Сварочника у меня пока никакого, поэтому и уточнял. Как вам дизайновский показался - температуру держит? Нашел по очень приемлемой цене набором с насадками и зачистками сразу.
Вот, кстати фото одного фитинга, что мне делали. Труба дизайновская, фитинг про аква.
Торец запаялся, но торцевали или нет - не пойму,в живую торцованные не видел. То, чтоесть зазор, между трубой и фитингом - нормально? Как-будто недовставили.
v0-v0 написал :
Сварочника у меня пока никакого, поэтому и уточнял. Как вам дизайновский показался - температуру держит? Нашел по очень приемлемой цене набором с насадками и зачистками сразу.
Вот, кстати фото одного фитинга, что мне делали. Труба дизайновская, фитинг про аква.
Торец запаялся, но торцевали или нет - не пойму,в живую торцованные не видел. То, чтоесть зазор, между трубой и фитингом - нормально? Как-будто недовставили.
В работе показал себя нормально Дизайновский "чебурашка". Чего не скажешь про подделки под него типа Прораба и прочей фигни (точь в точь такая же "чебурашка" но не держит правильно температуру). Главный недостаток этих подделок - тело сварочника не из алюминия, а из сплава типа силумина-дюралюминия (можно отличить по блеску и гладкости поверхности). Всегда будет "холодная" пайка. Кто радиолюбитель или паяет медные трубы - знает, к чему приводит "холодная" пайка.
А на фото похоже на то, что спецнасадку применяли, но трубу не торцевали. И для заплавления внутренней фольги, со всей дури вдавливали трубу в спецнасадку. Поэтому, и слой заплавления фольги маловат, и лишний ПП, не выгрызенный торцовкой, выдавился спецнасадкой во внутрь трубы в виде заужающего буртика.
При применении и спецнасадки и торцевания, буртика внутри не должно получаться. Этому кстати и спецнасадка способствует, т.е отсутствию (невозможности появляения) заужающего буртика, так как формирует внутри трубы фаску при разогреве в спецнасадке.
Ну а чтобы труба вставлялась до конца, и в то же время не образовывался буртик, нужно экспериментировать со временем нагрева и усилием вставки трубы и в насадки, и уже потом в фитинг, после разогрева.
Советую спецнасадки, у которых как у Дизайновских есть сбоку отверстие диаметром 1 мм. Дам совет из практики - как полезла из этого отверстия "колбаска" ППр, прибавляйте около 3 секунд (20-25мм), после чего вводите трубу в фитинг. Потом режьте вдоль, как на фото и смотрите. После пробных нескольких десятков стыков можно научиться делать без нареканий.
Потратить на процесс обучения метр трубы и тридцать муфт - сущие копейки. Я лично так и учился. Для облегчения понимания какую комбинацию времени нагрева, усилия разогрева в насадке и усилия вставки в фитинг, подписывал маркером эти три параметра. Потом резал, анализоровал по меткам, и решал уже далее, по какой "ветке" алгоритма менять и сочетать эти три параметра. Пользовался простейшим "методом половинного деления" при подборе нужных этих параметров и их комбинации между собой.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
какую комбинацию времени нагрева, усилия разогрева в насадке и усилия вставки в фитинг, подписывал маркером эти три параметра. Потом резал, анализоровал по меткам, и решал уже далее, по какой "ветке" алгоритма менять и сочетать эти три параметра. Пользовался простейшим "методом половинного деления" при подборе нужных этих параметров и их комбинации между собой.
Во геморроище-то. Взять нормальную трубу с внешним армированием, зачистку - и не маяться экспериментальной математикой.
Mazayac написал :
Во геморроище-то. Взять нормальную трубу с внешним армированием, зачистку - и не маяться экспериментальной математикой.
С обычной "нормальной" трубой, учиться советую также. Сам так 10 лет назад учился. По способу описанному выше.
"Без труда - не вынешь рыбку из пруда!", "Семь раз отмерь - один раз отреж!". И еще: "Повторенье - мать ученья!" (с) Народные мудрости. А по-другому, так всю жизнь халтурить и будешь.
"Плохому танцору всегда между ног что-то мешает".
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Tehnik-san написал :
Что происходит с трубой , которая с армированным слоем внутри, в процессе эксплуатации можно видеть на рисунке
Скорее всего так и будет, если не соблюдать технологию сварки таких труб, применяя торцовку и спецнасадки. Так разве в этом труба виновата? Мое мнение, что виноваты люди, и их привычка халтурить и их нежелание учиться. Кто всегда забивал, забивает и будет забивать гвозди пассатижами, у тех всегда "труба" будет расслаиваться. В этом нет никаких сомнений.
Плохому танцору всегда что-то мешает...
Если нарушать технологию бетонных работ, и, например "заливать" стяжку пола (именно заливать), то есть ли смысл потом ругать цемент как плохой материал?
В строительном разделе этого форума тысячи фото полопавшихся в хлам стяжек пола. Может на основе этого, там начать писать, что цемент плох как материал?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964, а подскажите - насадки ваши с керамическим сердечником в середине или цельно литые? Как я понимаю, цельнолитые лучше, а с сердечником можно использовать и как обычные, вынув сердечник. Только хлипкий сердечник этот - закрчивал шуруповертом, так сразу треснул.
v0-v0 написал : Inch1964, а подскажите - насадки ваши с керамическим сердечником в середине или цельно литые? Как я понимаю, цельнолитые лучше, а с сердечником можно использовать и как обычные, вынув сердечник. Только хлипкий сердечник этот - закрчивал шуруповертом, так сразу треснул.
Я не устанавливал этот сердечник. Не видел смысла вставлять этот вкладыш, зачем трубу то изнутри греть, если при пользовании сначала торцовкой, а потом спецнасадкой фольга и так хорошо и глубоко заплавляется герметично.
Ну а насчет литых насадок не понял. Они конечно литые, но с покрытием. Если про выступ формирующий заплав фольги говорите, то этот выступ цельнолитая с насадкой конструкция у меня была. Вот так в разрезе и выглядела. В некоторые такие насадки лезла толстая головка от болта дитроновских насадок, а в некоторые нет. С другой стороны для фитинга я дитроновскую насадку ставил.
Кстати спецнасадки помогают начинающим не делать заужений в сварных ППр швах. И видно, что при правильно выполненном по технологии таком сварном соединении труба не должна расслаиваться. Если же ее варить с нарушениями без торцевания и обычной не спецнасадкой, то и получиться как на картинке у Техник-Сана.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал :
Ну а насчет литых насадок не понял. Они конечно литые, но с покрытием. Если про выступ формирующий заплав фольги говорите, то этот выступ цельнолитая с насадкой конструкция у меня была. Вот так в разрезе и выглядела.
Да именно про это - нет в дизайновской насадке этого выступа, фото выложу позже. Дырка для контроля есть, а вот рабочий низ плоский - |_| , а у вас по центру выступ
v0-v0, выступ организован в виде керамической шайбы. По крайней мере, на моих насадках. Она, при неосторожном обращении, может лопнуть. Насадка будет устанавливаться на паяльник и без этой шайбы. так что, возможно, Вам продали некомплектную насадку.
AlexMax написал : v0-v0, выступ организован в виде керамической шайбы. По крайней мере, на моих насадках. Она, при неосторожном обращении, может лопнуть. Насадка будет устанавливаться на паяльник и без этой шайбы. так что, возможно, Вам продали некомплектную насадку.
Шайба керамическая у меня есть, я про фото Inch1964, у него выступ организован самой насадкой, это позволяет лучше нагреться внутренней части трубы. А вот от керамики я не в восторге, мало того она сразу и треснула, пришлось ехать еще заказывать.
v0-v0 написал :
Цитата Сообщение от Inch1964 Посмотреть сообщение
Ну а насчет литых насадок не понял. Они конечно литые, но с покрытием. Если про выступ формирующий заплав фольги говорите, то этот выступ цельнолитая с насадкой конструкция у меня была. Вот так в разрезе и выглядела.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: 65893.JPG Просмотров: 26 Размер: 57.0 Кб ID: 478196
Да именно про это - нет в дизайновской насадке этого выступа, фото выложу позже. Дырка для контроля есть, а вот рабочий низ плоский - |_| , а у вас по центру выступ
Это вы верно подметили. Дизайновские насадки отличаются от тех, которые на фото. Они принадлежат другой компании. В 35 посте этой темы Inch1964 уже попытался дискредитировать современные технологии. Но общественность не обмануть
v0-v0 написал :
Шайба керамическая у меня есть, я про фото Inch1964, у него выступ организован самой насадкой, это позволяет лучше нагреться внутренней части трубы. А вот от керамики я не в восторге, мало того она сразу и треснула, пришлось ехать еще заказывать.
Дизайновские родные насадки, которые были в комплекте в родным сварочником от Дизнай Груп, были именно такие, как на приведенной мной картинке. И в дальнейшем много раз покупал Дизайновские и Тебовские спецнасадки у официального дилера Флэкси-Регион. Всегда были с выступом в центральной части, который и заплавляет очень хорошо фольгу.
Я в отличие от обычной ПП трубы, когда варю с центральной армировкой, то после того, как труба зашла по метку в спецнасадку, продолжаю давать усилие внутрь насадки. И на пару градусов при плавно проворачиваю трубу по оси. Это позволяет быть больше уверенным, что по периметру торца трубы не останется дырочки в которой фольга осталась не до конца заплавленной. Вот как раз маленькая дырочка сбоку насадки и позволяет определиться, получился ли правильный заплав фольги или не получился.
Чтобы убедиться, что дизайновские насадки именно такие, как на показанной мною картинке, зайдите на официальный сайт Дизайн Груп и убедитесь.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Kostya написал :
В 35 посте этой темы Inch1964 уже попытался дискредитировать современные технологии. Но общественность не обмануть
Переходя на личности и троллизм, Вы грубо нарушаете правила форума. Рекомендую прекратить флуд. Судя по Вашему посту Вы являетесь злостным халтурщиком и нарушителем технологии. Впрочем как большинство.
И вы никакая не общественность, а очередной разгильдяй косорукий, который из техдоков производителя ни слова не читает. Мастер, который не разьгильдяй, всегда читает внимательно и вдумчиво техническую документацию с официального сайта изготовителя, вместо того, чтобы на форумах флудить и троллить. Этим занимаются только бездельники, которым время некуда девать.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал :
Чтобы убедиться, что дизайновские насадки именно такие, как на показанной мною картинке, зайдите на официальный сайт Дизайн Груп и убедитесь.
Inch1964 написал :
Переходя на личности и троллизм, Вы грубо нарушаете правила форума. Рекомендую прекратить флуд. Судя по Вашему посту Вы являетесь злостным халтурщиком и нарушителем технологии. Впрочем как большинство.
И вы никакая не общественность, а очередной разгильдяй косорукий, который из техдоков производителя ни слова не читает. Мастер, который не разьгильдяй, всегда читает внимательно и вдумчиво техническую документацию с официального сайта изготовителя, вместо того, чтобы на форумах флудить и троллить. Этим занимаются только бездельники, которым время некуда девать.
Владимир, посудите сами:
Вы постоянно укоряете форумчан во всех возможных грехах. Жалуетесь администрации форума, после чего сообщения удаляются.
Вот Вам самому не стыдно?
Последний Ваш "опус" - это просьба к коллегам ЗА СОБСТВЕННЫЙ СЧЕТ внедрить Вами рассчитанную "схему" на центральном отоплении. Это даже не смешно...
Писал Вам, что к насадкам Дизайн Груп тоже прилагаются керамические цилиндры. Но также писал, что лично их не ставил и объяснил почему.
Именно такой сварочник Дизайн Груп я покупал у официального дилера Дизайн Груп. И еще раз подтверждаю, что если не устанавливать эти керамические вкладыши, то форма дна у спецнасадок с дырочками, именно такая, как на картинках которые выкладывал.
А вот знать купили ли Вы лично настоящие насадки Дизайн Груп (мне они не понравились из-за низкого качества антипригарного покрытия, поэтому в последующем покупал других производителей) или Вы купили поддельные насадки - сами понимаете я никак знать не могу.
Вы хотя бы фото выложили. Тогда мы смог сказать, похожи они на насадки от Дизайн Груп или не похоже. Но вообще-то уже дал картинки с фото и разрезом правильных насадок. Вот такие и ищите.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Труба с армировкой ближе к внешней стенке не выдерживает >100градусов, у неё вздуваются водяные мозоли, но эта труба продолжает работать с пузырями уже 4 года и никаких нареканий нет.
Если давит жлоба купить зачистку за 500-600р.
То берём ножницы, прорезаем на глубину где армировка.
У меня газовая плитка походная - на ней нагреваем конец трубы пока не загорится и бокарезами лёгким движением снимаем армировку.. легче начинать от шва.
Не знаю как умудрились запаять такую трубу не зачистив, у меня не получалось затолкать во втулку, а если всё-же умудрились, то приложив усилие её можно выдрать.
Есть трубы где зачистка не требуется, армировка находится в центре толщины стенки.
А лучше пользоваться трубами Fiber хорошего качества, они и >100 держут и зачищать не надо.
Вот только аккуратней с транспортировкой в морозы - фибер может потрескаться и когда нибудь это вылезет.
______________
Расскажу прикол.
Привёз я тестю в деревню новые трубы ПП и фитинги чтобы провести водопровод от колодца в дом.
Он выкопал траншею метра 2 глубиной.
Когда я приехал паять - траншея была закопана, в доме и колодце торчали концы трубы.
Говорит я всё сам соединил, а дальше не знаю как и что.
Я В ШОКЕ!!! - Как без паяльника?
Ну я попробовал всадить, они почти подходят, попробовал нагреть кипятком и засодил....
Ладно, понял, а как в траншее соединял?
Чайничик взял да в ковшичке нагревал.
.....цуджлц......еба...ть......цукуккк.....ну жди родники у тебя будут как подключим.
Самое интересное, что прошло ~4 года и ещё ничего не прорвало.
Denis2 написал :
Есть трубы где зачистка не требуется, армировка находится в центре толщины стенки.
Еще один бракодел-вредитель.
Denis2 написал :
А лучше пользоваться трубами Fiber хорошего качества, они и >100 держут и зачищать не надо.
Подтверждает сам о себе, что диверсант-вредитель. Значит трубы ППр/Ал/ППр не торцует и варит обычной насадкой, или использует трубы армированные стекловолокном, которые на отоплении применять запрещено. Потом и идут разговоры, что якобы панельные радиаторы плохие. Сгнивают якобы за 5-7 лет.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Подтверждает сам о себе, что диверсант-вредитель. Значит трубы ППр/Ал/ППр не торцует и варит обычной насадкой, или использует трубы армированные стекловолокном, которые на отоплении применять запрещено. Потом и идут разговоры, что якобы панельные радиаторы плохие. Сгнивают якобы за 5-7 лет.
Вот скажите, как Вас понимать? Армированная стеклом ППР труба МОЖЕТ применяться на отоплении, это СП.
На ЦО - вообще нельзя применять полипропилен, по крайней мере, НА НАШЕМ ЦО.
"Кислородную проницаемость" выдумали. Да ё-мое, пусть этот самый "кислород" гуляет себе спокойно! Сероводорода и кремниевой кислоты бойтесь, интернет-ящеры мальтийские, а не кислорода!
Как начнут гнать хрень какую-то, кем-то в бреде придуманную, по всем углам в интернете - бойтесь ВСЕ! Профи комментируют!
Тьфу, достали уже.
Да Вы не профи, и даже не адекватный рукойводитель, ни в одном месте. Даже физику не учили. Просто клоун для развлечения в репризе. "Мальчик" для развлечения и битья помидорами... Развлекаете всех форумчан своей мордой лица, разукрашенной гнилиыми помидорами.
Такой же неуч, как большинство "начальничков". Котоые также "ни в зуб ногой" не понимают физики.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Stc написал :
Это не мне Вы объясняйте. Я давно зарекся спорить с заведомой глупостью.
Действительно. После всех глупостей, что я от Вас здесь видел даже спорить с Вами особо не буду.
Для остальных напишу, что не циркуляция кислорода мешает, а завоздушивание системы, которое происходит из-за того, что через трубы воздух попадает в систему.
Это вполне реальный факт с которым в некоторых случаях уже сталкивались. Система постоянно завоздушивалась за достаточно короткий период.
Stc написал :
Здесь тем более. ЦО - оно и есть ЦО. Что непонятно?
Ну есть две основных варианта системы ЦО:
Теплоноситель с ТЭЦ напрямую попадает в систему отопления. Через элеватор идет подмес теплоносителя из обратки для регулирования температуры. Температура теплоносителя может быть более сотни градусов достигая 110-115 градусов. В случае поломки элеватора и отсутствия подмеса в систему отопления может уйти ОЧЕНЬ горячая водичка...
Теплоноситель с ТЭЦ не имеет непосредственного контакта с системой отопления. Теплоноситель свой - локальный. Нагрев его производится от теплоносителя ТЭЦ через пластинчатый теплообменник. Такие системы сейчас оснащаются системой автоматической регулировки. При этом может быть выставлено ограничение предельной допустимой температуры. В этом случае может быть использован и ППР/МП.
У нас например в новом доме вся система отопления выполнена МП. И это не самодеятельность жильцов, а материал предусмотренный проектом.
psnsergey написал :
Хорошо бы Вас забанили, а то Вы тут как городской сумасшедший у микрофона на городском радио.
Хорошо сказали! Присоединяюсь к Вашему мнению!
Но добавляет форуму колорита и посещаемости! Как же обойтись без юродивого на базарной площади? Шарма же не будет, если юродивого прогнать! Пусть себе публику развлекает!
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.