Давайте поговорим на тему "нужен ли программируемый термостат"(имеется ввиду дневной режим) и есть ли от него великая экономия (по заявлениям производителей до 30%)? Наблюдая за тепловым режимом в доме обратил внимание на то, что температурный режим достаточно медленно стабилизируется, не полуится ли так что в погоне за экономией, будем иметь проблемы с комфортом? пришли домой а дома прохладно, а батарери жарят на полную, тепловые волны....да и еще не уйдет ли на прогрев дома до требуемой температуры столько газа сколько сэкономим на понижении....
Вопрос конечно очень спорный.
Снизить температуру на пару градусов на несколько часов.Потом котлу надо нагонять их до комфортной температуры.Опять расход топлива.
Пробовал на комнатном термостате снижать на 1град.Через 2-3 часа почувствовал некомфорт.Прибавил.Результат-газа сгорело на 2 куба больше чем при стабильной работе.(20%).
Для меня комфортно 23-24 град на термостате.Подчеркну-на термостате.В том месте где он установлен.В других комнатах может быть другая +-.
Место установки термостата очень важно выбрать правильно.Как?Рецепта единого быть не может.
Все зависит от субъективных причин.
Игра термостатом+-1град.Обошлась за сутки в 2м3 газа-это 20%расхода.
Если позвлит котел можно рассмотреть возможность подключения датчика наружной температуры.Но опять -на вкус и цвет,как говорится.
мвс написал :
Для меня комфортно 23-24 град на термостате.
не сочтите за наглость, но уверен, что априори у вас есть квартирный кондиционер. любопытно, какую температуру вы на нём устанавливаете летом для создания комфортных условий. думаю, что 18-19гр.С.так? а почему зимой тогла мы выставляем 24гр.С? почему существует такой теплотехнический парадокс?
Если по поводу кондиционера и котла, вставлю свои 5 копеек, на терморегуляторе у меня стоит 23-24, на кондее 24-25 (пусть это будет погрешности), в машине зимой и летом 21-22-23, так что всё верно. а 19 на кондее это очень холодно , если стоит 19 и тепло это значит кондей не может справиться с помещением, для справки у меня 9-ка на 15м2 работала, а 7-ка на 20, везеде 24-25 ставил и спал, а 19 это гарантированный насморк на утро
Применение комнатного регулятора и, при возможности,наружного датчика температуры дает реальный эффект (экономию расхода газа) в капитально утепленном помещении (квартира,коттедж)
lion93654 написал :
любопытно, какую температуру вы на нём устанавливаете летом для создания комфортных условий. думаю, что 18-19гр.С.так? а почему зимой тогла мы выставляем 24гр.С? почему существует такой теплотехнический парадокс?
Есть мнение что ставить на кондиционере летом надо температуру на 5-7 градусов ниже чем на улице. Это дает облегчение организму от жары, и при этом никаких соплей.
мвс написал :
Вопрос конечно очень спорный.
Снизить температуру на пару градусов на несколько часов.Потом котлу надо нагонять их до комфортной температуры.Опять расход топлива.
Пробовал на комнатном термостате снижать на 1град.Через 2-3 часа почувствовал некомфорт.Прибавил.Результат-газа сгорело на 2 куба больше чем при стабильной работе.(20%).
Это повышение расхода газа произошло по другим причинам - включали вытяжку на кухне, открывали форточки и двери или на улице похолодало или ветер усилился.
Экономия снижением температуры вполне возможна и легко примерно посчитать из уравнения теплового баланса.
Экономия зависит от от величины снижения температуры и продолжительности периода пониженной температуры.
Если за сутки тратим без термостата 10 м3, то при тех же параметрах окружающей среды снижение разницы температуры внутри и снаружи в два раза на время 1/2 суток - получим 25% экономии газа = 2,5м3.
Естественно полученные цифры это очень грубо - тут и переходные процессы и изменение температуры снаружи в течении суток, но экономия будет однозначно. Вопрос сколько экономии и при каких условиях в квартире.
Например для получения этих 25% экономии при наружной -20град, надо 12 часов в квартире держать держать 0 градусов.
Наука термодинамика вполне простая вещь.
wlr написал :
Экономия снижением температуры вполне возможна
Конечно возможна. Немцы (повернутые на экономии) не зря этим заморачиваются.
В каком то документе от Vaillant читал что (не цитата но по смыслу очень близко) "на ночь или на отсутствие температуру выгодно снижать то +15 а ниже не надо потому что возрастут потери на повторный нагрев помещения до комфортной температуры". Тоесть небольшое снижение и то весьма выгодно.
Себе хочу купить термостат давно, но у нас в городе их нет :-( Надо както из Москвы тащить.... :-(
wlr написал :
Наука термодинамика вполне простая вещь.
Ansem написал :
Конечно возможна. Немцы (повернутые на экономии) не зря этим заморачиваются.
В каком то документе от Vaillant читал что (не цитата но по смыслу очень близко) "на ночь или на отсутствие температуру выгодно снижать то +15 а ниже не надо потому что возрастут потери на повторный нагрев помещения до комфортной температуры". Тоесть небольшое снижение и то весьма выгодно.
Себе хочу купить термостат давно, но у нас в городе их нет :-( Надо както из Москвы тащить.... :-(
Я так понимаю экономия будет незначительна, а в комфорте потеряешь значительно. Программируемый термостат можно даже с того же ебея заказать чтобы с Мск не тащить или по почте.
Vladimir80 написал :
Я так понимаю экономия будет незначительна,
Ну вот те же немцы говорят об экономии ДО 30%, тоесть я так понимаю 30 это когда вы в отпуск уехали и понизили температуру :-)
В реальности конечно меньше.
Vladimir80 написал :
а в комфорте потеряешь значительно
А вот тут я точно не знаю, но мне думается что в комфорте не потеряешь.
1 Нагрев с +15 до нормальной температуры происходит видимо достаточно быстро
2 Немцы даже программируемые термостаты выпускают чтобы
2.1 Понижать температуру на ночь (спать под теплым одеялом но дышится легко)
2.2 Повышать температуру на УТРО (пока моцион и завтрак)
2.3 Понижать после утреннего моциона температуру пока все ушли на работу
2.4 Повышать температуру к вечернему приходу с работы и до укладки в постель.
Смахивает на паранойю конечно :-) Но чтото в этом есть.
Сам не пробовал. Но как минимум простейший термостат который регулирует работу котла по температуре в помещении УЖЕ ИМХО огромный плюс (тут уместна аналогия с климат контролем в машине, по сравнению с наличием обычного кондиционера). Вам же в конце концов важна температура в комнате а не температура теплоносителя...
Vladimir80 написал :
Программируемый термостат можно даже с того же ебея заказать чтобы с Мск не тащить
А Ибэе цены пока что встретил тоже не гуманные :-(
да никакой парнойи - просто ментальность другая и потому мроизводят майбахи и живут по стандартам XXI века, а мы млеем от феКалины и гранты. ещё раз -ментальность другая, но это исправимо для нас - когда тарифы у нас будут околоевропейских, тогда мозги бысто будут адаптироваться к реальности, ибо экономика первична!
Ansem написал :
Ну вот те же немцы говорят об экономии ДО 30%, тоесть я так понимаю 30 это когда вы в отпуск уехали и понизили температуру :-)
На самом деле нужен комплекс мер.
Низкотемпературное отопление.
Чугунина исключается.
Сзади радиаторов- теплоизоляция, чтобы не греть улицу.
На радиаторах- термостатические головки для регулировки покомнатно.
Естественно комнатный термостат на котел.
Датчик на улицу.
Котел с модуляцией (это по умолчанию).
Дымоход тоже не айс, нужна турбонасадка или сэндвич.
И будет Щастье...
Вот как-то так. -
Темостат настраивается так- за 15 мин до прихода хозяев котел включается и прогревает помещение. Ну и перед приходом с работы тоже за 15 минут. Ночью- 18-20гр. Утром включается на час- чтобы вставать было тепло и опять в дежурный режим- 18-20гр.
Ansem написал :
Ну вот те же немцы говорят об экономии ДО 30%, тоесть я так понимаю 30 это когда вы в отпуск уехали и понизили температуру :-)
В реальности конечно меньше.
Даже без отпуска реально получить 30% экономия газа:
При температуре на улице +10град и снижение температуры в квартире с +23 до +15град на время 12 часов даст искомые 30%
При температуре на улице -10град и снижение температуры в квартире с +23 до +15град на время 12 часов даст 12% экономии газа.
Короче в моей трехкомнатной в сутки при приведенных режимах экономится 1,4 м3, но жена сейчас дома сидит и днем ничего не поэкономишь, а ночью при +15 пусть немцы и эскимосы спят.
+23 град в квартире это наше всё
Vladimir80 написал :
Я так понимаю экономия будет незначительна,
Ну вот те же немцы говорят об экономии ДО 30%, тоесть я так понимаю 30 это когда вы в отпуск уехали и понизили температуру :-)
В реальности конечно меньше.
Vladimir80 написал :
а в комфорте потеряешь значительно
А вот тут я точно не знаю, но мне думается что в комфорте не потеряешь.
1 Нагрев с +15 до нормальной температуры происходит видимо достаточно быстро
2 Немцы даже программируемые термостаты выпускают чтобы
2.1 Понижать температуру на ночь (спать под теплым одеялом но дышится легко)
2.2 Повышать температуру на УТРО (пока моцион и завтрак)
2.3 Понижать после утреннего моциона температуру пока все ушли на работу
2.4 Повышать температуру к вечернему приходу с работы и до укладки в постель.
Смахивает на паранойю конечно :-) Но чтото в этом есть.
Сам не пробовал. Но как минимум простейший термостат который регулирует работу котла по температуре в помещении УЖЕ ИМХО огромный плюс (тут уместна аналогия с климат контролем в машине, по сравнению с наличием обычного кондиционера). Вам же в конце концов важна температура в комнате а не температура теплоносителя...
Vladimir80 написал :
Программируемый термостат можно даже с того же ебея заказать чтобы с Мск не тащить
А Ибэе цены пока что встретил тоже не гуманные :-(
PS Хочется то конечно программируемый регулятор с погодозависимым мозгом. Но по деньгам наверно это будет простой термостат..
Удачи.
Ansem,
Все пишут о температуре в помещении, но никто не пишет о влажности.
Проверено на практике, когда система работает в режиме экономии с периодическими остановками котла и циркуляционного насоса на 3 и более часов непрерывно, то влажность в помещении растёт экспоненциально и комфорт ощущается хуже при +19 чем при +18 но нормальной влажности.
Если хотите реальную экономию газа то нужен комплекс мер (абсолютно утеплённый дом/квартира, хорошая система вентиляции, тонкое регулирование по температуре и влажности в помещении). Большинству такое регулирование недоступно.
ИМХО. Для среднестатистической квартиры или дома с автономным отоплением наиболее оптимальным решением будет непрерывное поддержание температуры +18.6...+18.8 во всех комнатах с термостатическим регулированием по самому холодному помещению, механическим одноразовым регулированием протока через батареи регулирующими кранами и непрерывной циркуляцией теплоносителя через радиаторы. Реальная экономия при таком режиме будет в диапазоне 5-7%. Чудес не ждите. Остановки котла в таком режиме бужут кратковременными до 60 минут, не более двух раз в сутки.
Я несколько лет назад купил сдуру термостаты ханивел - красивые такие, с дисплеями и хромом. Через год набрался сил признаться себе в том, что просто выкинул несколько сотен евро и поменял на ручные данфосы из леруа.
Почему:
1) нужно менять батарейки!!!
2) они жужжат
3) программирование нафиг не нужно, а типа экономию проще настроить на котле.
При этом нужно понимать что баловаться температурой в течение дня смысла ноль так как инерция дома как раз пара градусов в сутки
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.