее 50мм

Спасибо. А между утеплителем и сеткой зачем пленка? И, гидроизоляция нужна какая-нить, если использовать влагостойкие плиты типа KNAUF Therm® Floor?

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

[b]плиткошлёп[/b а вы видели как рвет полусухую при нагреве?или видели как плитка от нее отскакивает?Я сделал только после нового года в общей сложности 3000м2 по теплым полам(в основном дома частные)многие стали делать еще и сетку сверху труб
А насчет нужно ли армировать так это хуже не будет,сетка в картах 100-ка и 150 ка
Насчет надежности .это ведь жилое помещение а не склад по которому погрузчики ездят так что от пешеходной нагрузки не сломается даже если по ней пенопласт а не пеноплекс,ну естественно если толщина над ним 50 и более мм

volodich написал :
Это по натертым маякам с плиточным клеем?

какие маяки для 2мм?

так что,можно делать полусую без проблем? а армируется она нормально? ну в смысле это реально? просто никогда еще такого не видел,чтоб при полусухой кидали сетку. и как она полусухая по теплоотдаче? не хуже мокрой?

almeca написал :
какие маяки для 2мм?

На днях попробовал полу сухую стяжку на площади 4,5 м2. Мешал порциями. Столкнулся с такой проблемой, что если не сразу затирать всю площадь, то потом сложно вывести одну плоскость так как к уже затертому участку второй никак не хочет присоединяется; и как показывают на видео бросить горсть раствора и затереть его теркой в уже полежавший раствор тоже нереально. Видимо полусухой раствор быстро схватываемся. Так как делаю один- замешать все сразу даже на площадь 10м2 не получается. Вроде затираешь в ноль, а потом на следующий день проливаю водой и верхний слой от 1 мм до 5 мм вымывается водой. Вот и думаю или с плиточным клеем и цпс исправлять как кто то писал в ветке или уже переходить на мокрую.

volodich написал :
верхний слой от 1 мм до 5 мм вымывается водой.

Такого не замечал ни разу.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Lazycat написал :
А между утеплителем и сеткой зачем пленка?

ну вы же вату собрались стелить, намокнет утеплять не будет ,ну и заодно не пропустит вниз , не мокнет только эппс , гидра нужна если полы по грунту например сделаны и может быть капилярный подсос, опять же если вата и епс ( пенопласт сшариками)))), ведь льют иногда прямо по песку утрамбованому на первых этажах

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

плиткошлёп написал :
так что,можно делать полусую без проблем? а армируется она нормально? ну в смысле это реально? просто никогда еще такого не видел,чтоб при полусухой кидали сетку. и как она полусухая по теплоотдаче? не хуже мокрой?

не хуже , только если не делал никогда , лучше залить однозначно притом с фиброй, сетка внизу не армирует никак практически ,это просто для удобства привязывания трубы, а вот фибра реально армирует на разрыв

витаон написал :
ну вы же вату собрались стелить, намокнет утеплять не будет ,ну и заодно не пропустит вниз , не мокнет только эппс , гидра нужна если полы по грунту например сделаны и может быть капилярный подсос, опять же если вата и епс ( пенопласт сшариками)))), ведь льют иногда прямо по песку утрамбованому на первых этажах

То есть в моем случае - гидроизоляция не нужна (подвал и бетон). Только под ванной на втором этаже?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Lazycat написал :
То есть в моем случае - гидроизоляция не нужна (подвал и бетон). Только под ванной на втором этаже?

да, не вижу смысла , вату только застелить плотной 150мкм плёнкой, это и будет защита от намокания ваты при укладке стяжки, заодно и от протечек( которым в принципе неоткуда взяться )

витаон написал :
да, не вижу смысла , вату только застелить плотной 150мкм плёнкой, это и будет защита от намокания ваты при укладке стяжки, заодно и от протечек( которым в принципе неоткуда взяться )

Большое спасибо.

Здравствуйте!

Проконсультируйте пожалуйста по следующим вопросам:

1) на прошлой неделе сделали пескобетонную стяжку в квартире (в конечном итоге должна быть паркетная доска и плитка), толщина получилась около 70 мм в среднем, для стяжки почитав отзывы в т.ч. и местные, покупал русеан м300 (красно-синие мешки). Армирование не делали. Сегодня зашел в квартиру посмотреть, пол еще сыроват, но в целом везде лежит нормально, кроме лоджии. Там ее заливали на пенополистирол я так понял, сегодня заметил там на участке метра в полтора квадратных сразу несколько тонких трещин по 10-15 см. Прораб по телефону сказал, что ерунда, все равно будем самовыравнивающимся заливать, все заделается. Второй момент - в паре мест по квартире на маяках явно цемент рассыпается, так что маяк можно рукой слегка пошевелить, прораб опять сказал, что все ерунда высохнет, достанем маяк, а щели заделаем. Переживать стоит за конечный результат?

2)Тот же прораб мне для финишного выравнивания сильно рекомендовал купить быстротвердеющий наливной пол Старатели. При том что, выравнивать надо вроде миллиметра 3 в среднем, а в характеристиках Старателя сказано, что выравнивает с толщиной от 5мм. Для слоя в 3 мм ничего более подходящего на рынке нет, типа Ветонита там или Литокола?

3) Везде написано, что при использовании наливных полов нужна демпферная лента по периметру помещения. Я от прораба про нее еще ни разу не слышал, хотя два дня назад час капал ему на мозги на предмет того, что им понадобится из материалов, после того как стяжка просохнет. Прораб чего-то не понимает или при маленьких толщинах лента не нужна?

cooler написал :
Переживать стоит за конечный результат?

1) не стоит переживать.
2) Можно делать и от нуля. Просто тонким слоем (от 0, и примерно до 5-ти мм ) никакая растекайка не растекается сама, а нужно помогать правИлом.. Поэтому честные производители пишут "от 5 мм" . ну, и характеристики заявленные всегда немного разняться, при 3-х и при 5=ти мм. но в вашем случае это ерунда,паркетная доска ведь на подложке?
3) демпферная лента кладется под пескобетонную стяжку(если она, эта лента, нужна) и должна выступать над этой стяжкой, а лишнее обрезается после финишной наливайки. Если для стяжки её нет, то и для наливайки не надо.

Грэй написал :
1) не стоит переживать.
2) Можно делать и от нуля. Просто тонким слоем (от 0, и примерно до 5-ти мм ) никакая растекайка не растекается сама, а нужно помогать правИлом.. Поэтому честные производители пишут "от 5 мм" . ну, и характеристики заявленные всегда немного разняться, при 3-х и при 5=ти мм. но в вашем случае это ерунда,паркетная доска ведь на подложке?
3) демпферная лента кладется под пескобетонную стяжку(если она, эта лента, нужна) и должна выступать над этой стяжкой, а лишнее обрезается после финишной наливайки. Если для стяжки её нет, то и для наливайки не надо.

Сергей мне опять выложить видео, где без всяких правил, наливайка растекается САМА слоем 2 мм (линейку специально вставлял), честные производители, честно пишут в каком слое работает ИХ НИВЕЛИРКА.

что касается маяков, все верно, вытащат, заровняют.
лента только там где плавающая система, в остальных местах не нужна. трещины разные, поэтому перед заливкой, или замазать смесью и ровнять или ремонтировать.

здравствуйте. нужен совет по стяжке.
залил в ванной плавающую: стеклоизол, изолон, пленка, сварная сетка 50х50х3.5.
т.к. делал в первый раз, получилось много косяков, которые на следующий день по светлому смог сам и обнаружить: раствор слишком жидкий вышел, не выровненная заранее сетка легла не в плоскости, а поднялась скраю - местами вылезла из стяжки и дала ржавчину. сама стяжка получилась с перепадами - не удалось сразу выровнять, края опущены на 5-10 мм. на следующий день попробовал сошлифовать самые сильные выступы, потом решил оставить как есть, и посмотреть будет вообще держаться или нет. как полагается, укрыл пленкой, неделю смачивал. прошел уже месяц с залития, т.е. все основные процессы уже прошли. трещин нет, лежит цельной плитой.
собственно, вопрос - насколько критично вылезание арматуры из-под стяжки? достаточно ли будет зачистить и закрыть наливайкой? - заодно и уровень вывести можно.

и отдельно вылезшая арматура

не критично. грунтовать и ровнять.
или смотря какой клей, у кого то получается и на слой плиточного клея ровно положить.

Регистрация: 28.03.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 18

Добрый день! Знающие люди, подскажите пожалуйста что мне делать... По своей глупости, послушала мастеров и купила в ванную комнату и в туалет Основит Т45 в качестве финишного ровнителя, случайно наткнулась в форуме и увидела, что он абсолютно не подходит!!! Причем когда в магазине покупала, мне продавец клялся и божился, что можно без проблем им залить. Плитка уже вложена на полу, но не затерта, есть какие-нибудь выходы, или все теперь очень печально?

Helen, хоть основит и в основном это гипс, НО!!! надо сделать так, чтобы предотвратить попадание воды.
а это не так и сложно.
качественно затереть швы, а примыкание (стена-пол) это (впрочем так рекомендуют всегда) надо выполнить герметиками.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Romanator, Не критично.да это ещё как критично,наливайкой такая же хрень выйдет,Лучше уж пару маячков Зачем этот бутерборд?

вот не понятно, почему наливайкой должно получиться "такая же хрень" .
почему же у людей получается???

посоветуйте, пожалуйста, что из наливных полов подойдет в данном случае, чтобы была достаточная прочность(учитывая перепад в 10мм) при минимальной потере высоты. полазил по сайту ветонита, почти не ощутил разницы между их ровнителями по описанию, т.е. для меня все они сейчас выглядят одинаково. но это, конечно, до первой практической работы.
и вопрос по покрытию гложет. хочу на пол клеевую пробку, вместо теплого пола, но вопрос как стыковать ее с плиткой на стенах и вообще стоит ли.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

gans gr написал :
вот не понятно, почему наливайкой должно получиться "такая же хрень" .
почему же у людей получается???

Опыт видимо нужен,там видимо тоже опыта чуть не хватило.Всё таки на эти современные технологии нужно ещё руку набить.

ussur в этой теме, есть сообщение от ЖЕНЩИНЫ, она сама выравнивала полы в ванной (лень листать просто), так вылила 3 мешка смеси и забыла о каких то сложностях.
надо просто запомнить, что при расчете нивелирующей массы, надо считать таким образом, что сверху самой высокой точке надо добавить 1 мм, и будет счастье, а вот когда перепады 4 мм и купили смеси из расчета 4 мм, то и получается хоть и лучше, но все теже перепады.
нельзя переливать воды, потому, что при этом смесь становится "другой" и происходит расслоение (не равномерно распределяется наполнитель) гдето течет легкие а гдето вываливается песок, пока вода не испарилась, кажется ровно, а после высыхания (скажем на второй день) и вылизают бугры и перепады.
и еще мнения что ВСЕ СМЕСИ ОДИНАКОВЫ в корне не верны надо купить смесь с более лучшими показателями, и для тех кто не набил руку, смесь обязательно должна быть более "крутой" пусть и более дорогой.

gans gr написал :
мнения что ВСЕ СМЕСИ ОДИНАКОВЫ в корне не верны надо купить смесь с более лучшими показателями, и для тех кто не набил руку, смесь обязательно должна быть более "крутой" пусть и более дорогой.

Убедился в этом на другом примере - премиум краски Бенджамин мур - любой среднестатистический америкос может покрасить не хуже профи маляра На то и рассчитаны....

Romanator написал :
посоветуйте, пожалуйста, что из наливных полов подойдет в данном случае, чтобы была достаточная прочность(учитывая перепад в 10мм) при минимальной потере высоты. полазил по сайту ветонита, почти не ощутил разницы между их ровнителями по описанию, т.е. для меня все они сейчас выглядят одинаково. но это, конечно, до первой практической работы.
и вопрос по покрытию гложет. хочу на пол клеевую пробку, вместо теплого пола, но вопрос как стыковать ее с плиткой на стенах и вообще стоит ли.

по поводу прочной, так все наливайки практически всегда не менее 15 МПа, те что подороже 20 МПа. что касается толщины, это уже касается усадок, чем меньше усадка или она полностью отсутствует, тем большей толщиной она может заливаться.
в ванной пробку только на не водный клей (контактный клей на растворителях), пристыковка к стенам герметиком и все.

а по наливайкам есть отдельная тема, там очень много всего написано, и много разных разностей рассказано.