Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1568794

Помогите определить чем заменить старый автомат АЕ 1031. Точная модель идет так АЕ 1031-1У4 (последние цифры не уверен так как плохо видно). По нету нашел что автомат имеет номинальный ток расцепителей, А - 6,3; 10; 16;20;25 и номинальный ток выключателя, А 25.
Суть замены вот в чем - работает стрилка,но иногда выбивает. Когда работает пылесос и включить утюг или стриралку,то выбивает тоже. Но это можно как то терпеть,можно использовать по отдельности даные вещи. НО работает духовка и тоже выбивает!! Даже если все выключу(даже свет),тоже выбивает!! Духовка макс. 2800 Вт.
Если поставлю автомат другой,то какой выбрать? Сколько ампер хватить? 10А достаточно будет?

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365

отходящая жила-медь,алюминий?сечение?

Провод идет медный 2 жильный. Точно диаметр провода тяжело сказать.... на вид грубый. Мерял диаметр так взял намотал 10 витков провода без изоляции,измерил длину 10 витков. Разделил и вышло приблизительно 1,5 мм-Диаметр провода. Приблизительно потому что может быть и 1,4 и 1,6 мм так как мерял 10 витков линейкой. На изоляции маркировки нет. Изоляция грубая. В розетку такой провод тяжело вставлять,а потом тяжело ставить на место розетку, провод тяжело гнеться, то есть надо усилие прилогать.

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365

blin07 написал :
Разделил и вышло приблизительно 1,5 мм-Диаметр провода.

это 1.5 кв.мм,предельный ток около 15 ампер,автомат ставить на 10 ампер

blin07 написал :
Духовка макс. 2800 Вт.

ток 12 ампер-потому и выбивает,отдельные линии нужны на ст.машину и духовку

tetra75 написал :
отдельные линии нужны на ст.машину и духовку

То есть нужно отдельно тянуть от счетчика еще провод для стиралки и духовки?

tetra75 написал :
ток 12 ампер-потому

И ставить на 16 А автомат на духовку и стиралку?

На духовку отдельную линию 3х2,5 – 16А.
На стиралку отдельную линию (мощность какая)?
А старый автомат АЕ 1031 – 16А лучше заменить.

Bladiclab написал :
А старый автомат АЕ 1031 – 16А лучше заменить.

Если этот автомат на 16А тогда почему он выбивает если работает только одна духовка и светь лампа 100Вт? Духовка - 2800 Вт, это 2800:220V=12,7А. Интересно что автомат выбивает не сразу,а через некоторое время. Читал что у этого автомата есть тепловая защита что это такое?

Этот автомат выбивал при перегрузке, а не при коротком.
Ему, наверное, больше 15 лет?
От 5 до 10 раз сработал на перегрузку лучше его заменить (мое мнение).
По проекту у вас с автомата идет медь или алюминий?
Если это алюминий 2,5 кв.мм. то он держит 24А на воздухе, в штукатурке и панелях 18А.
Вот почему и ставят в эт. щитах на 16А.
А выбивает потому что он уже замученный – меняйте.

Bladiclab написал :
По проекту у вас с автомата идет медь или алюминий?

Медь жила ДИАМЕТР 1,5 мм.

Bladiclab написал :
А выбивает потому что он уже замученный – меняйте.

Так хочу поменять,так как и меня ОН замучил уже! А где может быть указал его ТОК,на который он расчитан? Точная модель идет так АЕ 1031-1У4 (последние цифры не уверен так как плохо видно). По нету нашел что автомат имеет номинальный ток расцепителей, А - 6,3; 10; 16;20;25 и номинальный ток выключателя, А 25. Как я понял нужно смотреть в сторону тока расцепления? Но сколько у даной модели у меня как узнать?

blin07 написал :
А где может быть указал его ТОК,на который он расчитан?

слева от клювика ... с фонариком смотри
на фото, на всех 16А

Вот фото автомата. Может 10А??? Так как 1 почти нет. Больше нигде ничего нет!

вообще-то похоже что единичку там всё-таки видно.но в любом случае поставьте новый на 16А,старые автоматы может свое уже отработали.

4Серый написал :
старые автоматы может свое уже отработали.

Это то понятно.

4Серый написал :
поставьте новый на 16А

На 16 А??? А немного? Провод имеет все-таки ДИАМЕТР 1,5мм!! Выдержит?

blin07 написал :
Провод имеет все-таки ДИАМЕТР 1,5мм!! Выдержит?

выдержит.раньше на производстве медь с сечения не тырили.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

blin07 написал :
Вот фото автомата. Может 10А???

Рассудим логически: автомат на 0А не имеет смысла , значит - на 10. Единица плохо пропечаталась, но виднеется.

blin07 написал :
На 16 А??? А немного? Провод имеет все-таки ДИАМЕТР 1,5мм!! Выдержит?

Медь выдержит. Допустимый ток 18А. Главное - чтобы соединения были высокого качества (где тонко - там и рвется). 16 пишем - замена (дополнение) проводки при удобном случае - в уме.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Допустимый ток 18А

tetra75 написал :
это 1.5 кв.мм,предельный ток около 15 ампер

Где же правда??

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

blin07 написал :
Где же правда??

В ПУЭ, Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
В ПУЭ, Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.

Посчитаем? И так D=1,5мм. S=пи*r*r или проще S= 3.14*D*D/4. И выйдет у нас S=3.14*1.5*1.5/4=1.77 кв.мм. Из таблицы смотрим 1,5 кв. мм предел 18 А, у меня 1,77 кв. мм значит предел еще выше. Автомат 16 А. Итого грубо 12,5% запаса. Все правильно?
Предел 18 А - это когда провод может пропускать ДОЛГОЕ время и НЕ ГРЕТЬСЯ или греться но изоляция не плавиться?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

blin07 написал :
Посчитаем? И так D=1,5мм. S=пи*r*r или проще S= 3.14*D*D/4. И выйдет у нас S=3.14*1.5*1.5/4=1.77 кв.мм.

Выпускаются провода стандартного ряда сечений 1,0; 1,5; 2,5; 4,0. Ну еще вроде 2,0 может где-то существовать в природе. У Вас либо неточно измерен диаметр, либо провод - мутант

blin07 написал :
Предел 18 А - это когда провод может пропускать ДОЛГОЕ время и НЕ ГРЕТЬСЯ или греться но изоляция не плавиться?

Греться провод будет и от 0,1А. На доли градуса но - все-таки ГРЕТЬСЯ .
А 18А - это:

ПУЭ написал :
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С

При такой температуре кабель может работать оооочень долго

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Kamikaze написал :
Выпускаются провода стандартного ряда сечений 1,0; 1,5; 2,5; 4,0. Ну еще вроде 2,0 может где-то существовать в природе. У Вас либо неточно измерен диаметр, либо провод - мутант

blin07 написал :
Приблизительно потому что может быть и 1,4 и 1,6 мм так как мерял 10 витков линейкой.

Провод сечением 2,5 мм2 в идеале должен иметь диаметр 1,78мм... Но чаще он бывает "в минус"...

Kamikaze написал :
неточно измерен диаметр

Вполне может быть!

Kamikaze написал :
При такой температуре кабель может работать оооочень долго

Большое спасибо за помощь! А то уже начал искать автомат на 12-14 А чтоб до 15 А провод выдержал. А оказываться автомат на 16 А подойдет. Еще раз спасибо!
P.S. А вообще есть ли автоматы на 12 или 14 А? Просто интересно...а то 10 и сразу 16А!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

blin07 написал :
А вообще есть ли автоматы на 12 или 14 А?

На 13 есть. Но найти у нас - проблема.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Но найти у нас - проблема.

У вас проблемы на каждом щагу - и не лень вам было отделяться?

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365

Kamikaze написал :
Медь выдержит. Допустимый ток 18А.

а 16-ти амперный автомат и 20 ампер выдержит в течении часа

Kamikaze написал :
замена (дополнение) проводки при удобном случае - в уме.

нет ничего постоянней,чем временное

tetra75 написал :
а 16-ти амперный автомат и 20 ампер выдержит в течении часа

???? Как так??? Я думал только потребление возрастеть до 16А так сразу сработает автомат?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

blin07 написал :
Я думал только потребление возрастеть до 16А так сразу сработает автомат?

До 18А он вообще не имеет права срабатывать.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Если бы все было так, как вы думали, при включении электродвигателя (компрессор холодильника, перфоратор), Вам бы пришлось бежать включать выбитый автомат...

avmal написал :
До 18А он вообще не имеет права срабатывать.

То есть??? Тогда лучше взять автомат на 10А и спать спокойно так как он тоже сможет работать целый час на 12,5А(тоесть больше 25% по аналогии 16А автомата и 20А)???

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

dinamit007 написал :
Если бы все было так, как вы думали, при включении электродвигателя (компрессор холодильника, перфоратор), Вам бы пришлось бежать включать выбитый автомат...

Иногда так и происходит, когда характеристика автомата не соответсвует типу нагрузки...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

blin07 написал :
Тогда лучше взять автомат на 10А

Это только вам решать и никому более.

tetra75 написал :
16-ти амперный автомат и 20 ампер выдержит в течении часа

А для чего тогда цифра 16А в автомате если он может работать и на 20А(пусть даже 1 час)?

dinamit007 написал :
Если бы все было так, как вы думали, при включении электродвигателя (компрессор холодильника, перфоратор), Вам бы пришлось бежать включать выбитый автомат...

Да но ведь пик включения холодильника,когда растет ток не такой долгий!! Не час! А доли сек или пусть пару сек. Автомат просто не упевает сработать. Правильно я понимаю?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

FAQ: Чем отличаются характеристики B, C и D для автоматов:

Цитата из FAQ:
при токе 1,45 номинала - ТР срабатывает в течение часа
Тоесть автомат 10А стработает через час при токе 14,5А. Правильно? И так если духовка имеет макс. 2800 Вт, ток 12,7А - это максимум. Духовка и так не работет целый час ПОСТОЯННО, но при пустим что работает. То даже НОВЫЙ автомат на 10А спокойно выдержит только духовку?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

blin07 написал :
Цитата из FAQ:

А Вы прочитайте чуть ниже о среднем фактическом времени срабатывания

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

blin07 написал :
Я думал только потребление возрастеть до 16А так сразу сработает автомат?

Время-токовые характеристики АВ в значительной степени согласованы с перегрузочной способностью проводов. Поэтому, если провод выбран в соответствии с нагрузкой, то АВ ставится с номиналом, равным значению длительного допустимого тока провода или ближайшим меньшим номиналом (это по науке. Тут на форуме принято снижать номинал защитного АВ для обеспечения "запаса прочности" провода для долгой счастливой работы). Некоторая "дубовость" АВ исключает ложные срабатывания от пусковых токов и прочих переходных процессов нагрузок. В любом случае АВ с номиналом, равным 100% длительно допустимого тока провода не даст проводу опасно нагреться. Потому что кратковременно допустимый ток для провода, понятно, выше длительного.
Ну, допустим, если провод 1,5мм2 проработает час при 20А. Ну запишете ему час за два. Работа Ваших потребителей даже с новым АВ на 10А - под вопросом. Потому и сказано было

Kamikaze написал :
16 пишем - замена (дополнение) проводки при удобном случае - в уме.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Ну, допустим, если провод 1,5мм2 проработает час при 20А. Ну запишете ему час за два.

Так автомат 16А может работать при токе 1,45 номинала в течение часа... А это 23А..Выдержит ли провод не хочу гадать. Пусть лучше автомат на 10А который и будет работать

blin07 написал :
Тоесть автомат 10А стработает через час при токе 14,5А.

И как дополнение

Kamikaze написал :
замена (дополнение) проводки при удобном случае - в уме.

blin07 написал :
Так автомат 16А может работать при токе 1,45 номинала в течение часа... А это 23А..Выдержит ли провод не хочу гадать. Пусть лучше автомат на 10А который и будет работать

зачем гадать - выдержит, только хорошо бы распаечные коробки профилактически осмотреть.
Заметил одну фигню - больше постов, меньше толку, иногда никакого...

аматор1 написал :
распаечные коробки профилактически осмотреть.

А что это такое?

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365

blin07 написал :
А что это такое?

blin07 написал :
А что это такое?

это такие круглые углубления в стенах, закрытые пластиковыми крышками (иногда юзеры/отделячники их заштукатуривают, закрашивают, заклеивают бесследно - так для гиммора в будущем) где происходит коммутация проводов внутриквартирной разводки.
Обычно они ближе к потолку...

Понял я что это такое. Есть такое. Если достану дам фото. Но пока все-таки остановился на автомате 10А,так как по-гуглил и кругом советуют на 1,5мм2 10А.

Подскажите, пож, можно эти автоматы подключать любой стороной?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

schwertrans написал :
можно эти автоматы подключать любой стороной?

Да.

avmal, спасибо. А почему он постоянно греется и выгорает (меняю ч-з полгода)?

schwertrans написал :
А почему он постоянно греется и выгорает (меняю ч-з полгода)?

  • клеммы паршивые, или контакты внутри такие пошли. Поставьте модульный брендовый, на 45 грн. думаю не разоритесь, и менять часто необходимости не будет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

schwertrans написал :
А почему он постоянно греется и выгорает (меняю ч-з полгода)?

Проводка алюминиевая? Протяжку надо делать периодически.
Кстати, кто производитель? Тирасполь или Киргизия?

Да, проводка алюминиевая, перетяжку не делал. Вроде ВЕСТА на нем написано, и сделано в СССР

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

schwertrans написал :
Вроде ВЕСТА на нем написано, и сделано в СССР

Исключено. "Веста" только в предверии нового тысячелетия была основана на Украине, когда уже СССР не существовало давно. Туфта какая-то. Меняйте на модульные - кусок дин-рейки не трудно на саморезах закрепить.

Спасибо за инфо, завтра займусь заменой....

Регистрация: 18.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 698

человек наверное купит 16с а это 5-10, а АЕ 1031 это 2, многовато будет...

gesund написал:
человек наверное купит 16с а это 5-10, а АЕ 1031 это 2, многовато будет...

там вроде 12 In, а не 2.

Вы чего некроманты что ли? Последнее сообщение в этой теме в 2012г! И кто применяет это гамно в виде АЕ...? Только полнейший имбицил...

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Ретроград. Тогда и лампочки светили ярче, медь была лучше, автоматы были большими

NoNe написал:
Ретроград. Тогда и лампочки светили ярче, медь была лучше, автоматы были большими

Это 70 – 80 года. Беззаботность, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.