commax написал :
Это как так? А сколько тогда цемента с песком (1:3)?
Если речь все же про керамзитобетон, может поможет. Указан расход 0,9куб керамзита для марки 150, чем выше марка, тем меньше расход керамзита. И все равно, точно определяется пробными замесами.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Это известная задачка-головоломка для первокурсников. " Сколько надо щебня на 1 куб бетона?" Ответ- 1куб. Как правило, никто не отвечает правильно. Хитрость в том, чтобы донести до студентов, что вяжущее заполняет пространство между гранулами наполнителя и на объём готового бетона не влияет.
Адгезия к бетону в возрасте 7 суток: Не Менее 0,5 МПа
Не густо..... Как у обычного (не усиленного) плиточного клея.
Кстати в связи с этим вопрос - есть рекомендации использовать БК, для увеличения адгезии плиточного клея..... если у клея 0.5 Мпа и у БК 0.5 Мпа - где профит?
ИМХО, в таком случае лучше взять усиленный плиточный клей и нафиг всякие БК.....
Теперь вернемся к ЦПС.....
Если ЦПС (стяжка):
Имеет значительную усадку
Имеет достаточно большую прочность .... ну скажем больше М150
То легко может оторвать нафиг этот БК при высыхании и усадке стяжки.
Еще один интересный момент по личным наблюдениям - водостойкость БК так себе.
Простой эксперимент - "не все йогурты одинаково полезны"
Мажем БК основание (пусть бетон, не суть важно) даем время основательно просохнуть и полимеризоваться.
Берем тряпку, мочим водой, сворачиваем в ком, укладываем на слой БК, прикрываем сверху ПЭ пакетом, чтоб не сохла и ждем сутки.
Потом снимаем тряпку...... и видим побелевшую пленку БК, хорошо, если не отслоившуюся.
Если не отслоилась - проверяем адгезию - сходит шкуркой или нет?
После этого думаем, что будет с БК под стяжкой суток так через 3....5....7.... ?
Или даже под толстым слоем гипсовой штукатурки пока он просохнет......
Да, и еще - а есть в описании БК такой параметр, как щелочестойкость?
PS Уважаемые..... Уважайте труд админов ..... столько мути потом чистить....
Вопрос
стяжка на 1 этаже на землю ниже глина - несколько метров (судя по колодцу 0,8м чернозем 5м сплошной глины)
гидроизоляцию делать где в каком слое?
предполагаю делать 1слой песок 20см 2 слой щебенка 20см + бетон 15-20см
BV написал :
То легко может оторвать нафиг этот БК при высыхании и усадке стяжки.
После положенной выдержки стяжки, дальнейшие усадки очень мизерные.
BV написал :
Мажем БК основание (пусть бетон, не суть важно) даем время основательно просохнуть и полимеризоваться.
Берем тряпку, мочим водой, сворачиваем в ком, укладываем на слой БК, прикрываем сверху ПЭ пакетом, чтоб не сохла и ждем сутки.
БК по технологии всегда накрывается мокрыми смесями, не на один даже день. Разрушение от влаги противоречит самой идее и никаких бы БК небыло.
BV написал :
Кстати в связи с этим вопрос - есть рекомендации использовать БК, для увеличения адгезии плиточного клея..... если у клея 0.5 Мпа и у БК 0.5 Мпа - где профит?
Слабые клеи не имеют достаточной пластичности для тп. Эластичность создает полимер БК. Он никогда не становится хрупким.
И основной смысл БК: если какой приклеется к фторопласту, то можно оштукатурить фторопласт.
stroyman написал :
Плитка 30х30 - 450 кг. это много.
Кажется что много, но по практике плиточных клеев это мало
stroyman написал :
После положенной выдержки стяжки, дальнейшие усадки очень мизерные.
При твердении высыхании усадки стяжки 1мм/метр. Если это не бетон с правильным гранулометрическим составом. Или стяжка треснет - если слабая, или оторвет БК, как частенько бывает с наливными полами - отрыв от основы коркой.
Заодно подумайте - зачем на стяжке прорезают деформационные швы на больших площадях и делят её на квадраты по 6 метров.
stroyman написал :
БК по технологии всегда накрывается мокрыми смесями, не на один даже день. Разрушение от влаги противоречит самой идее и никаких бы БК небыло.
Ну а попробуйте....
Как всегда - есть нормальные продукты, а есть туфта для хозмагов.
stroyman написал :
Слабые клеи не имеют достаточной пластичности для тп.
Пластичность - свойство смеси при укладке. Есть понятие - удобоукладываемость. Для этого С3, и др пластификаторы, в т.ч любимый в народе ПАВ - "Фейри".
Пожалуйста не путайте два РАЗНЫХ понятия ПЛАСТИЧНОСТЬ И ЭЛАСТИЧНОСТЬ.
Тут вы хотели сказать "эластичность"
Так вот есть сильные клея, но с плохой эластичностью.
По евро классификации С2 - усиленный клей > 1 Мпа.
По евро..... эластичный - это S1 и S2.
Для теплых полов и крупноформатной плитки нужен клей C2S1 или даже C2S2 при еще больших размерах.
stroyman написал :
эластичность создает полимер БК.
Это перл
Вы опять путаете ....
Да, он эластичен. Но прежде всего БК - адгезионный грунт.
И не может он быть эластичен на сдвиг в тонком слое - порвется.
stroyman написал :
И основной смысл БК: если какой приклеется к фторопласту, то можно оштукатурить фторопласт.
Это смысл всех адгезионных грунтов (адгезионных праймеров).
И есть два варианта примения - для адгезии и против сползания.
Хороший пример - штукатурка ПГП гипсовых (хотя надо-бы правильно класть стены и штукатурить не придётся ) - если штукатурка тонким слоем - то достаточно ГГП - (подтверждение этому - никто под толстослойную базовую шпатлевку бетонконтакт не наносит). Если штукатурка максимальным слоем под 5см - нужен БК чтобы штукатурка не сползала.
Кстати - именно это подтвердил техконсультант Волмы по поводу их продуктов - БК и ПГП.
BV написал :
Если не отслоилась - проверяем адгезию - сходит шкуркой или нет?
Скотч снимается "шкуркой" и за уголок. Попробуй оторвать площадью. Задействованный БК держится также - площадью. Притертые поверхности "без ничего" с трудом разорвать по площади, или только сдвигом.
BV написал :
При твердении высыхании усадки стяжки 1мм/метр. Если это не бетон с правильным гранулометрическим составом. Или стяжка треснет - если слабая, или оторвет БК
Ненадо наносить БК до усадки и высыхания.
BV написал :
как частенько бывает с наливными полами - отрыв от основы коркой.
Это наливайка крепче стяжки
BV написал :
Да, он эластичен. Но прежде всего БК - адгезионный грунт.
Одно другому не мешает
BV написал :
И не может он быть эластичен на сдвиг в тонком слое - порвется.
Те сдвиги, которые происходят при тр, он держит
BV написал :
И есть два варианта примения - для адгезии и против сползания.
"Против сползания" - это случайное приятное дополнение. Адгезия, или ее повышение - основное. Ни в одной инструкции не встечал "противосползающий", "для несползания"
stroyman написал :
Скотч снимается "шкуркой" и за уголок.
Это тест. И на основании его судим как легко снимается. Если еле держится - в топку такой БК. И.... при увлажнении блохой БК белеет, набухает - увеличивается в размерах.
Допустим, стяжка затвердела, но сырая. БК разбух. Далее стяжка сохнет, и БК сохнет, уменьшаясь в размерах. Чтоо имеем - бк и стяжка отделятся друг от друга
stroyman написал :
Попробуй оторвать площадью. Задействованный БК держится также - площадью.
Это справедливо для многих слоев и покрытий. Но есть и другие нюансы.
Но .... см выше.
PS Есть поляна - метр на метр, и как раз нужна контактная стяжка 1.5см толщиной и есть так себе БК. Проведу тест - там не важно - отслоится и фиг с ним
stroyman написал :
"Против сползания" - это случайное приятное дополнение. Адгезия, или ее повышение - основное. Ни в одной инструкции не встечал "противосползающий", "для несползания"
Проблема в том, что БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели БК, который может слезть шкурой.
На самом деле тема не так проста, как кажется.
ИМХО, прежде всего надо четко понимать - какое основание и от этого плясать..... Второе - качество самого бетоноконтакта, прежде всего водостойкость.
BV написал :
Проблема в том, что БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели ГГП, который может слезть шкурой.
Совершенно верно. Но я заострил внимание именно на БК и именно на невнимательность порочтения его названия. Болшинство здешних сразу видят в
БК - бетоконтакт от кнауф и, бьются в падучей, доказывая, что все БК только для гипсовых смесей. Ну или что все БК гно.
судя по найденным stroywomanом - в двух
Цитата:Применяется для предварительной обработки невпитывающих основ (монолитный бетон, массивные бетонные покрытия, зашлифованные бетонные монтажные блоки, силикатный кирпич и т.п.) и основ с высоким водопоглощением (ячеистый бетон и т.д.),
То есть тупо, не думая
BV написал :
БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели ГГП, который может слезть шкурой.
витаон написал :
абсолютно проста . не применять его никогда , нет таких случаев когда без него не обойтись
Кстати - старый СНИП по устройству полов - растапливаем битум горелкой и присыпаем песком, песок потом сметаем. Вот тебе и адгезия по бетону
Есть однозначные случаи когда нужен адгезионный грунт и расписаны системы покрытий.
Но не именно акриловый БК.
А БК появился не столь давно как торговое название, а дальше всех поперло сделать что-то аналогичное, тк хорошо продаётся. Типа "мажь на бетон и будет тебе счастье"
stroyman написал :
доказывают, что все БК только для гипсовых смесей.
Да это мелочи....
Тут и без Кнауфа у других БК по водостойкости-щелочестойкости проблем хватает
Уж если приперло..... взять хороший плиточный клей который и водостойкий и по определению щелочестойкий и нанести тоненький жиденький адгезионный слой.
Да кстати.... у неготорых производителей для цементной штукатурки есть специальный адгезионный набрызг.
ввв написал :
Применяется для предварительной об*работки невпитывающих основ (монолитный бетон, массивные бетонные покрытия, за*шлифованные бетонные монтажные блоки, силикатный кирпич и т.п.) и основ с высоким водопоглощением (ячеистый бетон и т.д.),
Тут два варианта - основной - описание писали МАРКЕТОЛОГИ для увеличения объёма продаж, и второй, маловероятный - это очень хороший специальный универсальный состав.
Тестов не проводил - сказать не могу....
Кстати, еще раз подчеркну, что у практически всех серьёзных материалов (не для хозмагов), а тех по которым производитель дает гарантии, и если что - выезжает на рекламации, написано примерно следующее:
Всех случаев предусмотреть невозможно.
Данные - на основании лабораторных испытаний и полевых тестов.
Если сомнения - связывайтесь с нами, или проводите тесты на конкретных материалах.