Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583
#1608653

sakson написал :
СО даже с принудительной циркуляцией требует балансировки.

Стоит старая открытая система в доме около 120м2. Подача и обратка труба 40, радиаторы чугунные по 8 секций, котел самый обычный. Переделать не было возможности. Просто врезали насос Грюндфос 6, на подачу байпасом.Высота подачи 3м, расширительный после насоса за метров 8. Работает на 5, подача и обратка одинаковой температуры, радиаторы все горячие.

Если система на ЕЦ до врезки цирк. насоса нормально работала, от после врезки она будет также работать нормально.

Сообщение от AlexMax
*СО даже с принудительной циркуляцией требует балансировки.

Стоит старая открытая система в доме около 120м2. Подача и обратка труба 40, радиаторы чугунные по 8 секций, котел самый обычный. Переделать не было возможности. Просто врезали насос Грюндфос 6, на подачу байпасом.Высота подачи 3м, расширительный после насоса за метров 8. Работает на 5, подача и обратка одинаковой температуры, радиаторы все горячие.

Сообщение от Михалыч
а какой смысл делать открытую систему?
А излишнее давление в закрытой? У знакомого в теплице, система закрытая,котлы Феролли по 100кватт 3 шт. бачки итальянские по 100литров.Лопнула мембрана, внешне не заметно, воде куда деваться? Начали подкапывать соединения, краны.Пока не нашли причину.

AlexMax Бакси просто не работают в открытой СО. У них есть датчик, при падении давления в системе менее 0,4 атм котел просто не запустится.
Случай такой:В закрытой системе ,котел Бакси, произошла утечка, давление опустилось до 0, но котел продолжал работать, насос крутился, система теплая.
Поэтому и вопрос такой. Чем принципиально отличается открытая от закрытой системы в работе? Если глобальных отличий нет, тогда зачем еще один фактор риска-давление? Я имею в виду производственные помещения, где соединений ,паковки,мест сварок, кранов и т.д. и т.п. не счесть.И эстетика не столь важна. В быту конечно все по другому. Спасибо.*

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Михалыч написал :
(как мне некоторые пытаются указывать).

Не пытался даже,если это ко мне.

Михалыч написал :
а какой смысл делать открытую систему?

Каждый определяет свои приоритеты,наверное в том и смысл. Наличие способов, уже есть хорошо,сделать выбор под конкретно свой случай - право каждого.

2Suever Это Вы с кем сейчас разговаривали? (с) -
Я же написАл- "если делать систему с насосом". Т.е. изначально ориентируемся на энергоснабжение.
Ваш случай- обычной гравитационки с добавлением насоса. Или я и тут неправильно трактую понятия? (как мне некоторые пытаются указывать).

Теперь ответь мне на мой вопрос:

какой смысл делать открытую систему?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Михалыч написал :
Если делать систему с насосом, то нет смысла делать толстые трубы

Не все так однозначно,уважаемый Михалыч,далеко не все. Возможно в это трудно поверить,но существуют на карте нашей страны,такие места,где с электричеством,в зимний период возможно всякое.Приведу один пример,пару лет назад,монтировали систему отопления,в одном отдаленном местечке,Заказчик,человек достаточно обеспеченный, (фермер).До ближайшего сервисного центра ок.150 км. При проектировании системы,подборки всего необходимого оборудования,его пожелания были такими:

  1. Чугунный котел,энергонезависимый,с надежной автоматикой.
  2. Автоматика должна в случае чего,элементарно "модернизироваться" под работу на "прямую",так сказать дожить до теплых времен,расход газа,при этом,особо не волнует.
  3. Только необходимый минимум автоматики в системе,по возможности полное отсутствие.
  4. Система должна работать с насосом,(основное направление),в случае отключения эл.энергии - спокойная работа,как гравитационной.
  5. На счет расширителя,у него был опыт его использования на насосной станции (гидроаккумулятор,своя скважина),деталей не знаю,мне за это по Договору не платили (за знание деталей) ,но опыт
    судя по всему негативный. Бак из нержи 2 мм,на 100 литров,с крышкой,обошелся ему не слабо,ну ни как уж не дешевле,"бочонка". А зная менталитет,причем не по наслышке в этих вопросах,нашего человека,такое решение значит вполне осознанное. Мужик-то очень здравый.

Первоначально,была (с моей стороны) попытка уговорить,на хороший настенник,и на нормальную систему,приводил доводы,насчет ... а вот к примеру во Франции,Финляндии и т.д. В ответ тоже был железный аргумент,на территории нашей области,умещается три Франции,если бы сервис был на соседней улице,был бы другой разговор. А так только за приезд ко мне,возьмут столько же,сколько за ремонт,и ехать будут несколько дней,деньги - то есть,только зачем их платить,стабильно просто так. Да и свет зимой может пропасть на неделю,влегкую. Кстати,у нас сейчас под 30 стоит,да еще с сильным ветром,объективно кажется все 50. И это для наших степей и гор (ветер),норма.
В итоге,как говорится хозяин-барин,главное в итоге все довольны. И таких случаев,примеров,уверен - тьма. Конечно,если у меня отключают свет,для ремонтных работ летом,один раз,и то об этом предупреждают за неделю,и сервис под боком,ну рублики на оплату это понятно(от 3 до 10 стабильно). При таких раскладах,можно и выбирать.

Garikrus написал :
Мы оставляем насосную схему. Почему должно произойти Вами написанное?

Не должно. Я же написал, что это- для гравитационки. Если делать систему с насосом, то нет смысла делать толстые трубы.
Ответьте, пожалуйста, а какой смысл делать открытую систему?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

нет. Бак на такой высоте - условие для пуска котла. Балансировка - условие для корректной работы СО в целом.
Меня больше беспокоит правовая сторона вопроса.

AlexMax написал :
СО даже с принудительной циркуляцией требует балансировки.

А кто-то здесь написал о пуске не сбалансированной системы?

Или установка бака на высоте +5...+15 м. приведет к ее разбалансировке?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

СО даже с принудительной циркуляцией требует балансировки.

Михалыч написал :
Ещё не забыть трубы бОльшего диаметра и неравномерный прогрев радиаторов. Ну, а больше разницы- нет.

Мы оставляем насосную схему. Почему должно произойти Вами написанное?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Разница в том, что есть настенники, изначально предусмотренные для установки в открытую СО. Безо всяких измышлений. Да, работать Бакси в открытой СО будет, но я очень сомневаюсь, что хоть один уважающий себя сервис произведет офиц. запуск такого котла и, соответственно, при его поломке ни на какую гарантию можно и не рассчитывать. А в организациях бумажка решает все. . как они (организация, где будет установлено это чудо) будут производить ежегодный запуск котла в начале отопительного сезона - для меня загадка.

AlexMax написал :
Но, это извращение

Почему же? Надо сделать.
Ещё не забыть трубы бОльшего диаметра и неравномерный прогрев радиаторов. Ну, а больше разницы- нет. -

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

5 метров хватит. Но, это извращение

AlexMax написал :
Бакси просто не работают в открытой СО. У них есть датчик, при падении давления в системе менее 0,4 атм котел просто не запустится.

О чем спор? Берем, и выносим бак на высоту +10...+15 м. от уровня установки насоса. В производственном цехе, думаю, это возможно. Наслаждаемся работой хоть бакси, хоть букси, хоть жукси.

И не забываем подсоединить бак перед насосом.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Бакси просто не работают в открытой СО. У них есть датчик, при падении давления в системе менее 0,4 атм котел просто не запустится.

То что в открытой трубы не гниют, это факт. Вопрос вот в чем: возможна ли работа котла BAXI slim 1.620in в открытой системе с принудительной циркуляцией с нормальным насосом? Так как подобные системы у нас (только с другим, простым, котлом) работают хорошо. А как поведет себя система с этим котлом? И по вашим ответам я понял, что принципиальной разницы в работе открытой и закрытой системы нет.Тогда зачем же это давление? Лишняя нагрузка на соединения, узлы? Спасибо.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

sakson написал :
В случае более низких значений довести их до нормы при помощи группы заполнения системы отопления котла." Как быть в этом случае? Ну а то что "красиво с закрытой системой", это значения не имеет т.к. производственное помещение.Спасибо.

Как быть,просто следить за данными, и по мере надобности подпитывать.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

orinbasar написал :
как сапожник, без сапог

Нормально все,не Вы первый...

Suever написал :
У себя дома?

как сапожник, без сапог

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

orinbasar написал :
каждыи день её вижу,

У себя дома?

Suever написал :
Я видел системы и 53 года,труба идеальная,ну практически,поэтому в обратном меня не просто трудно,а просто не переубедить.

каждыи день её вижу, система гравитационка ,открытая, двухтрубка радиаторная,из новшества в русскую печь на дровах, переделан под газ , монтаж с 60 года ,менять придётся ситему на новую,в планах расширяться

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

AlexMax написал :
Недавно вырезали сгнивший кусок трубы на гравитационке, если не ошибаюсь, 68 года

Я видел системы и 53 года,труба идеальная,ну практически,поэтому в обратном меня не просто трудно,а просто не переубедить.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

AlexMax написал :
Не совсем верно. Для предотвращения этого неприятного расклада в бак нужно налить кружку любого машинного масла. Это даст несколько меньшее испарение теплоносителя + при изменении уровня воды (главным образом, уменьшении)масло будет смазывать стенку бака, предотвращая образование ржавчины

Возможно,я не пробовал. По мне нержа лучше.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Михалыч написал :
Для нормальной работы насоса необходимо давление 1атм и выше. То, что Ваши знакомые втюхали насосы в гравитационку и они якобы нормально работают- это ни о чём не говорит.

Нет. Приписывайте хотя-бы ИМХО перед такими высказываниями. Условия нормальной работы насоса определяются его конструкцией. К примеру, практически все DABы замечательно себя чувствуют в открытых СО. Китайцы, которые нормально работают с закрытой СО, но выходят из строя в открытой имеют идиотскую конструкцию уплотнений, которые держат ТОЛЬКО под давлением (слова не мои, так говорили сервисники, обслуживающие эти насосы)

Suever написал :
Вопреки такому мнению,объективно гниет быстро только сам расширительный бак,он то и имеет связь с воздухом.

Не совсем верно. Для предотвращения этого неприятного расклада в бак нужно налить кружку любого машинного масла. Это даст несколько меньшее испарение теплоносителя + при изменении уровня воды (главным образом, уменьшении)масло будет смазывать стенку бака, предотвращая образование ржавчины

Михалыч написал :
Возможно не сгнило, но трубы внутри все ржавые, чего нет в закрытой системе.

Недавно вырезали сгнивший кусок трубы на гравитационке, если не ошибаюсь, 68 года. Рапортую - труба в отличном состоянии, подгнил один участок, на который капала вода с вентиля + была еще одна точка коррозии на плохо спакованом сгоне. Все.

Михалыч написал :
Для нормальной работы насоса необходимо давление 1атм и выше.

где это такое написано? Если память не изменяет, минимум -2м водяного столба.
Несколько лет у меня дома система отопления открытого типа с циркуляционным насосом работала на давлении 3м. Потом, через пару лет купил мембранный бачёк . До сих пор , уже 10-11 лет всё успешно работает , включая и насосик Грюндфос

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Михалыч написал :
Возможно не сгнило, но трубы внутри все ржавые, чего нет в закрытой системе.

Даже без возможно. За 50 лет они во всяком раскладе будут не "айс".

Михалыч написал :
Это первый случай на страницах этого форума за всё время.

Может.Только в жизни далеко не первый.

Михалыч написал :
Для нормальной работы насоса необходимо давление 1атм и выше.

Настенники- то здесь при чем? Эти требования для них.

Михалыч написал :
можно только фантазировать.

Фантазировать можно,только не мне. А в остальном системы работают нормально.

Suever написал :
и по сей день ни чего не сгнило.

Возможно не сгнило, но трубы внутри все ржавые, чего нет в закрытой системе.

Suever написал :
,лопнула мембрана например,случается,страницы данного форума,

Это первый случай на страницах этого форума за всё время. Причем сразу были высказаны сомнения по поводу этого. Вам не пришло в голову странность того, что у автора сразу несколько баков вышли из строя? Не наводит на "дурные" мысли по какой причине это произошло? -

Suever написал :
Открытая - не обязательно гравитационная.

Для нормальной работы насоса необходимо давление 1атм и выше. То, что Ваши знакомые втюхали насосы в гравитационку и они якобы нормально работают- это ни о чём не говорит. Есть инструкции и их надо соблюдать. А насколько хорошо работают эти насосы и работают ли они там вообще- можно только фантазировать.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Zhek@ написал :
В открытой разводке гравитационной системы

Открытая - не обязательно гравитационная.

Закрытая система с принудительной циркуляцией при установленных на радиаторах термостатических вентилях,позволяет регулировать температуру радиатора не разбалансировав всю систему,а малые диаметры труб позволяю легче решить проблему их прокладки (в стяжке либо по периметру дома по плинтусу.А так же только при закрытой системе есть возможность "уйти от стояковой разводки".Единственный минус-это энергозависимость.Необходимо наличие резервного питания.
В открытой разводке гравитационной системы такой зависимости от электричества нет,но есть ряд других,на мой взгляд,недостатков.

Короче,я за принудиловку и замкнутую систему...

Сантехнические работы Москва и область

sakson написал :
Две совершенно одинаковые системы отопления- одна открытого типа, другая закрытого. В чем будет разница при работе?

на мои взгляд .В закрытои системе ,из за преимущества в давлении ,кпд системы будет выше